Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Echt? Er is geen enkel voorbeeld te vinden van een goed dat, na initiële stijging, ruwweg gelijke tred houdt met de levensduurte/te besteden inkomen?



Correctie <=> crash



Niet enkel, maar op dit ogenblik zie ik niet veel meer. De crisis had een invloed kunnen zijn, maar de meesten hebben die toch redelijk vlot overleefd. Er zijn ook factoren die het prijsniveau in stand helpen houden - groeiende bevolking, meer scheidingen dan vroeger, grond die schaars wordt.



Nee, ik maak deel uit van de categorie die steeds "een" eigendom wil hebben.



De discussie is volgens mij wel wat breder dan enkel de vraag "is vastgoed overgewaardeerd?". De relatie met het aankopen van huizen wordt gelegd en het gaat ook over de waarschijnlijkheid of mogelijkheid van een crash of correctie.

Uiteindelijk zeggen ze al 20 jaar dat de huizen te duur zijn. Zolang je in je woning woont tot je lening is afgelosd zie ik het probleem ook echt niet. Zelfs al crasht de markt volledig, als je na je lening een nieuw huis wil kopen zal dat dan ook goedkoper zijn...

mac-bc

Legacy Member
Fizmo zei:
Toch niet zo moeilijk? De markten zaten tot voor kort vooral op de korte termijn te kijken. De renteverwachting op korte termijn waren dalend. Door de massale opkoop van obligaties door de ECB was er een grote vraag en een tekort aan obligaties waardoor de rente nog verder zakte. Nu beginnen de renteniveau's zo laag te zijn dat het gewoon stom is om nog obligaties te kopen. Meer en meer investeerders verkopen hun obligaties.

Tegelijkertijd heeft de Europese Commissie gisteren de groei- en inflatiecijfers gepubliceerd. De vooruitzichten zijn Europese economische groeicijfers van gemiddeld 1,5% voor de EU volgend jaar en een stijgend inflatiecijfer richting 1,1%. De markt begint nu meer richting de lange termijn te kijken voorbij de opkoop van obligaties door de ECB. Aangezien de normale renteniveau's de economische groeicijfers + inflatie is, zou het normale renteniveau eerder 2,5% moeten zijn (of toch voor 2016).

Op dit moment is er nog voor 2015 deflatie (of mss net 0% inflatie) en zijn de groeicijfers zeer beperkt. In combinatie met de massale opkoop van obligaties door de ECB waardoor er een tekort was plus een vlucht naar rendement zijn de rentes het voorbije jaar naar recordlaagtjes gezakt. Dat lijkt me nu ten einde.

Die korte opstoot van gisteren lijkt me door de publicaties van de groei-en inflatiecijfers van de Europese Commissie te zijn en het feit dat de markt van de korte termijn (opkoop obligaties ECB) naar de lange termijn (groei- en inflatiecijfers) begint te kijken.

Is toch een minder voor de hand liggende uitleg dan uw eerste zin deed vermoeden. :p
Niettemin bedankt voor de uitleg!

JPV

Legacy Member
Zitten met een nieuwbouw van 285k die we deels moeten financieren op school. Voor wie geinteresseerd is:

- overheid betaalt 113k
- overheid stelt zich garant voor 48k (rentevoet te kiezen uit: 2,162% op 20 jaar vast, 1.366% voor 5-jaarlijks herzienbaar en 1.741% voor 10-jaarlijks herzienbaar (enkel herzienbaar omhoog, geen cap)
- gaan voor 35k een lening aan aan een (gemiddeld) tarief van 2,5% op 10 jaar (via een sociale instelling)
- wij financieren zelf zo'n 89k (met dank aan alle mensen die ooit bij ons gegeten hebben op Dranouter)

botchla

Legacy Member
Men bekijkt bij deze beweringen ook maar één zijde van het spectrum.

Er wordt steeds gesteld dat men niet naar het verleden mag kijken maar vooruit moet kijken. Dat klopt, historische stijging van vastgoed wil niet zeggen dat prijzen navenant doorstijgen.

Maar er wordt precies wel gemakkelijk vergeten dat men ook vooruit moet kijken naar de elementen waaruit een woning bestaat nl. werkuren, materiaal, grond en in beperktere mate woonfiscaliteit.

- Bouwen (of totaalrenovatie) kost op vandaag al snel 1.250 tot 1.500 EUR per m² bewoonbare oppervlakte.
- Grond kost snel 200 - 250 EUR / m² en gezien de relatieve grondschaarste zal deze al niet snel meer dalen. Want vraag > aanbod icm de gigantische kapitaalkracht van de Belg.

Anderzijds heeft men de optie om te huren. Maar wat is huur? Dit is de "contractee" van een investeerder in vastgoed op welke deze een yield van gemiddeld 5 - 7% wil bekomen. Huurprijzen zijn dus inherent verbonden aan de vastgoedmarkt.

Uit bovenstaande gegevens ben ik zelf van mening dat er inderdaad een beperkte overwaardering is op deel van de markt, de zwaar verouderde woning die op termijn wel verplicht (overheid - energienormen, veiligheid, ed) zal moeten gerenoveerd worden.

Daar heb je nog woningen bij waar het grondaandeel aanzienlijk groter is dan de bouwwaarde die minder last hebben van dit "probleem".

De volledige vastgoedmarkt (nieuwbouw, recente woningen en projecten) aan de wankel brengen moet volgens mij al door een serieuze economische crisis (kost werkuren en/of materiaal keldert) of een bouwtechnische (r)evolutie i.e. bouwtechniek evolueert zo sterk dat bouwen nog een fractie kost van vandaag.

De woonfiscaliteit en het financiële aspect kunnen marktcorrecties met zich meebrengen, maar een crash? Ik zou het vel van de beer niet verkopen voor het geschoten is.

Dusja, als ik de basisvaardigheden communicatie overboord gooi dan quote ik mijn beste vriend op dit forum:

mac-bc zei:
Blijf maar in fabeltjes geloven.

mac-bc

Legacy Member
botchla zei:
Men bekijkt bij deze beweringen ook maar één zijde van het spectrum.

Er wordt steeds gesteld dat men niet naar het verleden mag kijken maar vooruit moet kijken. Dat klopt, historische stijging van vastgoed wil niet zeggen dat prijzen navenant doorstijgen.

Maar er wordt precies wel gemakkelijk vergeten dat men ook vooruit moet kijken naar de elementen waaruit een woning bestaat nl. werkuren, materiaal, grond en in beperktere mate woonfiscaliteit.

- Bouwen (of totaalrenovatie) kost op vandaag al snel 1.250 tot 1.500 EUR per m² bewoonbare oppervlakte.
- Grond kost snel 200 - 250 EUR / m² en gezien de relatieve grondschaarste zal deze al niet snel meer dalen. Want vraag > aanbod icm de gigantische kapitaalkracht van de Belg.

Anderzijds heeft men de optie om te huren. Maar wat is huur? Dit is de "contractee" van een investeerder in vastgoed op welke deze een yield van gemiddeld 5 - 7% wil bekomen. Huurprijzen zijn dus inherent verbonden aan de vastgoedmarkt.

Uit bovenstaande gegevens ben ik zelf van mening dat er inderdaad een beperkte overwaardering is op deel van de markt, de zwaar verouderde woning die op termijn wel verplicht (overheid - energienormen, veiligheid, ed) zal moeten gerenoveerd worden.

Daar heb je nog woningen bij waar het grondaandeel aanzienlijk groter is dan de bouwwaarde die minder last hebben van dit "probleem".

De volledige vastgoedmarkt (nieuwbouw, recente woningen en projecten) aan de wankel brengen moet volgens mij al door een serieuze economische crisis (kost werkuren en/of materiaal keldert) of een bouwtechnische (r)evolutie i.e. bouwtechniek evolueert zo sterk dat bouwen nog een fractie kost van vandaag.

De woonfiscaliteit en het financiële aspect kunnen marktcorrecties met zich meebrengen, maar een crash? Ik zou het vel van de beer niet verkopen voor het geschoten is.

Dusja, als ik de basisvaardigheden communicatie overboord gooi dan quote ik mijn beste vriend op dit forum:

Ik dacht dat vriendschap van twee kanten moest komen? Sorry maar ik geloof niet in internetvriendschap...

Alle gekheid op een stokje. Ik zou de basisregels voor communicatie vlug weer aan boord halen want je doet alsof je mij tegenspreekt maar eigenlijk zeg je exact hetzelfde; onze vastgoedmarkt is overgewaardeerd. ;)

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik dacht dat vriendschap van twee kanten moest komen? Sorry maar ik geloof niet in internetvriendschap...

Alle gekheid op een stokje. Ik zou de basisregels voor communicatie vlug weer aan boord halen want je doet alsof je mij tegenspreekt maar eigenlijk zeg je exact hetzelfde; onze vastgoedmarkt is overgewaardeerd. ;)

Hij zegt dit niet. Hij zegt dat een DEEL van de markt BEPERKT overgewaardeerd is. Hij zegt niks over het andere deel van de markt, dus zeker niet over de globaliteit van de vastgoedmarkt.

themummy123

Legacy Member
Feignasse zei:
De EPC-waarde van het tweede appt dat je aanraadt, ligt anders nog een stuk hoger :p
ja maar ik koop het niet he. Ik zou ook geen woning kopen in Runkst(Hasselt). Voor mij persoonlijk te druk daar. Veel te veel vreemdelingen ook, vandaar de lage prijzen waarschijnlijk.

botchla

Legacy Member
JPV zei:
Hij zegt dit niet. Hij zegt dat een DEEL van de markt BEPERKT overgewaardeerd is. Hij zegt niks over het andere deel van de markt, dus zeker niet over de globaliteit van de vastgoedmarkt.

Inderdaad, gewoon vreselijk om te discussiëren hier met bepaalde mensen.

Selectief leesgedrag, neerbuigende toon en enkel het deel van de informatie gebruiken dat hen ten goede komt. Doet me denken aan spin doctors.

De dag dat zwaar overgewaardeerde niet gerenoveerde oude woningen op een scheet grond de vastgoedmarkt domineren dan haal je jouw gelijk, maar die domineren nu al de sectie immoweb "zoekertje ouder dan x weken".

LSDsmurf

Legacy Member
Stijging van de langetermijnrente begint door te sijpelen in de woonkredieten:

De voorbije dagen hebben KBC, Belfius en ING hun rentes voor woonkredieten opgetrokken. Bij Belfius ging dat bijna dag na dag met een stijging van 3,119% naar 3,286% op 20 jaar tijd. ING koos voor een één enkele, maar grotere sprong vooruit van 3,11% naar 3,28%. BNP Paribas Fortis deed dat nog niet, maar zal de trend wellicht niet kunnen biljven negeren.

Rente op woonkredieten kruipt naar omhoog

Pompi

Legacy Member
totale beginnersvraag..
met woonbonussen en belastingsaftrek en alles bijeen.
Stel ik en mijn vriendin huren momenteel comfortabel tegen €800 hebben beiden een €1500 loon.

zouden we even comfortabel €1000 kunnen afbetalen tgo de €800 huur? compenseert de belastingensaftrek e.d. dit?

Xylan

Legacy Member
Syndroom zei:
totale beginnersvraag..
met woonbonussen en belastingsaftrek en alles bijeen.
Stel ik en mijn vriendin huren momenteel comfortabel tegen €800 hebben beiden een €1500 loon.

zouden we even comfortabel €1000 kunnen afbetalen tgo de €800 huur? compenseert de belastingensaftrek e.d. dit?

Natuurlijk? 3000€ gezamelijk inkomen waarvan je €2000 nog hebt om de overige kosten te dekken.

Pompi

Legacy Member
ja allemaal ook maar schattingen he, ik weet ook wel dat we comfortabel 1000€ van 3000€ kunnen afhouden.

Het zwaartepunt lag eerder op de belastingsaftrek, is 800€ huur = 1000€ afbetaling - belastingsvoordelen

nite

Legacy Member
Syndroom zei:
ja allemaal ook maar schattingen he, ik weet ook wel dat we comfortabel 1000€ van 3000€ kunnen afhouden.

Het zwaartepunt lag eerder op de belastingsaftrek, is 800€ huur = 1000€ afbetaling - belastingsvoordelen

Moeilijk te vergelijken. Als eigenaar hebt ge ook meer kosten: onroerende voorheffing, duurdere brandverzekering, onderhoud en reparaties.

botchla

Legacy Member
De woonbonus in huidige vorm brengt het volgende op indien beide een belastbaar inkomen hebben: 1.520 (basisbedrag) + 760 EUR (verhoging eerste 10 jaar enige woning) + 80 EUR (indien meer dan 3 kinderen) bruto per persoon op jaarbasis.

Dit indien jullie aflossingen ook evenredig zijn (i.e. minstens 1.520 + 760 EUR per persoon per jaar afdragen). Bedragen zijn niet indexeerbaar en geven een belastingvermindering à rato 40% + gemeentebelasting.

Eerste 10 jaar: 1.520 + 760 x 40% x 1,077 (gemiddelde gemeentelijke belasting 7,7%) = 982 EUR per persoon
Volgende jaren: 1.520 x 40% x 1,077 (gemiddelde gemeentelijke belasting 7,7%) = 654 EUR per persoon

De woonbonus zal in dit geval dus in de eerste 10 jaar per maand per koppel netto circa 164 EUR waard zijn, daarna zakt dit terug naar circa 109 EUR per persoon.

Zoals nite zegt is de grote oefening natuurlijk ietwat complexer. Je betaalt op een eigendom onroerende voorheffing, je verzekeringen gaan omhoog, je draagt zelf alle kosten van uw eigendom. Anderzijds heb je er ook de vruchten van, wanneer je lening afbetaald is dan is het meteen ook jouw eigendom.

Pompi

Legacy Member
bedankt voor de schets!
we zijn ook nog maar aan het rondkijken naar een woning en zeker niet dringend, maar het is wel iets om rekening mee te houden.

Bimmer

Legacy Member
botchla zei:
Men bekijkt bij deze beweringen ook maar één zijde van het spectrum.

Er wordt steeds gesteld dat men niet naar het verleden mag kijken maar vooruit moet kijken. Dat klopt, historische stijging van vastgoed wil niet zeggen dat prijzen navenant doorstijgen.

Maar er wordt precies wel gemakkelijk vergeten dat men ook vooruit moet kijken naar de elementen waaruit een woning bestaat nl. werkuren, materiaal, grond en in beperktere mate woonfiscaliteit.

- Bouwen (of totaalrenovatie) kost op vandaag al snel 1.250 tot 1.500 EUR per m² bewoonbare oppervlakte.
- Grond kost snel 200 - 250 EUR / m² en gezien de relatieve grondschaarste zal deze al niet snel meer dalen. Want vraag > aanbod icm de gigantische kapitaalkracht van de Belg.

Anderzijds heeft men de optie om te huren. Maar wat is huur? Dit is de "contractee" van een investeerder in vastgoed op welke deze een yield van gemiddeld 5 - 7% wil bekomen. Huurprijzen zijn dus inherent verbonden aan de vastgoedmarkt.

Uit bovenstaande gegevens ben ik zelf van mening dat er inderdaad een beperkte overwaardering is op deel van de markt, de zwaar verouderde woning die op termijn wel verplicht (overheid - energienormen, veiligheid, ed) zal moeten gerenoveerd worden.

Daar heb je nog woningen bij waar het grondaandeel aanzienlijk groter is dan de bouwwaarde die minder last hebben van dit "probleem".

De volledige vastgoedmarkt (nieuwbouw, recente woningen en projecten) aan de wankel brengen moet volgens mij al door een serieuze economische crisis (kost werkuren en/of materiaal keldert) of een bouwtechnische (r)evolutie i.e. bouwtechniek evolueert zo sterk dat bouwen nog een fractie kost van vandaag.

De woonfiscaliteit en het financiële aspect kunnen marktcorrecties met zich meebrengen, maar een crash? Ik zou het vel van de beer niet verkopen voor het geschoten is.

Dusja, als ik de basisvaardigheden communicatie overboord gooi dan quote ik mijn beste vriend op dit forum:

Zo denk ik er ook exact over. Daarom dat ik ook denk dat het meer een fabeltje is die serieuze crash.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
Hij zegt dit niet. Hij zegt dat een DEEL van de markt BEPERKT overgewaardeerd is. Hij zegt niks over het andere deel van de markt, dus zeker niet over de globaliteit van de vastgoedmarkt.

Ah, heb je me teruggevonden? Heb je intussen al geantwoord op je zware contradictie van vorige week of ga je dit (opnieuw) negeren, tot je me op een ander front kan aanvallen zoals hier?

Soit. Mocht je even hard de wijsneus uithangen bij Botchla had je al kunnen opmerken dat hij me aanspreekt op het voorspellen van een crash, terwijl ik het enkel had over het fabeltje van de eeuwig stijgende vastgoedprijzen. Wat nog iets anders is dan een crash voorspellen. Of niet soms?

Verder maak ik u er op attent dat als er een deel van de markt overpriced is (zoals botchla zelf zegt), je vervolgens zal moeten aantonen dat het andere deel van de markt underpriced vooraleer je het erover eens kan worden dat de prijzen gaan stijgen. Ik stel vast dat hij daar geen enkele uitspraak over doet en zelfs stelt dat, en ik citeer:
De woonfiscaliteit en het financiële aspect kunnen marktcorrecties met zich meebrengen

M.a.w. het enige wat Botchla in zijn post heeft gedaan is bepaalde zaken die ik gezegd heb beamen en andere zaken relativeren.

Of om mijn beste virtuele vriend op dit forum te quoten;
botchla zei:
Inderdaad, gewoon vreselijk om te discussiëren hier met bepaalde mensen.

botchla zei:
Selectief leesgedrag, neerbuigende toon en enkel het deel van de informatie gebruiken dat hen ten goede komt. Doet me denken aan spin doctors.

En dan mag je nu eens aantonen waar ik een neerbuigende toon heb aangenomen. In tegenstelling tot jouw ironisch en kinderachtig "beste vriend" gelul die echt niets met de discussie te maken heeft. Was het zo moeilijk om gewoon even te zeggen wat je denkt zonder iemand te moeten viseren. Wat heeft dat nu weer bijgebracht buiten een boost voor uw virtueel ego'tje? Of zit de baksteen zo diep bij jou dat je je aangevallen voelt wanneer iemand ook nog maar kritisch durft te zijn over de vastgoedmarkt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan