Archief - [deleted]

eniac · 6 mei 2015

mac-bc zei:
Blijf maar in fabeltjes geloven, ik zeg dat de vastgoedmarkt overpriced is.

Dan zeg ik: blijf maar huren en blijf maar roepen dat het "ooit" gaat instuiken. Dat werd ook al geroepen voor ik een huis kocht. Tegen dat het ooit effectief gebeurt is mijn woning misschien al afbetaald (en zoniet is al een groot stuk afbetaald), staan de leningen mogelijk een stuk hoger en is het maar de vraag of de prijscorrectie/-daling ervoor zou zorgen dat het prijsniveau daalt naar onder het prijsniveau van het ogenblik dat ik kocht.

mac-bc · 6 mei 2015

eniac zei:
Dan zeg ik: blijf maar huren en blijf maar roepen dat het "ooit" gaat instuiken. Dat werd ook al geroepen voor ik een huis kocht. Tegen dat het ooit effectief gebeurt is mijn woning misschien al afbetaald (en zoniet is al een groot stuk afbetaald), staan de leningen mogelijk een stuk hoger en is het maar de vraag of de prijscorrectie/-daling ervoor zou zorgen dat het prijsniveau daalt naar onder het prijsniveau van het ogenblik dat ik kocht.

Vreemd dat zoveel mensen beweren rationeel te zijn maar als het op een baksteen aankomt alle rationaliteit als sneeuw voor de zon verdwijnt. Dan is de argumentatie plots "het is de laatste 50 jaar niet gebeurt dus zal het de komende jaren ook wel niet gebeuren". Punt.

Ik sluit niet uit dat ik ooit ook iets zal kopen, zelfs wanneer ik merk dat de prijzen nog niet gezakt zijn. Maar dat zal dan vooral uit gemak zijn om zelf alles te kunnen bepalen wat ik leuk vind aan een woning. Ik laat mij intussentijd niet gek maken door het irrationeel geleuter over prijzen eeuwig blijven stijgen, over huur die weggesmeten geld zou zijn, ... veelal ingeprent door babyboomers omdat die natuurlijk uit een tijd komen waarbij ze gigantische winsten geboekt hadden op hun vastgoedaankopen. Heb er al eindeloze discussies over gehad met mijn pa. Dat is exact hetzelfde als op de beurs, als het goed gaat is iedereen enthousiast. Als het slecht gaat (of gegaan is) hebben velen er een degout van gekregen en zullen ze erover zwijgen, laat staan dat ze het nog zouden aanraden aan iemand.

Gezien de helft van de bevolking samen vastgoed aankoopt met de mama en papa zullen ze hun fabeltjes wel doordrukken naar de volgende generatie. Als ik dan vraag "waarom denk je dat die prijzen nooit zullen zakken?", dan hoor je exact hetzelfde als uit de monden van hun ouders.

Nuja, only time will tell. Ondertussen geniet ik van de vrijheid van het huren en zie ik met plezier de curve van de vastgoedprijzen afbuigen richting nulgroei.

eniac · 6 mei 2015

mac-bc zei:
Vreemd dat zoveel mensen beweren rationeel te zijn maar als het op een baksteen aankomt alle rationaliteit als sneeuw voor de zon verdwijnt. Dan is de argumentatie plots "het is de laatste 50 jaar niet gebeurt dus zal het de komende jaren ook wel niet gebeuren". Punt.

Als je denkt dat dat de essentie is van mijn post (of er zelfs maar in vervat zit), dan moet je echt nog eens heel goed lezen.

Ik zeg in de verste verte niet dat het "de komende jaren ook wel niet zal gebeuren". Ik wil dat gerust openlaten. Het is een mogelijkheid, maar geen vaststaand feit.

Wat ik WEL zeg is dat dit al jaren geroepen wordt, ook al toen ik kocht, en ik ondertussen al lang en breed mijn gelijk heb gehaald ten opzichte van zij die het toen riepen. En dat het evenzeer een mogelijkheid is dat degenen die nu roepen ook ongelijk zullen krijgen - of dat tegen dat ze gelijk krijgen, het voor degenen die vandaag kopen al lang geen bal meer uitmaakt want tijd heeft uitgewezen dat kopen wel degelijk nog viabel was de dag van vandaag.

Als ik dan vraag "waarom denk je dat die prijzen nooit zullen zakken?", dan hoor je exact hetzelfde als uit de monden van hun ouders.

Mijn antwoord is anders eenvoudig (maar dan als verklaring indien de prijzen niet zakken ipv een bewijs of redenering dat ze nooit ZULLEN zakken): omdat genoeg mensen het willen en kunnen betalen en onderling in concurrentie gaan om huizen te kopen. Ik zie een rentestijging als mogelijke factor om een trendbreuk en dus correctie of daling te veroorzaken, maar ik zie eigenlijk niet veel meer dan dat op dit ogenblik. En het is de vraag hoe serieus de correctie op dat ogenblik gaat zijn en of de gemiddelde afbetaling wel naar beneden zal gaan (wat er voor veel mensen een nuloperatie zou van maken).

Ondertussen geniet ik van de vrijheid van het huren en zie ik met plezier de curve van de vastgoedprijzen afbuigen richting nulgroei.

Ik begrijp dat, daar niet van. Wat bij mij vooral primeert is dat ik vanaf mijn 45e lening noch huur zal moeten betalen voor de rest van mijn leven.

makila · 6 mei 2015

eniac zei:
Wat ik WEL zeg is dat dit al jaren geroepen wordt, ook al toen ik kocht, en ik ondertussen al lang en breed mijn gelijk heb gehaald ten opzichte van zij die het toen riepen. En dat het evenzeer een mogelijkheid is dat degenen die nu roepen ook ongelijk zullen krijgen - of dat tegen dat ze gelijk krijgen, het voor degenen die vandaag kopen al lang geen bal meer uitmaakt want tijd heeft uitgewezen dat kopen wel degelijk nog viabel was de dag van vandaag.

Mijn visie? Als iedereen de toekomst kon voorspellen dan waren we allemaal al stinkend rijk

Als je op de beurs speelt dan doe je net hetzelfde als de discussie die nu gevoerd wordt: Zakken de prijzen of stijgen ze? Gaan we een gokje wagen of niet? En ook: er zijn altijd verliezers en altijd winnaars.

mac-bc · 6 mei 2015

eniac zei:
Als je denkt dat dat de essentie is van mijn post (of er zelfs maar in vervat zit), dan moet je echt nog eens heel goed lezen.

Ik zeg in de verste verte niet dat het "de komende jaren ook wel niet zal gebeuren". Ik wil dat gerust openlaten. Het is een mogelijkheid, maar geen vaststaand feit.

Wat ik WEL zeg is dat dit al jaren geroepen wordt, ook al toen ik kocht, en ik ondertussen al lang en breed mijn gelijk heb gehaald ten opzichte van zij die het toen riepen. En dat het evenzeer een mogelijkheid is dat degenen die nu roepen ook ongelijk zullen krijgen - of dat tegen dat ze gelijk krijgen, het voor degenen die vandaag kopen al lang geen bal meer uitmaakt want tijd heeft uitgewezen dat kopen wel degelijk nog viabel was de dag van vandaag.

Mijn antwoord is anders eenvoudig (maar dan als verklaring indien de prijzen niet zakken ipv een bewijs of redenering dat ze nooit ZULLEN zakken): omdat genoeg mensen het willen en kunnen betalen en onderling in concurrentie gaan om huizen te kopen. Ik zie een rentestijging als mogelijke factor om een trendbreuk en dus correctie of daling te veroorzaken, maar ik zie eigenlijk niet veel meer dan dat op dit ogenblik. En het is de vraag hoe serieus de correctie op dat ogenblik gaat zijn en of de gemiddelde afbetaling wel naar beneden zal gaan (wat er voor veel mensen een nuloperatie zou van maken).

Je hebt gelijk, hetgeen ik zei slaat op kopers van 2de verblijven of investeringspanden. Een huis kopen om in te wonen vergt een heel andere benadering.

eniac zei:
Ik begrijp dat, daar niet van. Wat bij mij vooral primeert is dat ik vanaf mijn 45e lening noch huur zal moeten betalen voor de rest van mijn leven.

Dat is inderdaad een rationeel argument.

Echter vergelijk ik dat soms met reizen: huren is, net zoals reizen, rationeel gezien weggesmeten geld maar je krijgt er wel vrijheid en zorgeloosheid voor terug. Gewoon te zien waar uw prioriteiten liggen. Alleen constateer ik dat iedereen tegenwoordig zot is van reizen maar dat huren quasi unaniem ingebakken wordt als "weggesmeten geld", zoals het een echte Bakstenen Belg betaamt. En daar zitten onze ouders, babyboomers, voor een groot stuk tussen vermoed ik.

botchla · 6 mei 2015

eniac zei:
Als je denkt dat dat de essentie is van mijn post (of er zelfs maar in vervat zit), dan moet je echt nog eens heel goed lezen.

Dit.

eniac · 6 mei 2015

mac-bc zei:
Je hebt gelijk, hetgeen ik zei slaat op kopers van 2de verblijven of investeringspanden. Een huis kopen om in te wonen vergt een heel andere benadering.

Dat klopt. Daar zou ik de dag van vandaag ook mee opletten.

Echter vergelijk ik dat soms met reizen: huren is, net zoals reizen, rationeel gezien weggesmeten geld maar je krijgt er wel vrijheid en zorgeloosheid voor terug. Gewoon te zien waar uw prioriteiten liggen. Alleen constateer ik dat iedereen tegenwoordig zot is van reizen maar dat huren quasi unaniem ingebakken wordt als "weggesmeten geld", zoals het een echte Bakstenen Belg betaamt. En daar zitten onze ouders, babyboomers, voor een groot stuk tussen vermoed ik.

Ik snap wat je zegt rond huren. Het argument "vrijheid" gaat wel anders op voor verschillende mensen. Ik heb een gezin (vrouw en twee kinderen), waardoor vrijheid voor mij een "nogal" (

) relatief begrip is. Huren zou in mijn geval eerder een zorg zijn, want van zodra de verhuurder beslist dat ik het mag afbollen mag ik op zoek naar een geschikte (locatie, ruimte, levenskwaliteit, tuin, ...) gezinswoning en een verhuis organiseren. En een paar jaar later misschien opnieuw.

Maar ik begrijp dat er mensen zijn in andere situaties en ik vind huren niet in alle gevallen de slechte keuze, laat dat duidelijk zijn

iceman1604 · 6 mei 2015

LSDsmurf zei:
Even meegeven dat de langetermijnrente terug fel aan het stijgen is, dat gaat vermoedelijk zorgen voor een stijging van de hypotheekrente. Wie een herziening wil kan misschien maar beter snel zijn.

Rijzende rente veroorzaakt verkoopgolf aandelen - De Standaard

Onze bankdirecteur beweerde dat de rente op de leningen naar verwachting het komende jaar zeker niet zal stijgen omdat de ECB een algemene inkoop van obligaties doet en dit een neerwaartse druk op de hypotheekrente zal zetten. Staat dit dan los hiervan of is dit een recente ontwikkeling die niet werd verwacht?

Wij zijn momenteel op zoek naar een huis en zouden toch graag nog profiteren van de historisch lage rente... dus als binnenkort de rente de lucht in schiet moeten we al snel iets gaan kopen, maar ik had eigenlijk liever mijn tijd genomen om te zoeken, zeker nadat de bankdirecteur vertelde dat de rente voorlopig toch laag zal blijven...

LSDsmurf · 6 mei 2015

iceman1604 zei:
Onze bankdirecteur beweerde dat de rente op de leningen naar verwachting het komende jaar zeker niet zal stijgen omdat de ECB een algemene inkoop van obligaties doet en dit een neerwaartse druk op de hypotheekrente zal zetten. Staat dit dan los hiervan of is dit een recente ontwikkeling die niet werd verwacht?

Wij zijn momenteel op zoek naar een huis en zouden toch graag nog profiteren van de historisch lage rente... dus als binnenkort de rente de lucht in schiet moeten we al snel iets gaan kopen, maar ik had eigenlijk liever mijn tijd genomen om te zoeken, zeker nadat de bankdirecteur vertelde dat de rente voorlopig toch laag zal blijven...

Een langdurig lage rente is de mainstream visie. De forse opstoot van de langetermijnrente deze week is inderdaad tegen de verwachtingen in. Voorlopig ziet het er nog OK uit maar het is misschien wel iets om op te volgen.

mac-bc · 6 mei 2015

iceman1604 zei:
Onze bankdirecteur beweerde dat de rente op de leningen naar verwachting het komende jaar zeker niet zal stijgen omdat de ECB een algemene inkoop van obligaties doet en dit een neerwaartse druk op de hypotheekrente zal zetten. Staat dit dan los hiervan of is dit een recente ontwikkeling die niet werd verwacht?

Wij zijn momenteel op zoek naar een huis en zouden toch graag nog profiteren van de historisch lage rente... dus als binnenkort de rente de lucht in schiet moeten we al snel iets gaan kopen, maar ik had eigenlijk liever mijn tijd genomen om te zoeken, zeker nadat de bankdirecteur vertelde dat de rente voorlopig toch laag zal blijven...

Uw bankdirecteur heeft gelijk. Precies niemand die weet vanwaar die plotse rentestijgingen komen van deze week, ik zie nergens verklaringen in de vakpers.

hawkattack · 6 mei 2015

eniac zei:
Mijn antwoord is anders eenvoudig (maar dan als verklaring indien de prijzen niet zakken ipv een bewijs of redenering dat ze nooit ZULLEN zakken): omdat genoeg mensen het willen en kunnen betalen en onderling in concurrentie gaan om huizen te kopen. Ik zie een rentestijging als mogelijke factor om een trendbreuk en dus correctie of daling te veroorzaken, maar ik zie eigenlijk niet veel meer dan dat op dit ogenblik. En het is de vraag hoe serieus de correctie op dat ogenblik gaat zijn en of de gemiddelde afbetaling wel naar beneden zal gaan (wat er voor veel mensen een nuloperatie zou van maken).

Elke markt crasht wel eens, vroeger of later. Het is enkel de vraag wanneer natuurlijk. Volgens mij zal er een correctie komen eenmaal de rentes stijgen en die woonbonus verder afgebouwd wordt. De hypotheekrentes zullen stijgen en het zal praktisch onbetaalbaar worden voor het overgrote deel van de bevolking. De babyboomers houden koppig vast aan hun vraagprijs en dan volgt er een correctie. Soit, vastgoed kan crashen door veel verschillende invloeden, tis niet enkel de rentes en fiscale bonussen die invloed hebben...

Een volledige crash komt er wanneer het overgrote deel van de babyboomers dood zijn zodat er geen geld meer (of toch minder) kan overgedragen worden van ouder naar kind.

eniac zei:
Ik begrijp dat, daar niet van. Wat bij mij vooral primeert is dat ik vanaf mijn 45e lening noch huur zal moeten betalen voor de rest van mijn leven.

Dat is goed voor u dan. Dan maakt gij deel uit van de categorie mensen die een huis kopen om er voor de rest van hun leven in te wonen en het niet erg vinden dat hun eigendom in de (nabije) toekomst een kwart van de waarde zal verliezen. Wij hebben het hier over het feit dat vastgoed anno 2015 overgewaardeerd is. Wie zegt dat vastgoed in België niet overgewaardeerd is goed gek.

Fizmo · 6 mei 2015

mac-bc zei:
Uw bankdirecteur heeft gelijk. Precies niemand die weet vanwaar die plotse rentestijgingen komen van deze week, ik zie nergens verklaringen in de vakpers.

Toch niet zo moeilijk? De markten zaten tot voor kort vooral op de korte termijn te kijken. De renteverwachting op korte termijn waren dalend. Door de massale opkoop van obligaties door de ECB was er een grote vraag en een tekort aan obligaties waardoor de rente nog verder zakte. Nu beginnen de renteniveau's zo laag te zijn dat het gewoon stom is om nog obligaties te kopen. Meer en meer investeerders verkopen hun obligaties.

Tegelijkertijd heeft de Europese Commissie gisteren de groei- en inflatiecijfers gepubliceerd. De vooruitzichten zijn Europese economische groeicijfers van gemiddeld 1,5% voor de EU volgend jaar en een stijgend inflatiecijfer richting 1,1%. De markt begint nu meer richting de lange termijn te kijken voorbij de opkoop van obligaties door de ECB. Aangezien de normale renteniveau's de economische groeicijfers + inflatie is, zou het normale renteniveau eerder 2,5% moeten zijn (of toch voor 2016).

Op dit moment is er nog voor 2015 deflatie (of mss net 0% inflatie) en zijn de groeicijfers zeer beperkt. In combinatie met de massale opkoop van obligaties door de ECB waardoor er een tekort was plus een vlucht naar rendement zijn de rentes het voorbije jaar naar recordlaagtjes gezakt. Dat lijkt me nu ten einde.

Die korte opstoot van gisteren lijkt me door de publicaties van de groei-en inflatiecijfers van de Europese Commissie te zijn en het feit dat de markt van de korte termijn (opkoop obligaties ECB) naar de lange termijn (groei- en inflatiecijfers) begint te kijken.

hawkattack · 6 mei 2015

dacuba zei:
Oké, akkoord. Je kan daar gelijk hebben. Maar wat moet je dan? In mijn situatie zou ik iets kleins willen kopen met een lening op max 12 jaar om dan te evalueren wat ik precies wil. Waarom zou ik dan niet kopen en huren in de plaats? Zeker als mijn afbetaling - fiscale aftrek = gemiddelde huurprijs vanwege eigen inbreng. Ik ben ook nog jong genoeg om een eventuele devaluatie te overbruggen in de tijd..

Puur als investering gezien, koopt ge vastgoed nu op een piek. Het is "goedkoop" om te lenen, maar als ge nu koopt gaat ge in tegen het algemeen geloof dat ge nie moe kopen als al de rest koopt. Tuurlijk, vastgoed kan nog enkele jaren blijven stijgen. Maar waar is de limiet? Het kan niet eindeloos blijven stijgen, en vastgoed in België zal ooit wel eens een correctie of crash hebben. Vastgoed in België is al sinds de jaren 80 onophoudelijk aan het stijgen.

Een crash in een vastgoedmarkt is ook niet zo dramatisch als een crash in een aandelenmarkt. Een crash zou uitgesmeerd zijn over de loop van verschillende jaren. Vastgoedmarkten zijn zoals aandeelmarkten, ze hebben ook "boom and busts", maar dan véél trager. Historisch gezien hebben vastgoedmarkten elke gemiddeld elke 13 jaar een crash, dus die van België is wel long overdue voor een crash of een correctie op zen minste.

themummy123 · 6 mei 2015

Er zit 250 miljard euro op de spaarboekjes en dan zitten sommigen te wachten op een crash.. Vastgoed kan duur zijn, maar van een "bubble" is er geen sprake. 2 scenario's zijn mogelijk: nulgroei(inflatiecorrectie) of een lichte daling(5%?). In de categorie van "200k - 250k" zie ik zeker geen daling gebeuren.

beemer036 · 6 mei 2015

Waarom is een "starterswoning" altijd (meestal) synoniem voor "een krot dat al half is afgebroken"?

Ik word er onnozel van...

Intergalactic · 6 mei 2015

Link?

themummy123 · 6 mei 2015

HUSKE zei:
-------------------------------------
Ivm met huren vs kopen in begin is wat te zeggen.
Ik heb 1,5 jaar gehuurd en dan wel gekocht en had een vrij goedkope hypotheek (625€/maand).
Ik had op 5 jaar (2009-2014) tijd 25000€ kapitaal afgelost, 20000€ meerwaarde, dik 10000€ (netto) woonbonus en teruggave registratierecht voor bouwgrond.
Mijn hypotheek, notaris+aktekosten en KI over 5 jaar waren goedkoper dan 55000€. Ik heb uiteindelijk 5 jaar voor niets gewoond, als je gaat huren aan 300€ per maand kost het nog altijd 18000€ over 5 jaar en wil je dan die 55000€ wel eens extra zien sparen op die tijd.

Verder is huren voor 300€ per maand gewoon of zeer klein of een krot. Ik had een deftig duplex appartement (gerenoveerd in 2000) van 120m², 45m² dakterras, 2 carports en 2 parkeerplaatsen zonder maandelijkse kosten (VVe bestond niet).
Sparen is één ding, levenskwaliteit is nochtans ook niet te onderschatten.

Ik ga akkoord, maar reken eens alles opnieuw uit maar dan in de veronderstelling dat je het in 2015 zou aankopen.

-jij hebt gekocht in 2009. Tov 2014 zijn de prijzen gestegen. Zou je een meerwaarde hebben als je het pand zou gekocht hebben in 2015?
-qua woonbonus zit je in het oude meer voordeligere systeem, mensen die nu kopen niet.

dacuba zei:
Oké, akkoord. Je kan daar gelijk hebben. Maar wat moet je dan? In mijn situatie zou ik iets kleins willen kopen met een lening op max 12 jaar om dan te evalueren wat ik precies wil. Waarom zou ik dan niet kopen en huren in de plaats? Zeker als mijn afbetaling - fiscale aftrek = gemiddelde huurprijs vanwege eigen inbreng. Ik ben ook nog jong genoeg om een eventuele devaluatie te overbruggen in de tijd..

Is 12 jaar niet weinig om te lenen? In het link dat je doorstuurde kostte het appartement 150k. dat maakt 12 jaar vast aan 2,15% = 1181 euro/maand, dan moet je toch serieus wat eigen inbreng hebben om dat te doen dalen naar 600 of 700 euro of zo. Pak gewoon 20 jaar vast. Dan heb je 768 euro/maand wat al veel is voor een alleenstaande. Na pakweg 10 jaar heb je een schuld aan de bank van 83 000 euro. Stel je verkoopt(juist na 10de jaar) het aan 165 000 euro - 83 000 = 82 000 euro dat je overhoudt. Ik heb geen rekening gehouden met woonbonus.
uw hypotheek, notariskosten, KI, brandverzekering gaan samen meer uitkomen dan 110 000 euro.

themummy123 · 7 mei 2015

dacuba zei:
Ik hou nog altijd rekening met een buitenlands avontuur dus leen liever korter dan langer.

Wat zijn zoal de typische addertjes onder het gras bij dit soort woningen? Zoiets is toch vrij interessant met eigen garage in de stad, 2 slaapkamers en een EPC dat nog oké is.

EPC kan slechter, maar voor mij is dat niet ok. Voorts bouwjaar is van 1965(badkamer heeft leidingen die buiten het muur lopen). Buitengevel ziet enorm onaantrekkelijk uit vind ik. En 72m² voor een 2 slaapkamer appartement is écht piepklein. En aan de woonkamer te zien, denk ik dat er daar vreemdelingen in wonen. Het heeft een lage resellers value imo. Hasselt is een decadente stad. Zo'n pand ga je mss hooguit aan vreemdelingen kunnen verkopen.

deze al gezien? TREVI HASSELT - Appartement - Te koop - 3500 - HASSELT
Appartement te koop in Hasselt - € 169.000 (Zimmo code: C16X2) - Zimmo.be - Sensimmo

Feignasse · 7 mei 2015

themummy123 zei:
EPC kan slechter, maar voor mij is dat niet ok.

De EPC-waarde van het tweede appt dat je aanraadt, ligt anders nog een stuk hoger

eniac · 7 mei 2015

hawkattack zei:
Elke markt crasht wel eens, vroeger of later.

Echt? Er is geen enkel voorbeeld te vinden van een goed dat, na initiële stijging, ruwweg gelijke tred houdt met de levensduurte/te besteden inkomen?

Volgens mij zal er een correctie komen eenmaal de rentes stijgen en die woonbonus verder afgebouwd wordt.

Correctie <=> crash

Soit, vastgoed kan crashen door veel verschillende invloeden, tis niet enkel de rentes en fiscale bonussen die invloed hebben...

Niet enkel, maar op dit ogenblik zie ik niet veel meer. De crisis had een invloed kunnen zijn, maar de meesten hebben die toch redelijk vlot overleefd. Er zijn ook factoren die het prijsniveau in stand helpen houden - groeiende bevolking, meer scheidingen dan vroeger, grond die schaars wordt.

Dat is goed voor u dan. Dan maakt gij deel uit van de categorie mensen die een huis kopen om er voor de rest van hun leven in te wonen en het niet erg vinden dat hun eigendom in de (nabije) toekomst een kwart van de waarde zal verliezen.

Nee, ik maak deel uit van de categorie die steeds "een" eigendom wil hebben.

Wij hebben het hier over het feit dat vastgoed anno 2015 overgewaardeerd is.

De discussie is volgens mij wel wat breder dan enkel de vraag "is vastgoed overgewaardeerd?". De relatie met het aankopen van huizen wordt gelegd en het gaat ook over de waarschijnlijkheid of mogelijkheid van een crash of correctie.

Archief - [deleted]

eniac

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

eniac

Legacy Member

makila

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

botchla

Legacy Member

eniac

Legacy Member

iceman1604

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

beemer036

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

eniac

Legacy Member