Archief - [deleted]

Intergalactic zei:

Onze ramen waren minder dan de raming die hier geposted is, en toch niet weinig voorzien, dus die vind ik wel OK.

Vind de keuken wel niet zo veel voorzien. Zelf hebben we goed vergeleken en beperkt gekozen en kwamen toch aan +/- 16.500 euro. Als je wat deftige toestellen neemt en een composieten werkblad zit je daar toch al snel aan. Tenzij je voor Ikea of Kvik kiest.

Naast wat Caracalla zegt zie ik ook niets van sondering (600 euro), stabiliteitsingenieur (2000 euro), trap (kan duur zijn...), venstertabletten, en als "vloerbekleding" inclusief vloeren, vloerisolatie en chape is, dan vind ik het voorziene bedrag niet zo ruim. Tenslotte moet je huis ook nog gevoegd worden, dat zie ik ook niet staan.

Die metselwerken: aan welke prijs van steen is dit gerekend? Je kan een steen kiezen van 26 euro per m², maar ook een steen van 52 euro per m².

Zitten in de ruwbouw ook de dorpels in blauwe hardsteen?

Klik om te vergroten...

Klopt wel, nu, al onze dorpels samen kosten 600 euro... Zo duur is dat dus ook niet. Keuken kan je in alle budgetklassen vinden, maar een iets of wat deftige keuken zit inderdaad zeer snel aan 15k. Maar, op die raming die hier gepost is, kan je door zelfplaatsing makkelijk 20k besparen...

Caracalla zei:

aansluitingen (3000 euro)

Klik om te vergroten...

Dat valt nog goed mee zelfs! Doe maar 4 à 5.000 EUR naargelang de ligging, hier was het:

- 1.700 riolering
- 250 gas
- 1.200 water (tijdelijke en definitieve aansluiting)
- 50 + 90 telenet / smarttube belgacom
- 1.400 elektriciteit (tijdelijke en 3 fase definitieve aansluiting)

Nu blijf ik erbij dat zonder lastenboek dit gewoon vinger in de lucht is en gokken maar. Bouwtechniek en materialenkeuze doen gewoon extreem veel.

Hmmm, misschien moet ik toch maar eens een iets uitgebreide raming vragen.
Na nader bestuderen zit ik toch ook met een boel vragen...

Ik hou jullie op de hoogte! Thanks iedereen...

Wat je buiten een raming hebt is al een lastenboek, als je via architect werkt en nog niet veel gekozen hebt rond gevel e.d. is dat misschien nog niet zo eenvoudig, maar als je via SOD werkt dan moeten zij echt wel een gedetailleerd standaard lastenboek kunnen bezorgen.

botchla zei:

Wat je buiten een raming hebt is al een lastenboek, als je via architect werkt en nog niet veel gekozen hebt rond gevel e.d. is dat misschien nog niet zo eenvoudig, maar als je via SOD werkt dan moeten zij echt wel een gedetailleerd standaard lastenboek kunnen bezorgen.

Klik om te vergroten...

Moeten is veel gezegd hoor. Tegenwoordig geven SOD een zo ruim mogelijk lastenboek mee die voor heel de verkaveling van toepassing is. En als je een meer gedetailleerd lastenboek wil zien of een bestek opmaak dan kan dat pas eenmaal de woning van u is. M.a.w. het is dan toch te laat om eronder uit te geraken.

voorbeeld van de elektrische voorzieningen in ons lastenboek :

Garage
- 1 lichtpunt dubbele richting
- 1 enkel en 1 dubbel stopcontact
- 1 stopcontact elektrische poort

Zolder
- 1 lichtpunt enkele richting met verklikkerlicht in hal

Nu bestaat onze verkaveling uit 14 rijhuizen met garage en zolder en 1 alleenstaand huis met carport en zonder zolder.
Eenmaal we onze elektriciteit moesten bepalen was het dan van aja die 2 delen zijn niet van toepassing op jullie lot dus dat vervalt (= je mag ze ook niet ergens anders voorzien of in minprijs krijgen). We zijn wel het enige lot met een dressing in een slaapkamer, maar dat is dus ook nergens beschreven in het lastenboek. Dus daar was er geen schakelaar of lichtpunt voorzien :/

Klik om te vergroten...

Lastenboeken zijn ver van gedetailleerd en worden ook niet altijd correct opgevolgd

Stampertje zei:

Lastenboeken zijn ver van gedetailleerd en worden ook niet altijd correct opgevolgd

Klik om te vergroten...

Ik moet zeggen dat dat bij mij serieus goed meevalt.
Lastenboek is zeer gedetailleerd en de SOD volgt alles nauwgezet tot nu toe. Ik heb nog geen klagen, maar ben dan ook nog niet aan de afwerking bezig. Het elektrisch gedeelte staat ook nog open en daar komt nog een meerprijs voor (op mijn vraag nog niet opgenomen in lastenboek).

De buurman bouwt nagenoeg hetzelfde huis (iets kleiner, geen welfsels op zolder enz) en staat iets verder (aanleg sanitair/verwarming gedaan). en dat ziet er allemaal zeer netjes uit.

Uit het lastenboek kan je normaal wel veel info halen, natuurlijk is alles afhankelijk van je project maar even niet exhaustief opnoemen:

- Soort fundering en dus diepte graafwerken, dikte vloerplaat, aldanniet bewapende vorstrand, dikte isolatie
- Dikte muren, gebruikte steen (veelal porotherm), voorziene standaard gevelsteen (en bijhorende prijs / m²), dikte isolatie
- Type ramen, ral kleur, oppervlaktes en obv van uw "draft" plan heb je de maten
- Afwerking dak, voorziene hellingsgraad, type hout, type dekpan
- Afwerking opbouw plat dak
- Minimum aan elektriciteit & prijslijst voor bijkomende punten
- Minimum aan sanitair en verwarming
- ...

SOD projecten waar ze die minimale info niet verschaffen zijn het niet waard om mee te werken.

Natuurlijk is dat niet volledig en ook verre van compleet maar dat geeft u wel al een zeer goed idee van de ruwbouw en helpt u al anticiperen op bijkomende kosten.

Als je gewoon een aantal posten opgesomt krijgt zonder zelfs maar elementaire info rond het soort woning dan sta je helemaal nergens.

Jij hebt een prijs voor jouw elektriciteit en wat er in dit basispakket zit en ook een vrij goed idee wat de meerkost is als je andere afdekplaatjes voorziet of andere punten (typisch rond de 45 - 50 EUR incl btw).

Ik zie hier een elektrische installatie van 9.700 EUR exclusief BTW, dat is een aardig budget maar betreft dit een klassieke installatie, drukknopsysteem, domotica, ... ik kan er maar naar raden.

dacuba zei:

In principe is het best een goede periode om vastgoed te kopen, niet?
- historisch lage rentevoeten

Klik om te vergroten...

Zal nog lang duren.

dacuba zei:

- vastgoedmarkt die niet langer lijkt te groeien

Klik om te vergroten...

Is net een teken aan de wand om NIET te kopen...

dacuba zei:

- veel investeringen/verbouwingen zijn de laatste jaren aangemoedigd

Klik om te vergroten...

Is een logische evolutie naar een toekomstige energie-zuinige samenleving, dit fenomeen zal dus alleen maar toenemen.

dacuba zei:

- woonbonus is welliswaar verminderd maar nog altijd voordelig

Klik om te vergroten...

Dan moest je al gekocht hebben. Maar ok, beter nog een beetje woonbonus dan niets meer. Aan de andere kant zorgt de afschaffing ervan ook voor dalende vastgoedprijzen dus de vraag is wat er meer zal doorwegen. Het lijkt me logisch dat de vastgoedmarkt zich vertraagd zal aanpassen in tegenstelling tot de woonbonus an sich die per direct afgebouwd wordt. Het echte effect moet zich nog laten voelen volgens mij.

Den Hardy zei:

Kreeg net deze eerste heel ruw geschetste raming binnen van de architect voor een open bebouwing met 3 slaapkamers, kelder en ingerichte zolder.
Heb geen idee van prijzen; lijkt dit een beetje respresentatief (excuus voor de hoofdletters, ik heb snel even gecopy-paste) :

RUWBOUW IN EURO:

GRONDWERKEN € 2.693,73
RIOLERING € 3.510,79
METSELWERK € 54.551,33
THERMISCHE ISOLATIE (DAK INBEGREPEN) € 10.953,67
GEWAPEND BETON € 16.596,47
VLOERPLATEN EN WELFSELS € 13.009,08
DAK € 26.350,09

AFWERKINGEN:

BUITENSCHRIJNWERKERIJ € 14.298,50
BEGLAZING € 11.745,20
SANITAIRE INSTALLATIE € 17.107,13
ELEKTRISCHE INSTALLATIE € 9.702,55
VERWARMING € 17.107,13
MUUR-EN PLAFONDBEKLEDING € 12.638,85
VLOERBEKLEDING € 14.681,49
BINNENSCHRIJNWERKERIJ € 7.659,91
KEUKEN EN MUURKASTEN € 10.723,87
METAALWAREN, HANG- EN SLUITWERK € 2.042,64
SCHILDERWERKEN € 7.659,91
ALLERLEI € 2.297,97

TOTAAL € 127.665,17 (excl BTW)

Klik om te vergroten...

De woning is 10 op 12? wilt dit dan ook zeggen met een gelijkaardig verdiep erboven op en dak?

Ik ben zelf ook op de moment aan het bouwen.
de kosten raming is idd niet zo uitgebreid.
De kostenraming van mijn architect was voor de woning van 240m2 + 105m2 kelder.

-Kelder = 24.000
-ruwbouwerken = 100.000
-timmerwerken = 11.000
-dakwerken = 15.500
-pleisterwerken = 16.000
-chape en vloerwerken = 35.000
-elektrische installatie = 11.000
-systeem D = 8.500
-sanitair instaltie + regen recup = 6.000
-zonneboiler = 5.000
-toestellen sanitair = 7.500
-centrale verwarming = 11.500
-binnenschrijnwerker = 11.500
-keuken = 15.000

= 289.000 euro exclusief BTW. zonder erelonen, aansluitingskosten, grondonderzoek, aankoopgrond,...


Ik heb vervolgens nog een offerte laten opmaken door een aannemer (enkel ruwbouw)
Kwam ik op €111.540,17 exclusief btw dan heb je ruwbouw zonder ramen en dak. Was ook nog niet volledig. Dus de architect en de aannemer hun prijzen waren in de buurt.

Als je veel zelf doet en mee helpt, dan zakken de prijzen wel serieus. Ik werk nu ook met een metser in daguren, waardoor het nog betaalbaar is.

Bouwen zou ik wellicht nooit doen: er is amper groene ruimte in Vlaanderen en ik heb graag een ouder huis met karakter (stijl eerst helft twintigste eeuw: hoge plafonds, parket, sierschouwen, ...) die meer past bij het interieur dat ik nu heb in mijn (gekocht) appartement. Nadeel van oudere woonsten ondervind ik natuurlijk wel: je moet de nodige investeringen doen en je gaat, tenzij met heel forse investeringen, nooit dezelfde "groene" woonst hebben als in een nieuwbouw.

dacuba zei:

Best nog even wachten, een 12-24 maand?

Klik om te vergroten...

Nooit afgaan op wat 1 persoon zegt, maakt het voor u eigen uit.

Vastgoed is iets speciaals, gelijk benzine, prijs gaat omhoog, maar mensen hebben het toch nodig.

Wanneer koopt 80% van de mensen vastgoed? Omdat ze ergens willen wonen.. Leningen liggen achterlijk laag, oké de woonbonus is nu wat minder als vroeger, maar is er nog steeds. De vraag zal wat dalen, waardoor sommige "wanhopige" verkopers, hun prijs gaat laten dalen ja. Maar geld dit voor alle vastgoed? Nope, zal dit in jouw geval zijn wanneer je nu iets gaat zoeken? Misschien..

Vastgoed is gebonden aan aard van vastgoed (huis, appartement, ... ), omgeving, grootte.. Zoveel factoren die de prijs bepalen.

Die markt gaat nooit instorten.. Ik zie die alleen maar groeien eerlijk gezegd, wel minder sterk als vroeger, das een feit.

Ik weet niet hoe je situatie is, huur je, woon je thuis? Als je huurt, gewoon doen, iets kopen, tenzij je binnen de 2-3 jaar van plan bent het te gaan verkopen, eens je dat beschrijf etc. eruit haalt is kopen voordeliger.

dacuba zei:

In principe is het best een goede periode om vastgoed te kopen, niet?

- historisch lage rentevoeten
- vastgoedmarkt die niet langer lijkt te groeien
- veel investeringen/verbouwingen zijn de laatste jaren aangemoedigd
- woonbonus is welliswaar verminderd maar nog altijd voordelig

Klik om te vergroten...

"Buy when there is blood in the streets and sell to the sound of trumpets"

Maw, niet echt.

De hamvraag:
Waarom kon mijn vader op 1 loon begin 2000 (politie-agent), met een niet werkende huisvrouw en 3 kinderen, een huis kopen en nog genoeg over hebben? De dag van vandaag kunde amper met 2 lonen een huis kopen en nog rondkomen. Er is iets serieus mis met de vastgoedwereld vandaag, en dat liedje van "eeuwig stijgende of stabiele prijzen" zal natuurlijk niet blijven duren. What comes up must come down.

dacuba zei:

Bedankt voor je antwoord. Ik studeer binnenkort af en kijk naar appartementen regio Hasselt tot 200 000 euro. Mijn plan is om een 10-tal jaar in zo'n woning te verblijven om daarna te herevalueren of een droomwoning/appartement aan de orde is. Te financieren met de verkoop van het appartement en een nieuwe lening.

Klik om te vergroten...

Als de waarde van dat appartement van 200k stijgt met 10% op 10 jaar tijd, wilt ook zeggen dat andere vastgoed ook stijgt met 10% op 10 jaar tijd he. Dus je bent uw "meerwaarde" direct kwijt aan een andere woning. Het blijft dus status-quo. Je moet iets zoeken waardoor je de stijging/inflatie inhaalt. Vb huizenprijzen stijgen met 5000 euro/jaar, maar uw spaargeld stijgt met 10 000 euro/jaar.

Het beste wat je als alleenstaande kunt doen is:

-ofwel een studio huren aan een abnormaal lage huur(en dus x aantal jaren sparen). Ik ken iemand in Gent die een studio(met domiciel en al) huurt aan 300 euro en al bij al is dat deftig.
-zo goedkoop mogelijk een studio kopen.(en dus x aantal jaren sparen)
-thuis wonen bij de mama(en x aantal jaren sparen).
-alternatief wonen(hospitawonen,...)

Bottom line is: proberen een zo groot mogelijk spaarquote te hebben.

dacuba zei:

In mijn situatie zou ik al een aardige spaarcent in het appartement investeren. Hoeveel of in welke vorm deel ik liever niet via dit forum.

Klik om te vergroten...

Geld van de mama en papa gekregen?

hawkattack zei:

De hamvraag:
Waarom kon mijn vader op 1 loon begin 2000 (politie-agent), met een niet werkende huisvrouw en 3 kinderen, een huis kopen en nog genoeg over hebben? De dag van vandaag kunde amper met 2 lonen een huis kopen en nog rondkomen. Er is iets serieus mis met de vastgoedwereld vandaag, en dat liedje van "eeuwig stijgende of stabiele prijzen" zal natuurlijk niet blijven duren. What comes up must come down.

Klik om te vergroten...

Omdat de maatschappij ook gewijzigd is? Vastgoed en brandstof is in verhouding duurder geworden wat doorweegt op de cost of living ja, maar dat is maar één kant van het verhaal.

Het probleem is dat mensen niet meer content zijn met de "eenvoud" van vroeger. De kost van basis voeding en benodigdheden / ontspanning is misschien wel gezakt (met dank aan technologische vooruitgang) maar het probleem is dat het of dit of dat kopen verhaal een én dit én dat kopen verhaal geworden is.

Nu loopt iedereen rond met dure gsm's, multimedia apparatuur, gaat men graag wat meer eten, heeft men in het gezin liefst 2 (mooie) wagens, ...

In de tijd dat uw papa zijn huis kocht kostte een vrij eenvoudige televisie gewoon 2-3 maandlonen en waren vleeswaren tot het dubbele van de prijs van vandaag.

Dat is ook de tijd dat verre reizen exclusief (exclusiever) waren en dat zo'n uitstapjes gewoon stukken van mensen kostten (sowieso via het reisbureau). Gsm's bestonden niet en computers waren nog maar aan het opkomen. Men stelde prioriteiten.

Ook is de prijs van vastgoed relatief als je ervoor moet gaan lenen, vraag de interestvoet van uw ouders destijds en verslik u eens in uw koffie.

hawkattack zei:

Geld van de mama en papa gekregen?

Klik om te vergroten...

Dat doet er toch niet toe...

botchla zei:

Ook is de prijs van vastgoed relatief als je ervoor moet gaan lenen, vraag de interestvoet van uw ouders destijds en verslik u eens in uw koffie.

Klik om te vergroten...

De eerste 10 jaar 1%, de laatste 5 jaar 0.5%. lening via de steenkoolmijnen. Vader gepensioneerd op 36 jaar. Dat is gewoon 3 keer langs de kassa gepasseerd.
Spotgoedkoop huis gekocht, spotgoedkoop geleend en belachelijk vroeg op pensioen (en dat pensioen is véél hoger dan dat ik ooit zal krijgen). Ik wil wel wisselen .
Mijn vader is nu 54 jaar en nog steeds kerngezond, als er ene van het leven heeft geprofiteerd is hij het wel .

-------------------------------------
Ivm met huren vs kopen in begin is wat te zeggen.
Ik heb 1,5 jaar gehuurd en dan wel gekocht en had een vrij goedkope hypotheek (625€/maand).
Ik had op 5 jaar (2009-2014) tijd 25000€ kapitaal afgelost, 20000€ meerwaarde, dik 10000€ (netto) woonbonus en teruggave registratierecht voor bouwgrond.
Mijn hypotheek, notaris+aktekosten en KI over 5 jaar waren goedkoper dan 55000€. Ik heb uiteindelijk 5 jaar voor niets gewoond, als je gaat huren aan 300€ per maand kost het nog altijd 18000€ over 5 jaar en wil je dan die 55000€ wel eens extra zien sparen op die tijd.

Verder is huren voor 300€ per maand gewoon of zeer klein of een krot. Ik had een deftig duplex appartement (gerenoveerd in 2000) van 120m², 45m² dakterras, 2 carports en 2 parkeerplaatsen zonder maandelijkse kosten (VVe bestond niet).
Sparen is één ding, levenskwaliteit is nochtans ook niet te onderschatten.

Even meegeven dat de langetermijnrente terug fel aan het stijgen is, dat gaat vermoedelijk zorgen voor een stijging van de hypotheekrente. Wie een herziening wil kan misschien maar beter snel zijn.

Rijzende rente veroorzaakt verkoopgolf aandelen - De Standaard

hawkattack zei:

What comes up must come down.

Klik om te vergroten...

Zo kan je natuurlijk blijven wachten - tot je zo oud bent dat je nergens nog een lening krijgt Dankzij de huidige lage rentevoeten kan je je lening relatief snel afbetalen zonder dat je daarom gebukt gaat onder hoge maandelijkse aflossingen. Dat is ook wat waard.

botchla zei:

Omdat de maatschappij ook gewijzigd is? Vastgoed en brandstof is in verhouding duurder geworden wat doorweegt op de cost of living ja, maar dat is maar één kant van het verhaal.

Het probleem is dat mensen niet meer content zijn met de "eenvoud" van vroeger. De kost van basis voeding en benodigdheden / ontspanning is misschien wel gezakt (met dank aan technologische vooruitgang) maar het probleem is dat het of dit of dat kopen verhaal een én dit én dat kopen verhaal geworden is.

Nu loopt iedereen rond met dure gsm's, multimedia apparatuur, gaat men graag wat meer eten, heeft men in het gezin liefst 2 (mooie) wagens, ...

In de tijd dat uw papa zijn huis kocht kostte een vrij eenvoudige televisie gewoon 2-3 maandlonen en waren vleeswaren tot het dubbele van de prijs van vandaag.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat je zelf ook wel inziet dat een stijging van de huizenprijzen met 100% op 10 jaar tijd op geen enkele wijze nog maar in de buurt komt van een budget voor een gsm (300 euro om de 2 jaar), eens gaan eten voor 50 euro per maand, enzovoort.
Verder zijn gezinnen met 2 mooie wagens niet het type gezinnen die nog een huis moeten kopen. Meestal zijn dit gezinnen die reeds een huis bezitten en waarbij 2 wagens duidelijk geen bezwaar vormen op het budget. Het is dus niet zo dat jonge gezinnen prioriteit geven aan 2 mooie wagens en dan tot de conclusie komen dat ze geen woning meer kunnen kopen zoals je hier probeert voor te stellen.

Daarnaast vergeet je te vermelden dat vooral de kost voor multimedia zwaar gedaald is t.o.v. vroeger. Dus verwijten dat de nieuwe snufjes jonge gezinnen weerhouden om een huis te kopen raakt ook kant noch wal.

Dat de prijs voor voeding zo fel gezakt is heeft overigens vooral te maken met het uitbuiten van boeren door multinationals. Maar soit, dit geheel terzijde want we zijn het erover eens dat de prijs voor voeding OOK gezakt is.

Waar o waar zou al dat geld dan toch heen gaan?

botchla zei:

Dat is ook de tijd dat verre reizen exclusief (exclusiever) waren en dat zo'n uitstapjes gewoon stukken van mensen kostten (sowieso via het reisbureau). Gsm's bestonden niet en computers waren nog maar aan het opkomen. Men stelde prioriteiten.

Ook is de prijs van vastgoed relatief als je ervoor moet gaan lenen, vraag de interestvoet van uw ouders destijds en verslik u eens in uw koffie.

Klik om te vergroten...

Het enige van uw reeks die je hier opsomt zou inderdaad wel eens "reizen" kunnen zijn. Dit moet zowat het enige zijn waar grotere budgetten aan gegeven worden dan vroeger door jonge gezinnen die nog niet in het bezit zijn van een huis. Maar of dit het effect van al de dalende uitgaven (zie hierboven) EN daarenboven nog een stijging van 100% van de huizenprijzen op 10 jaar kan rechtvaardigen? Think again. Enfin, ik weet niet hoe het bij u zit maar mijn reisbudget bedraagt alleszins minder dan 100 000 euro.

Ondertussen heeft de helft van de bevolking mama en papa nodig om een huis te kopen en dan komen ze blaten dat "mensen vroeger tenminste prioriteiten stelden". De enige prioriteiten die ze vroeger stelden was de prioriteit om te kunnen blijven bijbouwen overal waar ze maar wilden zodat er geen schaarste was en zodoende dus lekker goedkoop te bouwen. Of moeten we straks nog medelijden hebben met de babyboomers die nu jonge gezinnen uit de markt concurreren om hun 2de verblijf te kunnen kopen als opbrengsteigendom? Veel gekker moet het niet worden. Ik zou wel eens cijfers willen zien over de evolutie van het aantal mensen in het bezit van een tweede verblijf. Als je dan toch spreekt over de besteding van gezinsbudgetten lijkt me dit eentje van een kaliber die wél significant is.

Blijf maar in fabeltjes geloven, ik zeg dat de vastgoedmarkt overpriced is. En van zodra de babyboomers dit eindelijk beginnen door te hebben zal hun interesse in opbrengsteigendommen verzwakken waardoor de vastgoedmarkt ademruimte krijgt. Of als ze vanuit de regering eens de vastgoedsubsidiëring zouden stoppen. Het zou ook al schelen.

Vloerbekleding is trouwens wel ça va hoor.

Chape en PUR mag je rekenen op elk 1000 - 1500 euro.
Laminaatvloerke boven, reken op een 2000 euro (als je het zelf legt).
Dan badkamer + vloeren op een 10k rekenen.

Dus ja, het is wel aan de krappe kant, maar haalbaar.

Trap zal wellicht onder binnenschrijnwerkerij zitten. Een standaard beuken trap moet niet veel meer dan 3 - 4k kosten.