Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sarcastr0

Legacy Member
Living: 12*4.5
Keuken+eetkamer: 14*5.5
Badkamer: 6*5,5
Master bedroom: 7*4.5
2 kinderkamers: 3*5 elks
Derde kinderkamer: 4*6
2 kinder dressings: 2*4
Speelkamer 6*4
Voorraadkamer 3*5
Waskotkamer: 4*6
2 mezzanines van elks 2,5*4
Rommelkamer 3*4,5
Ketelkot : 2,5*5

Dat zijn zowa de voornaamste ruimtes uit m'n kop

Renegadexxripxx

Legacy Member
Sjeezes sarcastro die badkamer is al bijna de helft van mijn gelijkvloers... Ik zou uwe KI niet willen betalen...

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je mag toch afbreken hé ? Heb je toch nagevraagd ?
Onze plannen zijn al meerdere malen per mail bevestigd door ruimtelijke ordening, en het bekomen van een positief stedenbouwkundig attest nr. 2 (formele goedkeuring door het stad) is een van de voorwaarden in het compromis.

Maar toch ook in het uitzicht aan de buitenzijde ? Een betonstructuur aan de buitenzijde of een gemetste steen is toch iets helemaal anders ? Er was toch zo iets als harmonisering van het uitzicht van de gebouwen tegenwoordig dacht ik.
Buitenkant zouden sandwich gevelpanelen worden hé, genre dit. Dat is een isolatiepaneel met aan de buitenkant gelakte staalplaat. Plaats je met 15m² per keer en kan zeer snel en zeer goed gedicht worden. Er zijn hier nog buildings in de straat die dit gebruiken, dus zou geen probleem mogen zijn.

Daar had ik mij perfect kunnen in vinden. Behalve dan dat ik toch graag zou hebben dat de binnenkant iet of wat praktisch en deftig eruit ziet. Maar bon een geverfde betonmuur kan ook mooi zijn.
Wij houden het op blanke zichtbeton. Maar kan je idd nog altijd verven later. Dat is een beetje de crux van ons plan. Een simpele, polyvalente bouw die je later nog volledig kan aanpassen qua inrichting of stijl.

Herwinning kan ik nog verstaan, maar de warmtewinning zie ik niet echt hoe je dat voor elkaar krijgt ? Uiteindelijk zijn de ventilatiedebieten toch niet van dezelfde grootte ordes als degenen die je wenst om de temperatuur ook comfortgewijs op punt te kunnen houden of om een significante impact te hebben?
Herwinning is met warmtewiel. Winning met grondbuizen. Grondbuizen zijn een interessante en eenvoudige techniek die niet veel kost als je dit zelf doet. Door veel studiebureaus niet gewenst omdat een probleemloze grondbuis veel aandacht van de aannemer vereist. De bestaande systemen vind ik ook tekort schieten, zelf van Rehau (zelfverklaarde ventilatie-expert). Heb nu al een aantal van die systemen zien aanleggen en van de problemen ermee veel opgestoken.

Normaliter moet het streefcijfer voor het K-peil lager dan de 25 liggen als je naar warmtepompen wilt gaan. Persoonlijk ben ik eerder een voorstander van zo laag mogelijk om dan te regelen met een lucht - lucht warmtepomp. En dan zou je eventueel de lucht kunnen aanzuigen via een grondbuis. Maar die debieten zijn meerdere malen meer dan wat een zehnder of zo balansventilatie creëert. Dus ja ik ben curieus.
Ik ben niet echt een voorstander van lucht-lucht. Ik ben nl. niet overtuigd van de kosten/baten tegenover een klassieke HR ketel, vooral dan met betrekking tot installatiekost en steeds stijgende elektriciteitskost.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Onze plannen zijn al meerdere malen per mail bevestigd door ruimtelijke ordening, en het bekomen van een positief stedenbouwkundig attest nr. 2 (formele goedkeuring door het stad) is een van de voorwaarden in het compromis.
Ging er wel vanuit dat je dat niet over het hoofd had gezien :d.
Epyon zei:
Buitenkant zouden sandwich gevelpanelen worden hé, genre dit. Dat is een isolatiepaneel met aan de buitenkant gelakte staalplaat. Plaats je met 15m² per keer en kan zeer snel en zeer goed gedicht worden. Er zijn hier nog buildings in de straat die dit gebruiken, dus zou geen probleem mogen zijn.
Kan ik perfect mee leven. Hoe goed verouderen die staalplaten ? Na 30 jar te vervangen of... ?

Epyon zei:
Wij houden het op blanke zichtbeton. Maar kan je idd nog altijd verven later. Dat is een beetje de crux van ons plan. Een simpele, polyvalente bouw die je later nog volledig kan aanpassen qua inrichting of stijl.

Ik stelde die vraag vooral in functie van het feit dat je stelde dat je de elektriciteit zelf ging doen. Dat wil normaal zeggen dat je de sleuven in de beton zelf ging maken. Dus mijn opmerking sloeg dan vooral op het feit hoe je die zichtbare beton terug ging kunnen herstellen. Uiteindelijk ga je op die punten dat bijsmeren met cement, maar niet echt met beton. Want in de sandwichpanelen kun je ze ook niet steken (als je ze dan later moet vervangen geeft dat serieuze miserie). Als je premuren zou gebruiken zou je nog kunnen spuitplamuren. Maar dat verlies je weer dat kostvoordeel dacht ik. Daarom dan ook dat verven.
En alles al klaar steken zodanig dat de firma dat in voorgemaakte gaten kan steken in de prebeton zou kunnen, maar dan leek mij dat ook weer niet echt haalbaar als je het zelf deed, en ook relatief kostelijk. Nu bon, houd maar een goed overzicht van de kostenstructuur, lijkt mij interessant te zijn naar de toekomst toe.

Epyon zei:
Herwinning is met warmtewiel. Winning met grondbuizen. Grondbuizen zijn een interessante en eenvoudige techniek die niet veel kost als je dit zelf doet. Door veel studiebureaus niet gewenst omdat een probleemloze grondbuis veel aandacht van de aannemer vereist. De bestaande systemen vind ik ook tekort schieten, zelf van Rehau (zelfverklaarde ventilatie-expert). Heb nu al een aantal van die systemen zien aanleggen en van de problemen ermee veel opgestoken.
Lijkt mij een geïntegreerd systeem te zijn van een warmtepomp met een ventilatieunit. Op het eerste zicht spreekt men daar (met een glycoloplossing - dus de grondcollector) een vermogen van 1000W, bij die van een grondbuis is dat maar iets van een 500W. Lijkt mij peanuts in vgl met hetgeen je effectief nodig hebt. Ik heb liever systemen die langs mekaar staan, zolang het toestel niet multifunctioneel voor de volledige behoefte kan instaan. Anders betaal je toch 2 keer, eerst een surplus voor dat geïntegreerd systeem (want op punt is het nog niet zoals je zelf zegt) en daarna nog eens de volledige infrastructuurkost voor het andere systeem. Of verwacht je uw woning zodanig te kunnen isoleren dat met die 500W continue je uw woning op temperatuur kunt houden?

https://www.nulwoning.nl/attachments/Documenten/Artikel-Grondbuis-Gawalo-november-2012.pdf
Epyon zei:
Ik ben niet echt een voorstander van lucht-lucht. Ik ben nl. niet overtuigd van de kosten/baten tegenover een klassieke HR ketel, vooral dan met betrekking tot installatiekost en steeds stijgende elektriciteitskost.

Oh ik kan u daar volledig in volgen. Maar de reden waarom ik stel lucht lucht, is niet voor zijn verwarmingspotentieel maar voor zijn verwarmings EN koelingspotentieel. Het probleem met passiefwoningen is dat die ingesteld zijn op de bezetting waarvoor die ontwikkeld zijn. Zodra je daarvan afwijkt zit je uit balans en moet je een systeem op poten zetten om uw woning bij te warmen (of af te koelen, wanneer je de woning voorzien hebt voor 2 volwassen en er nu ineens 2 pagadders of erger tieners rondhuppelen). Het aanleggen van vloerverwarming (of andere LT radiatoren) en de kachel zijn ook grote kosten die mee moeten genomen worden in de vergelijking. Op het gebied van gebruikskosten is de kost voor gas of de kost voor elektriciteit nu nog gelijkaardig. Toch zeker in onze contreien, tgv de beperkte winters die wij hier hebben. Wens je het te beperken, dan zet je er enkel 1 op het gelijkvloers en ben je met 3-3.5k€ gesteld (ik had destijds een offerte van mitsubishi van 2k liggen, maar had zwaar onderhandeld) - de kost van die ganse structuur is gegarandeerd meer dan 4k...

vb, Mijn lucht water warmtepomp met vloerverwarming was 16k... en isolatie is duurzamer dan een techniek die na 15 jaar stuk is en moet vervangen worden. Bij een gaskachel zit je toch ook snel aan een goede 6 - 8k€. Voor het verschil van 10k of in vgl met een gasketel 4 - 6k kun je al redelijk veel extra stroom verbruiken. En uiteindelijk bij een passiefwoning is het juist de doelstelling dat die lucht-lucht warmtepomp nooit bolt.

Bij goed geïsoleerde woningen heb je echt geen nood aan verwarming op slaapkamers (allez ik toch niet). Natuurlijk volgens het EPB gedoe kan je het wel niet doen met een lucht - lucht warmtepomp, waardoor ik het uiteindelijk niet gedaan had (en omdat ik de toegeving niet wilde doen op de bewoonbare ruimte die de extra isolatie mij zou kosten om dit nuttig te maken). Anders, onmiddellijk. Ik blijf het zot vinden dat we voor verwarming zoveel verschillende opties voorzien, terwijl 1 netwerk in functie van kernenergie en in de toekomst zoveel mogelijk hernieuwbare energie mij interessanter lijkt dan er meerdere langs mekaar te hebben zitten die je als gemeenschap allemaal moet onderhouden.

PS: je had destijds eens gezegd dat je een voorstander was van een zonneboiler, ik heb je daar nu niets meer over horen vertellen. Uw gedachten veranderd of... ?

Sarcastr0 zei:
790 euro betaal ik

Daar scheelt toch iets serieus met die KI berekeningen hoor... lijkt mij nog een leuk punt om daar eens de grove borstel door te halen en die eens terug deftig af te stellen op de werkelijkheid.

Lint

Legacy Member
Epyon zei:
Ik zal het u weten te zeggen ;) . Veel mensen die met industriebouw werken betalen evenveel of zelfs meer dan met een conventionele bouw. Dat komt echter vooral omdat ze de industriebouw dan ook willen afwerken als een conventionele bouw. Van binnen plakken, tegelvloer, mooie gevelsteen, dakpannen etc. Dat zegt ons echter weinig, zeker de buitenkant niet. Vooral de duurzaamheid en de energie-efficiëntie van de materialen is van belang, niet hoe ze er uit zien.

Kan via premuur, beton sandwichpaneel of gewone sandwichpanelen. Zoals ze bedrijfsgebouwen zetten dus. Ik ben zelf nogal voorstander van gewone sandwichpanelen. In een dag is uw buitenschil gezet. Bovendien eenvoudig verwijderbaar moest het ooit nodig zijn.

Interessant, succes ermee!

Kben super geinteresseerd in uw manier van bouwen.
Hoe groot gaat uw atelier zijn?
En hoeveel schat / gokt ge te betalen voor de bouw?

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kan ik perfect mee leven. Hoe goed verouderen die staalplaten ? Na 30 jar te vervangen of... ?
Er wordt dertig jaar gegarandeerd. Ze zijn vooral gevoelig aan krassen, bijv door uw fiets tegen te zetten die dan omvalt ofzo.

Ik stelde die vraag vooral in functie van het feit dat je stelde dat je de elektriciteit zelf ging doen. Dat wil normaal zeggen dat je de sleuven in de beton zelf ging maken. Dus mijn opmerking sloeg dan vooral op het feit hoe je die zichtbare beton terug ging kunnen herstellen. Uiteindelijk ga je op die punten dat bijsmeren met cement, maar niet echt met beton. Want in de sandwichpanelen kun je ze ook niet steken (als je ze dan later moet vervangen geeft dat serieuze miserie). Als je premuren zou gebruiken zou je nog kunnen spuitplamuren. Maar dat verlies je weer dat kostvoordeel dacht ik. Daarom dan ook dat verven.
En alles al klaar steken zodanig dat de firma dat in voorgemaakte gaten kan steken in de prebeton zou kunnen, maar dan leek mij dat ook weer niet echt haalbaar als je het zelf deed, en ook relatief kostelijk. Nu bon, houd maar een goed overzicht van de kostenstructuur, lijkt mij interessant te zijn naar de toekomst toe.
Dat is idd met robotbekisting waarbij de technische doorvoeren en de uitsparingen voor de potjes in de fabriek voorzien worden. De rest is met zichtbare zwevende kabelgoten onder het plafond.

Als je prefab bouwt verschuift de werklast vooral naar het vooraf plannen. Je moet alles al op voorhand perfect uitgekiend hebben. Voor de elektriciteit en HVAC zullen we bijv. vooraf alles moeten uittekenen. De architect moet dit dan verwerken in de plannen voor de prefab elementen. Die moeten dan ter plaatse volgens de juiste nummer in elkaar gezet worden.

Lijkt mij een geïntegreerd systeem te zijn van een warmtepomp met een ventilatieunit. Op het eerste zicht spreekt men daar (met een glycoloplossing - dus de grondcollector) een vermogen van 1000W, bij die van een grondbuis is dat maar iets van een 500W. Lijkt mij peanuts in vgl met hetgeen je effectief nodig hebt. Ik heb liever systemen die langs mekaar staan, zolang het toestel niet multifunctioneel voor de volledige behoefte kan instaan. Anders betaal je toch 2 keer, eerst een surplus voor dat geïntegreerd systeem (want op punt is het nog niet zoals je zelf zegt) en daarna nog eens de volledige infrastructuurkost voor het andere systeem. Of verwacht je uw woning zodanig te kunnen isoleren dat met die 500W continue je uw woning op temperatuur kunt houden?
Mijn concept is een apart systeem. Eigenlijk ga ik gewoon de aanzuig van een standaard systeem D door grondbuizen doen die ik zelf aanleg. Het enige wat mij dit meer kost zijn buizen. Of het veel opbrengt zal ik u weten te zeggen, ik zal voldoende sensoren en monitoring aanbrengen :p .

Oh ik kan u daar volledig in volgen. Maar de reden waarom ik stel lucht lucht, is niet voor zijn verwarmingspotentieel maar voor zijn verwarmings EN koelingspotentieel. Het probleem met passiefwoningen is dat die ingesteld zijn op de bezetting waarvoor die ontwikkeld zijn. Zodra je daarvan afwijkt zit je uit balans en moet je een systeem op poten zetten om uw woning bij te warmen (of af te koelen, wanneer je de woning voorzien hebt voor 2 volwassen en er nu ineens 2 pagadders of erger tieners rondhuppelen).
Mag je een passiefwoning geforceerd koelen? Verlies je dan niet uw 'stempel' passiefwoning? :p

Ik ben zelf eerder aan het denken richting passiefkoeling. Hierbij stuur je water uit een boorput (eigenlijk is het glycolwater met de boorput als warmtewisselaar) rond in je vloerverwarming en eventueel geactiveerde wanden (circuits ingewerkt in je muur). Dit brengt de superstructuur op een iets lagere temperatuur, waarbij de koudestraling een koeler aanvoelend klimaat creëert zonder dat je er energie voor nodig hebt (een circulatiepomp of twee daar gelaten). Ik weet van enkele kantoorprojecten waar dit goed werkt, maar ik moet dit nog eens ten gronde uitwerken of dit ook haalbaar is voor een woning.

PS: je had destijds eens gezegd dat je een voorstander was van een zonneboiler, ik heb je daar nu niets meer over horen vertellen. Uw gedachten veranderd of... ?
Neen, maar wegens de ligging tussen de bomen zijn zonnepanelen en collectoren voor ons helaas geen optie.

Lint zei:
Interessant, succes ermee!

Kben super geinteresseerd in uw manier van bouwen.
Hoe groot gaat uw atelier zijn?
En hoeveel schat / gokt ge te betalen voor de bouw?
We zijn nog in gesprek met architecten, dus voor hetzelfde geld verklaren die ons zot met onze stijl :p .

Atelier is in de huidige schetsen 70m². Niet verwarmd. Mss dat er een mezzannine inkomt met een verwarmd kantoortje ofzo.

Maximaal bouwbudget is €200-230k, maar we hopen daar toch een pak onder te zitten. Het is dus niet dat we bouwen naar een bepaald budget, wel naar een bepaalde afmeting en E-peil tegen een zo laag mogelijke kost. Aan verloren ruimtes of fancy tierlantijntjes doen we niet mee.

jvc

Legacy Member
eniac zei:
Eens je daar een eetplaats en salon inzet is de ruimte quasi op. Met een kind of twee is dat zeer krap, die hebben dan weinig speelruimte.

Ik spreek uit ervaring... Onze woonkamer was ook zoiets, en dat was 1 van de grote redenen waarom we er dit jaar beneden +- 40m² hebben bijgebouwd.

Dan heeft de meerderheid in België een "probleem" vrees ik. Rond onze eettafel in de woonkamer is er overal minimum 1,5m plaats, lijkt me toch voldoende om ietwat te spelen.


Sarcastr0 zei:
Living: 12*4.5
Keuken+eetkamer: 14*5.5
Badkamer: 6*5,5
Master bedroom: 7*4.5
2 kinderkamers: 3*5 elks
Derde kinderkamer: 4*6
2 kinder dressings: 2*4
Speelkamer 6*4
Voorraadkamer 3*5
Waskotkamer: 4*6
2 mezzanines van elks 2,5*4
Rommelkamer 3*4,5
Ketelkot : 2,5*5

Dat zijn zowa de voornaamste ruimtes uit m'n kop

Dat is dan ook geen huis voor de normale sterveling...

Wyffels

Legacy Member
jvc zei:
Dat is dan ook geen huis voor de normale sterveling...

Inderdaad. Maar zo te zien aan zijn KI, gaat het hier over een oud huis, en niet over een recente woning met oog op de toekomst. De oude huizen die ze in de "gouden tijd" gebouwd hebben zijn nu eenmaal vaak buiten proportie... Maar bijlange niet te vergelijken met de huidige huizen.

Nerath

Legacy Member
Epyon zei:
Wegens de ligging is enkel een warmtepomp haalbaar als actieve technologie, maar ik ben slechts een koele minnaar hiervan.

Hoezo koele minnaar? Gaan zelf ook bouwen en we overwegen sterk een geothermische wp, zou zonde zijn indien het een suboptimale beslissing zou zijn.

Sarcastr0

Legacy Member
jvc zei:
Dat is dan ook geen huis voor de normale sterveling...

Denk da mijn huis nog vrij goedkoop is tov de meeste hier :)
Wyffels zei:
Inderdaad. Maar zo te zien aan zijn KI, gaat het hier over een oud huis, en niet over een recente woning met oog op de toekomst. De oude huizen die ze in de "gouden tijd" gebouwd hebben zijn nu eenmaal vaak buiten proportie... Maar bijlange niet te vergelijken met de huidige huizen.
Gebouwd in 1980.
Gerenoveerd in 2000 door vorige eigenaar
En dan nog eens door ons in 2013

Renegadexxripxx zei:
Daar scheelt toch iets serieus met die KI berekeningen hoor... lijkt mij nog een leuk punt om daar eens de grove borstel door te halen en die eens terug deftig af te stellen op de werkelijkheid.

Dan zou ik mij idd blauw moeten betalen dus nee bedankt!

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Er wordt dertig jaar gegarandeerd. Ze zijn vooral gevoelig aan krassen, bijv door uw fiets tegen te zetten die dan omvalt ofzo.

ok :d. Zijn er al veel voorbeelden van toepassingen in industriebouw waar ze effectief 30 jaar meegaan? Ik heb het zo niet op garantie, daar wanneer de firma failliet is, daar gaat uw garantie.

Epyon zei:
Dat is idd met robotbekisting waarbij de technische doorvoeren en de uitsparingen voor de potjes in de fabriek voorzien worden. De rest is met zichtbare zwevende kabelgoten onder het plafond.

Zoals ik in gedachten had ;).

Epyon zei:
Als je prefab bouwt verschuift de werklast vooral naar het vooraf plannen. Je moet alles al op voorhand perfect uitgekiend hebben. Voor de elektriciteit en HVAC zullen we bijv. vooraf alles moeten uittekenen. De architect moet dit dan verwerken in de plannen voor de prefab elementen. Die moeten dan ter plaatse volgens de juiste nummer in elkaar gezet worden.

Daar je die werken in eigen beheer doet, bespaar je daar dan op omdat de werkuren bij u gratis zijn. Of zo had ik het toch verstaan. Indien dat niet het geval is, dan gaat uw werkwijze geen besparing zijn omdat er minder efficiënt kan gewerkt worden als wanneer ze dat er gewoon moeten inflansen. Zoals bij mijn vloertegels... wanneer ik ze had kunnen aangeven had ik enkel slechte tegels in mijn berging gehad, nu hebben ze ze gewoon voor de voet opgenomen zodanig dat er tegels bij zijn die minder ideaal zijn dan van een deftige afwerking mocht verwacht worden. Dat in de juiste volgorde leggen, en structuurmatig werken is tijdverlies en daar betaal je dan ook voor. Indien je iets over het hoofd hebt gezien -> meerkosten. En ik ken geen enkele studie die perfect is ;).

Epyon zei:
Mijn concept is een apart systeem. Eigenlijk ga ik gewoon de aanzuig van een standaard systeem D door grondbuizen doen die ik zelf aanleg. Het enige wat mij dit meer kost zijn buizen. Of het veel opbrengt zal ik u weten te zeggen, ik zal voldoende sensoren en monitoring aanbrengen :p .
Ik heb dat voordat ik bouwde ook even besproken met mijn HVAC collega's om dat te doen, maar je had al een serieuze oppervlakte nodig om daar echt een nut van te hebben, en de debieten die er ingezogen worden maakten het de moeite niet waard van die extra kost. Allez was peanuts... Was principe van de canadese put of zoiets... Maar misschien wanneer je zwaar genoeg isoleert dat dat kleine beetje extra voldoende was ? Weet enkel dat ik eerst van plan was om naar 24cm isolatie te gaan in mijn muren en 40 in het dak en 20 in de vloer. Maar zelfs toen was dat niet genoeg en het ruimteverlies was te groot :(.

Als je zoiets van plan bent is het eventueel interessant om een warmtepompboiler te voorzien en die aan te sluiten op uw ventilatiesysteem om daar uw referentielucht van te halen. Maar sop was in veel gevallen de kolen gewoonweg niet waard, vond ik. Maar ik kan mis zijn :d. (maar denk het niet :d).

Epyon zei:
Mag je een passiefwoning geforceerd koelen? Verlies je dan niet uw 'stempel' passiefwoning? :p

Pff neen dat mag niet :d. Maar de titel passiefwoning is en blijft artificieel. En uiteindelijk moet je NU nog niet passief bouwen. Je mag BEN bouwen. Dus ga ik voor de optie die mij het leven het makkelijkste zou maken en dat is zoals beschreven. Een passiefwoning is prietpraat, er zijn mijn inziens betere alternatieven die deftig comfort voorzien.

Epyon zei:
Ik ben zelf eerder aan het denken richting passiefkoeling. Hierbij stuur je water uit een boorput (eigenlijk is het glycolwater met de boorput als warmtewisselaar) rond in je vloerverwarming en eventueel geactiveerde wanden (circuits ingewerkt in je muur). Dit brengt de superstructuur op een iets lagere temperatuur, waarbij de koudestraling een koeler aanvoelend klimaat creëert zonder dat je er energie voor nodig hebt (een circulatiepomp of twee daar gelaten). Ik weet van enkele kantoorprojecten waar dit goed werkt, maar ik moet dit nog eens ten gronde uitwerken of dit ook haalbaar is voor een woning.

Is haalbaar, is namelijk het basisprincipe van een grond water warmtepomp, alhoewel je nog altijd een sturing moet voorzien van uw circulatiepompen en een regeling moet toevoegen aan uw verwarmingsysteem, die anders geïntegreerd zit in de functionaliteit van uw warmtepomp. Maar de boorput alleen al was 12k€ (vr de verticale versie, de horizontale versie was minder mogelijk omdat ik niet voldoende grond had die van mij was). Voor die prijs en het feit dat de nood aan actieve koeling beperkt is wanneer je voor de rest uw werk doet voor passiefwoningen of BEN woningen leek mij een investering van 12k voor een boorput minder ideaal dan het alternatief (2k en eens wat elektriciteit als ik ooit een airco unit bijzet). Hiernaast was het geemuleerde verbruik van de versie met boorput en de versie zonder boorput voor mijn geval efficiënter. Het is nu ook niet dat het alle dagen 30+° is bij ons. En de horizontale versie werd er gezegd (heb toen 2 maand vanalle onderzoek opgezocht en doorgenomen) dat die collector verziltte waardoor het voordeel ervan maar voor een goede 15 jaar of zo gegarandeerd werd waarna je de buizen opnieuw moest leggen. Bij de verticale versie trede die problematiek minder op waardoor daar levenstermijnen van 50 - 100 jaar gehaald waren.

Neem hiernaast ook nog eens de kost voor het voorzien van vloerverwarming en die koelwanden (en opgelet voor condensatie!!!) en je kan nog eens verschieten van de kost om die passiefkoeling te voorzien. Er is een reden waarom in kantoorgebouwen er geopteerd wordt voor koelplafonds en niet voor koelwanden of koeling via de vloer.

Epyon zei:
Neen, maar wegens de ligging tussen de bomen zijn zonnepanelen en collectoren voor ons helaas geen optie.

Inkorten van de bomen is geen optie ? Je moet dat dan wel regelmatig doen, maar bon dat ga je sowieso toch moeten doen.

Epyon zei:
Atelier is in de huidige schetsen 70m². Niet verwarmd. Mss dat er een mezzannine inkomt met een verwarmd kantoortje ofzo.
Zolang dat in de geisoleerde bouwschil zit, moet het al serieus vriezen voordat je er echt miserie in hebt. En er zijn elektrische vuurtjes voor iets :d.

Nerath zei:
Hoezo koele minnaar? Gaan zelf ook bouwen en we overwegen sterk een geothermische wp, zou zonde zijn indien het een suboptimale beslissing zou zijn.

Mijn warmteverliezen zaten tegen de 5,5kw bij -10. En het geëmuleerd elektrisch verbruik op basis van historische waarde in belgië lag hoger bij de geothermische dan bij de lucht - water versie. Ook rekening houdende met het gemiddelde sanitair warm water verbruik voor een gezin van 2, 3 en 4. Meeste firma's die warmtepompen kunnen leveren en plaatsen kunnen u zo een berekening maken. Allez als ze het niet doen, zou ik ze sowieso buiten shotten...
Echter als het niet was om mijn e-peil te halen, zou ik het niet gezet hebben. Gas blijft nog altijd goedkoper qua verbruik. En de saldering zal niet zo voordelig blijven zoals ze nu al is. Allez ik denk dat toch niet.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Bouwjaar is onbekend. Waarschijnlijk iets 1910-1920'ish.

De afbraak doen we zelf. Ik reken hier een €20-25k voor. Broer heeft voor een soortgelijk volume en type afbraak €15k betaald.
Welk gerief ga je gebruiken? Voor het steenpuin en de fundering zou ik zeker de huur van een 10-20 ton graafkraan overwegen. Dat spaart heel wat manuele arbeid met een piqueur uit. Al is het maar omdat je dat dan als vent ooit in heel je leven gedaan hebt.

Epyon

Legacy Member
Nerath zei:
Hoezo koele minnaar? Gaan zelf ook bouwen en we overwegen sterk een geothermische wp, zou zonde zijn indien het een suboptimale beslissing zou zijn.
Of een warmtepomp, zeker een geothermische, interessant is hangt zeer sterk af van parameters zoals bouwvorm, warmtevraag, gewenste comforttemperatuur, structuur van de bodem etc. Je kan dus niet zomaar zeggen of het optimaal of suboptimaal is, het hangt echt af van case tot case. Ik wilde enkel zeggen dat een WP zeker niet de heilige graal is, en dat in veel gevallen een HR keteltje qua kosten/baten niet onderdoen voor een WP.

Renegadexxripxx zei:
ok :d. Zijn er al veel voorbeelden van toepassingen in industriebouw waar ze effectief 30 jaar meegaan? Ik heb het zo niet op garantie, daar wanneer de firma failliet is, daar gaat uw garantie.
Ik heb als student verschillende vakanties bij Joris Ide gewerkt, ik ken het product (en ook waar je op moet letten :p ) dus wel redelijk goed. En JI is geen firma waar je bang van moet zijn dat die rap failliet zal gaan.

Daar je die werken in eigen beheer doet, bespaar je daar dan op omdat de werkuren bij u gratis zijn. Of zo had ik het toch verstaan. Indien dat niet het geval is, dan gaat uw werkwijze geen besparing zijn omdat er minder efficiënt kan gewerkt worden als wanneer ze dat er gewoon moeten inflansen.
Klopt, maar ook het plannen en tekenen moet je betalen hé. De kostenbesparing door dit zelf te doen is idd minder dan bij klassieke bouw, maar ze is er wel.

Bovendien wil ik mijn eigen domotica ontwerpen, dus een andere optie is er sowieso niet :p .

Ik heb dat voordat ik bouwde ook even besproken met mijn HVAC collega's om dat te doen, maar je had al een serieuze oppervlakte nodig om daar echt een nut van te hebben, en de debieten die er ingezogen worden maakten het de moeite niet waard van die extra kost. Allez was peanuts... Was principe van de canadese put of zoiets...
Inderdaad, zo heet het. Maar je moet zoiets zien als een extra. Voor de berekening van de HVAC ga ik er niet van uit dat dit een warmtewinst oplevert, alles wat het wel oplevert is een gratis extra. De woning wordt sterk langwerpig, ik kan de buizen inwerken onder de fundering (en laten toekomen in een kelder op het einde) zonder veel meerkost. Ik doe het vooral uit academische interesse eigenlijk.

Als je zoiets van plan bent is het eventueel interessant om een warmtepompboiler te voorzien en die aan te sluiten op uw ventilatiesysteem om daar uw referentielucht van te halen. Maar sop was in veel gevallen de kolen gewoonweg niet waard, vond ik. Maar ik kan mis zijn :d. (maar denk het niet :d).
Renson doet zoiets dacht ik, ze noemen het 'Systeem E'.

Inkorten van de bomen is geen optie ? Je moet dat dan wel regelmatig doen, maar bon dat ga je sowieso toch moeten doen.
De wederhelft wil niet :p .

M°°nblade zei:
Welk gerief ga je gebruiken? Voor het steenpuin en de fundering zou ik zeker de huur van een 10-20 ton graafkraan overwegen. Dat spaart heel wat manuele arbeid met een piqueur uit. Al is het maar omdat je dat dan als vent ooit in heel je leven gedaan hebt.
Als echte man heb ik dat al meer gedaan hoor :cool: .

We zullen idd een kraantje voorzien, maar het huidige huisje stelt echt niet veel voor. Het stamt uit de tijd toen er van gewapend beton nog lang geen sprake was. Het heeft ook geen volwaardig verdiep.

M°°nblade

Legacy Member
Heeft het ding eigenlijk spouwmuren? Dat was pas verplicht vanaf de jaren 60 als ik me goed herinner.

Kennis van me heeft ook zo'n te renoveren hoeve gekocht. Na 10 jaar zitten de bouten daar nog in om de ruine recht te houden. Hij had beter alles plat gesmeten en de bakstenen gerecupereerd.

Caracalla

Legacy Member
@Epyon

Heb de hele wall of text niet volledig gelezen :p
Maar vergeet niet dat bij nieuwbouw je een gekeurde ventilatieunit moet gebruiken, anders zal deze niet mee tellen voor je E-punten (dan stijg je er direct 25 ofzo) en ga je een boete betalen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Heeft het ding eigenlijk spouwmuren? Dat was pas verplicht vanaf de jaren 60 als ik me goed herinner.
Het dateert uit de beginjaren 1900, dus nee :p .

Caracalla zei:
Maar vergeet niet dat bij nieuwbouw je een gekeurde ventilatieunit moet gebruiken, anders zal deze niet mee tellen voor je E-punten (dan stijg je er direct 25 ofzo) en ga je een boete betalen.
Uiteraard, ik mod enkel de luchtaanzuig (en steek nog wat CO2 regelingen in de afvoer).

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Klopt, maar ook het plannen en tekenen moet je betalen hé. De kostenbesparing door dit zelf te doen is idd minder dan bij klassieke bouw, maar ze is er wel.

Bij standaard woningbouw is dat gedeelte een beperkte kost. Meestal niet meer dan een 3 - 7% van de totaalprijs. Meestal spreken we daar over een goede 500€ tot 1000€. Maar echt niet meer hoor. Is peanuts in vergelijking met de kost voor het effectieve "werk" en de werkuren die daar in kruipen.

Epyon zei:
Bovendien wil ik mijn eigen domotica ontwerpen, dus een andere optie is er sowieso niet :p .
Et voila :d. Ik had geen domotica. Zie daar allemaal geen nut in, behalve dat het een extra kost is die moet onderhouden worden. De voordelen die mogelijk zijn, zijn voor mij die extra investering niet waard. Bediening van mijn rolstores via een app of via een schakelaar... boeit mij allemaal niet. Net zoals dat gedoe van internet of things.

Epyon zei:
Inderdaad, zo heet het. Maar je moet zoiets zien als een extra. Voor de berekening van de HVAC ga ik er niet van uit dat dit een warmtewinst oplevert, alles wat het wel oplevert is een gratis extra. De woning wordt sterk langwerpig, ik kan de buizen inwerken onder de fundering (en laten toekomen in een kelder op het einde) zonder veel meerkost. Ik doe het vooral uit academische interesse eigenlijk.

Gratis is het niet. Het kost extra geld, al is het beperkt. En je hoopte het al te kunnen gebruiken voor uw generatiecapaciteit (winning).
Epyon zei:
Renson doet zoiets dacht ik, ze noemen het 'Systeem E'.

Idem. Daarom dat ik het nonsens vind. Die debieten zijn gewoon te klein. Het voordeel is gewoon te beperkt. Maar het is een idieale manier om dat artificiële getal te manipuleren terwijl je verder voor de standaard / conventionele oplossing gaat.

Dus eigenlijk volledig contraproductief aan de initiële intentie van dat artificiële getal. Nogmaals bevestigend dat het systeem BS.
Epyon zei:
De wederhelft wil niet :p .
Hij/zij zal toch ooit moeten willen. Is namelijk 1 van uw plichten als eigenaar van dergelijke bomen. Op tijd en stond snoeien en aftoppen.

Bimmer

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hij/zij zal toch ooit moeten willen. Is namelijk 1 van uw plichten als eigenaar van dergelijke bomen. Op tijd en stond snoeien en aftoppen.

Ja dat is dan wat bij snoeien hé. :D Niet heel de boom kaal doen.

Wij wonen ook in een bosrijk omgeving en kunnen ook geen zonnepanelen of zonneboiler plaatsen. Onze bomen zijn ook steeds onderhouden. Persoonlijk vind ik het ook schandalig dat mensen hier komen wonen en dan vervolgens de bomen uitdoen of echt snoeien totdat het net niet dood gaat. Hoe ze het voor mekaar krijgen om die vergunningen te krijgen om die uit te doen, ik snap het nog steeds niet.
Momenteel zitten wij met een dode boom en zelfs daarvoor moeten we een hoop papieren invullen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan