Archief - [deleted]

Anoniem19 · 1 dec 2016

Zo pakt Vlaanderen de verrommeling aan | Klimaattop | De Morgen

Ik denk dat de bouwgronden tijdelijk nog wel even naar omhoog zullen gaan met zo'n nieuws.

En dat er mensen op het laatste nippertje toch op "den buiten" gaan willen bouwen. De steden zijn nu al verkeersinfarcten, maar er moet nog meer volk gaan wonen, joy

mac-bc · 1 dec 2016

damocles zei:
Zo pakt Vlaanderen de verrommeling aan | Klimaattop | De Morgen

Ik denk dat de bouwgronden tijdelijk nog wel even naar omhoog zullen gaan met zo'n nieuws.

En dat er mensen op het laatste nippertje toch op "den buiten" gaan willen bouwen. De steden zijn nu al verkeersinfarcten, maar er moet nog meer volk gaan wonen, joy

Inderdaad, maar die steden zijn geen verkeersinfarcten omdat er teveel mensen wonen. Die steden zijn verkeersinfarcten omdat er teveel mensen buiten de stad zodanig gedecentraliseerd wonen, dat ze voor alles de auto moeten nemen. Dus ook om naar de stad te gaan. Dat is het probleem. Zie ook "In de marge van het nieuws"-topic.

zarathustra · 1 dec 2016

mac-bc zei:
Inderdaad, maar die steden zijn geen verkeersinfarcten omdat er teveel mensen wonen. Die steden zijn verkeersinfarcten omdat er teveel mensen buiten de stad zodanig gedecentraliseerd wonen, dat ze voor alles de auto moeten nemen. Dus ook om naar de stad te gaan. Dat is het probleem. Zie ook "In de marge van het nieuws"-topic.

Maar er zijn maar wenig redenen meer te bedenken waarom men naar een stad zou moeten gaan. Straf gewoon degenen die dat aanmoedigen, fysieke winkels, oubollige bedrijven, etc

JPV · 1 dec 2016

zarathustra zei:
Maar er zijn maar wenig redenen meer te bedenken waarom men naar een stad zou moeten gaan.

files (of mobiliteit in het algemeen), milieu (toch als men compacter gaat wonen), verkeersongevallen (itt steenwegen), vergrijzing (in een stad is het véél gemakkelijker om langer zonder grote hulp te leven) ...

Net veel redenen.

zarathustra · 1 dec 2016

JPV zei:
files (of mobiliteit in het algemeen), milieu (toch als men compacter gaat wonen), verkeersongevallen (itt steenwegen), vergrijzing (in een stad is het véél gemakkelijker om langer zonder grote hulp te leven) ...

Net veel redenen.

Je begrijpt me verkeerd, ik zie weinig redenen om naar de stad te rijden. Die niet op andere manieren opgelost kunnen worden.

Ipv of wel de mensen te proberen verplaatsen of de manier van verplaatsen aan te passen, leer gewoon de realiteit dat er behalve voor plezier weinig redenen zijn om zich te verplaatsen. ( ziekenzorg is 1 grote waar het wel nog voor moet)

:unsure: · 1 dec 2016

mac-bc zei:
Inderdaad, maar die steden zijn geen verkeersinfarcten omdat er teveel mensen wonen. Die steden zijn verkeersinfarcten omdat er teveel mensen buiten de stad zodanig gedecentraliseerd wonen, dat ze voor alles de auto moeten nemen. Dus ook om naar de stad te gaan. Dat is het probleem. Zie ook "In de marge van het nieuws"-topic.

De steden zijn ook gewoon achterlijk gebouwd. Vergelijk eens met Rotterdam bijvoorbeeld, die stad draait 1000x beter op vlak van verkeer.
Ook is er geen deftig treinverkeer. In Milaan, Parijs, London, Berlijn, Wenen zijn er allemaal veel betere verbindingen door een groot metrosysteem/RER-system.

JPV · 1 dec 2016

:unsure: zei:
De steden zijn ook gewoon achterlijk gebouwd. Vergelijk eens met Rotterdam bijvoorbeeld, die stad draait 1000x beter op vlak van verkeer.
Ook is er geen deftig treinverkeer. In Milaan, Parijs, London, Berlijn, Wenen zijn er allemaal veel betere verbindingen door een groot metrosysteem/RER-system.

kom kom, Parijs, Londen of Berlijn vergelijken met Brussel is nu ook ferm overdrijven, hé. Logisch dat die betere verbindingen hebben. Milaan/Wenen zijn al wat beter te vergelijken, maar die hebben geen grenzen die artificieel in stand gehouden wordt waardoor de mobiliteit een groot probleem is

.

Hét probleem met Brussel is dat de mobiliteit van Brussel een probleem van Vlaanderen, Wallonië, BHG, de 19 gemeenten én niemand is, afhankelijk van wie er het meest moeite voor moet doen.

mac-bc · 1 dec 2016

:unsure: zei:
De steden zijn ook gewoon achterlijk gebouwd. Vergelijk eens met Rotterdam bijvoorbeeld, die stad draait 1000x beter op vlak van verkeer.
Ook is er geen deftig treinverkeer. In Milaan, Parijs, London, Berlijn, Wenen zijn er allemaal veel betere verbindingen door een groot metrosysteem/RER-system.

Wat Brussel betreft: zie JPV.

Wat Brugge, Gent, Antwerpen, ... betreft: die steden zijn niet per se "achterlijk" gebouwd. Ze zijn gewoon in de Middeleeuwen gebouwd en dus niet voorzien op de relatief recente auto-overvloed. Daar moet dus consequent naar gehandeld worden.

SilentSpring · 1 dec 2016

In Brugge kon je tot voor kort vlot in't stad geraken met de bus, dankzij de slimme plannen van onze burgemeester rijden er bijna geen bussen meer door het centrum en dan wil hij auto's er ook weg...

OT: met die storm 2 weekends geleden is bij mijn 2 buren een stuk van de zijgevel omver gewaaid, de muurtjes tussen de tuinen lagen ook omver en bij mij is het topje van de zijgevel gekraakt.
Herstelling ging dezelfde week nog starten, de aannemer is 's anderendaags direct gaan kijken.
Gans vorige week is er letterlijk geen klop gedaan, gisteren zijn ze eindelijk de gevallen gevels komen afvoeren en dat is het. :sop:

De ruwbouw was zo goed als klaar, ze gingen normaal deze week aan het dak beginnen maar nu ligt het dus al 2 weken stil door dat voorval.
Normaal ging het nog net onder dak gestaan hebben tegen eind dit jaar maar die hoop mag ik opbergen.

De week voor die storm heeft het veel geregend en toen hebben ze alle afvoeren geplaatst, door de combinatie regen + graafwerken was het ganse terrein 1 moddervlakte.
Hierdoor is de grond niet stevig genoeg om een stelling en dergelijke te zetten, dat versta ik wel maar nu begint het toch m'n voeten uit te hangen eerlijk gezegd, geef toch tenminste de indruk dat je iets doet

Binnen een goeie 2 weken is het bouwverlof dus ik verwacht dat er dit jaar niet teveel meer gedaan gaat worden. :unsure:

:unsure: · 1 dec 2016

mac-bc zei:
Wat Brussel betreft: zie JPV.

Wat Brugge, Gent, Antwerpen, ... betreft: die steden zijn niet per se "achterlijk" gebouwd. Ze zijn gewoon in de Middeleeuwen gebouwd en dus niet voorzien op de relatief recente auto-overvloed. Daar moet dus consequent naar gehandeld worden.

Achja, het is vooral het verkeer rond de steden dat mij mateloos ergert. Tussen Leuven en Mechelen is er een steenweg met maar 1 rijstrook bijvoorbeeld, waar dan ook nog af en toe tractors rijden en een groot aantal rode lichten te vinden zijn (natuurlijk niet goed afgesteld op elkaar)

JPV zei:
kom kom, Parijs, Londen of Berlijn vergelijken met Brussel is nu ook ferm overdrijven, hé. Logisch dat die betere verbindingen hebben. Milaan/Wenen zijn al wat beter te vergelijken, maar die hebben geen grenzen die artificieel in stand gehouden wordt waardoor de mobiliteit een groot probleem is .

OK, maar tijdens spitsuur verwacht je bijvoorbeeld toch meer dan 1 trein tussen mechelen en brussel dan om het half uur?

België heeft teveel ingezet op bedrijfswagens vroeger, waardoor ons openbaar vervoer gewoon vreselijk is.

the_fox · 1 dec 2016

:unsure: zei:
België heeft teveel ingezet op bedrijfswagens vroeger, waardoor ons openbaar vervoer gewoon vreselijk is.

Euh, say what now?
Ons openbaar vervoer is niet zo erg als iedereen klaagt hoor...
Je kunt moeilijk belgische "steden" vergelijken met grootsteden in het buitenland want België heeft met moeite steden, en al zeker geen grootsteden. Brussel en Antwerpen hebben een goede metro als je het vergelijkt met vergelijkbare steden. Gent heeft een goed tram/bus netwerk.
België heeft 1 van de meest uitgebreide treinnetwerken als je kijkt naar km spoor/oppervlakte. Zekerin de vlaamse ruit, of zelfs uitgebreid naar de ruit Antwerpen-Namen-Bergen-Kortrijk; bekijk het spoornet hier maar eens. Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de minder dicht bevolkte uithoeken van België zoals Limburg, West-Vlaanderen & Luxemburg niet zo'n vlotte verbinding hebben.

Mensen klagen altijd op het Belgische openbaar vervoer, maar hebben er duidelijk geen ervaring mee in het buitenland... Het is elders niet veel beter, en het is ook niet zo slecht in België dankzij de inzet voor firmawagens.

KerberosX · 2 dec 2016

We hebben idd meer dan genoeg km spoor liggen. Het grootste probleem is dat veel te veel treinen door Brussel Centraal rijden. Het minste muggepisje daar heeft een gigantische impact.

Polis · 2 dec 2016

KerberosX zei:
We hebben idd meer dan genoeg km spoor liggen. Het grootste probleem is dat veel te veel treinen door Brussel Centraal rijden. Het minste muggepisje daar heeft een gigantische impact.

This. We hebben met brussel een serieuze botteleneck. Zo kan je geen trein nemen van het zuiden naar het noorden zonder dat die langs brussel gaat.

Renegadexxripxx · 2 dec 2016

Polis zei:
This. We hebben met brussel een serieuze botteleneck. Zo kan je geen trein nemen van het zuiden naar het noorden zonder dat die langs brussel gaat.

Natuurlijk, het opzetten van de logistiek ( stationnen, sporen, overstaptijd, enz...) Is ook geen kattenpis. Hoe ga je mensen verplichten om uit te stappen wanneer die trein via Brussel verloopt. Mensen zagen nu al als ze een overstap moeten maken wegens de irritante impact op de tijd dat ze onderweg zijn.

Maar misschien dat we deze discussie ergens anders hebben dan in deze thread ?

the_fox · 2 dec 2016

Waarom deze discussie hier niet deels voeren? Want uiteindelijk is bereikbaarheid (voor mij toch) ook een factor om een eigen huis te zoeken. Dit zowel qua ligging ten opzichte van snelwegen als een station/bushalte.

Uiteindelijk bevestigen KerberosX & Polis enkel wat ik zeg, dat unsure zijn stelling nergens op slaat. Want er is enkel een watervaleffect van vertragingen in de spits op de Noord-Zuidas. Dit door een oververzadiging van de treinen, wat ervoor gezorgd heeft dat er dan extra P-treinen ingelegd worden en dat de huidige dienstregeling vertraging oploopt door de grote massa volk die in & uitstapt tijdens de spits. Dit kan je duidelijk zien buiten de spits/in schoolvakanties, dan is er veel minder vertraging omdat dit sneeuwbaleffect wegvalt. Dus dit wilt zeggen dat er enorm veel mensen toch kiezen om met het OV hun woon-werkverkeer te doen, en dat het OV netwerk hier wel ideaal voor is. Zo goed zelfs dat het teveel gebruikt wordt en (net zoals de wegen) verzadigd is.

Het probleem is dus eerder de mentaliteit in België. Doordat België zodanig klein is, gaan mensen niet verhuizen voor een job zoals in andere landen. Er zijn zelfs veel mensen die niet kijken naar bereikbaarheid omdat ze toch redeneren dat België zo klein is en overal wel snel gaan geraken. Maar dan wel klagen als ze lang op het OV zitten of een slechte OV verbinding naar hun werk hebben of in de file staan om op hun werk te geraken.
De mentaliteit is zelfs zo verschillend dat er in andere landen een trend is dat men verhuist om een betere job te kunnen aanvaarden, en hier in België zou men een "slechtere" job aanvaarden om dichter bij huis te kunnen werken...

Renegadexxripxx · 2 dec 2016

the_fox zei:
Waarom deze discussie hier niet deels voeren? Want uiteindelijk is bereikbaarheid (voor mij toch) ook een factor om een eigen huis te zoeken. Dit zowel qua ligging ten opzichte van snelwegen als een station/bushalte.

Uiteindelijk bevestigen KerberosX & Polis enkel wat ik zeg, dat unsure zijn stelling nergens op slaat. Want er is enkel een watervaleffect van vertragingen in de spits op de Noord-Zuidas. Dit door een oververzadiging van de treinen, wat ervoor gezorgd heeft dat er dan extra P-treinen ingelegd worden en dat de huidige dienstregeling vertraging oploopt door de grote massa volk die in & uitstapt tijdens de spits. Dit kan je duidelijk zien buiten de spits/in schoolvakanties, dan is er veel minder vertraging omdat dit sneeuwbaleffect wegvalt. Dus dit wilt zeggen dat er enorm veel mensen toch kiezen om met het OV hun woon-werkverkeer te doen, en dat het OV netwerk hier wel ideaal voor is. Zo goed zelfs dat het teveel gebruikt wordt en (net zoals de wegen) verzadigd is.

Het probleem is dus eerder de mentaliteit in België. Doordat België zodanig klein is, gaan mensen niet verhuizen voor een job zoals in andere landen. Er zijn zelfs veel mensen die niet kijken naar bereikbaarheid omdat ze toch redeneren dat België zo klein is en overal wel snel gaan geraken. Maar dan wel klagen als ze lang op het OV zitten of een slechte OV verbinding naar hun werk hebben of in de file staan om op hun werk te geraken.
De mentaliteit is zelfs zo verschillend dat er in andere landen een trend is dat men verhuist om een betere job te kunnen aanvaarden, en hier in België zou men een "slechtere" job aanvaarden om dichter bij huis te kunnen werken...

Mja, de bereikbaarheid wordt nu ook niet beter wanneer je in de rand van Brussel in Brussel werkt. Heb een collega die in halle woont en die is enkel met stukje wagen tot station 50 minuten onderweg zonder vertraging. Mijn andere collega die rond woluwe zit is ook een goede 45 minuten onderweg.

Dan zie ik echt niet in waarom mensen korter bij het werk moeten gaan wonen hoor. Van mijn nieuwe woning in den Limburg zal ik deur tot deur op 1hr 15 op mijn werkplaats zijn...nu is dat in optimale omstandigheden nog 2hr30. Dus waarom verhuizen naar Brussel ?

Neen decentralisatie van de werknemers zodanig dat je meerdere concentratiesteden creëert en uw openbaar vervoer ook daarop kunt instellen. Want als je werkgelegenheid enkel concentreert in Brussel dan creëer je nu eenmaal volksverhuizingen die vergeefse moeite zijn.

En echt he, ik heb die 25 minuten extra over zodanig dat ik toch nog in een rustigere omgeving en niet verplicht ben om als sardientjes opeengestapeld in buildings van 20 lagen waarbij de onverdraagzaamheid troef is gestapeld wordt..

JPV · 2 dec 2016

:unsure: zei:
OK, maar tijdens spitsuur verwacht je bijvoorbeeld toch meer dan 1 trein tussen mechelen en brussel dan om het half uur?

Deze ochtend, mechelen => Brussel Noord, trein vertrekt om:
7:15, 7:19, 7:27, 7:34, 7:45, 7:49, 7:59, 8:04, 8:15

JPV · 2 dec 2016

the_fox zei:
Euh, say what now?
Ons openbaar vervoer is niet zo erg als iedereen klaagt hoor...
Je kunt moeilijk belgische "steden" vergelijken met grootsteden in het buitenland want België heeft met moeite steden, en al zeker geen grootsteden. Brussel en Antwerpen hebben een goede metro als je het vergelijkt met vergelijkbare steden. Gent heeft een goed tram/bus netwerk.
België heeft 1 van de meest uitgebreide treinnetwerken als je kijkt naar km spoor/oppervlakte. Zekerin de vlaamse ruit, of zelfs uitgebreid naar de ruit Antwerpen-Namen-Bergen-Kortrijk; bekijk het spoornet hier maar eens. Ik vind het ook niet meer dan logisch dat de minder dicht bevolkte uithoeken van België zoals Limburg, West-Vlaanderen & Luxemburg niet zo'n vlotte verbinding hebben.

Mensen klagen altijd op het Belgische openbaar vervoer, maar hebben er duidelijk geen ervaring mee in het buitenland... Het is elders niet veel beter, en het is ook niet zo slecht in België dankzij de inzet voor firmawagens.

zou het niet beter kunnen zeggen

.

da_flux · 2 dec 2016

Renegadexxripxx zei:
knip..

Mijn vriendin en ik wonen en werken in Brussel.
Ik ben vaak 1u onderweg naar het werk en zij zelfs 1u20 minuten wij wonen en werken dan in Brussel.

Met ander woorden er kan nog veel vooruitgang geboekt worden met het openbaar vervoer in Brussel.

Ik ga bijna altijd met de auto omdat ik met het openbaar vervoer 30 minuten langer onderweg ben en dan opgepropt op de metro moet zitten.

Anoniem19 · 2 dec 2016

da_flux zei:
Mijn vriendin en ik wonen en werken in Brussel.
Ik ben vaak 1u onderweg naar het werk en zij zelfs 1u20 minuten wij wonen en werken dan in Brussel.

Met ander woorden er kan nog veel vooruitgang geboekt worden met het openbaar vervoer in Brussel.

Ik ga bijna altijd met de auto omdat ik met het openbaar vervoer 30 minuten langer onderweg ben en dan opgepropt op de metro moet zitten.

ik heb ook nog in BXL gewerkt en was dan rond de 45m a 1u onderweg. En ik woon 50km verderop in een dorp. Ik zou het van de pot gerukt vinden om naar Brussel te verhuizen om zo dichter bij mijn werk te wonen en er toch nog even lang over doen. Dan kan ik beter alle dagen in de file gaan staan en s'avonds en in de weekends de familie en vrienden dichtbij hebben.

Archief - [deleted]

Anoniem19

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

JPV

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Anoniem19

Legacy Member