Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bosic
Legacy Member
mac-bc zei:
Het is ook vaak van moeten. Lees dit maar eens https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/vraagje-alleen-wonen.1065023 . Een andere keuze dan thuis blijven wonen heeft hij niet.
the_fox
Legacy Member
Ik heb er ook geen problemen mee, als ze dan niet klagen. Want ervaring hier op het forum leert mij dat het net die mensen zijn die klagen dat de vastgoedmarkt te duur is in België (terwijl ze echt wel een grote brok kunnen sparen als ze zouden willen in hun situatie) of dat huren/coloqueren weggesmeten geld is (watnite zei:
bijna letterlijk zegt) maar niet beseffen dat niet iedereen in hun luxe-positie zit. Ze kraken huren dan af zonder te beseffen dat sommige mensen het ouderlijke huis uitmoeten en niet het budget hebben om direct te kopen, dus wel op de huurmarkt belanden...hawkattack
Legacy Member
nite zei:
Ge vergeet blijkbaar dat een huizencrash meestal een recessie met zich meebrengt. En in een recessie verliezen veel mensen hun job. Als mensen hun job verliezen kunnen ze niet langer hun hypotheek betalen. Met als gevolg dat die woning terug op de markt komt. Het huis moet met verlies verkocht worden, wat nadelig is zowel voor de koper als voor de bank.
Of ge nu een vaste rente hebt of niet, als ge geen job hebt kunt ge niet meer betalen en dan moet ge verkopen. En de huizenprijzen staan al astronomisch hoog, er zal niet veel renteverhoging nodig zijn om serieuze angst in de markt te maken. De media speelt daar ook serieus op in, als mensen veel gaan beginnen lezen over hoe duur het allemaal niet aan het worden is, zouden ze wel eens de kat uit de boom beginnen kijken.
In een recessie hebt ge tevens meestal een "tightening" van het krediet dat verleent wordt. Als er minder krediet verleent wordt, valt de economie stil. Mensen consumeren minder, zitten meer op hun geld, gaan helemaal geen krediet meer aan omdat ze angstig zijn over de toekomst. Wat ik wel paradoxaal vind in de huidige economie. De crisis van 2008 zit nog vers in het geheugen, dus mensen zouden beter moeten weten dan te denken dat huizen veilige assets zijn. Banken verlenen minder krediet, maar toch worden huizen nog als zoete broodjes verkocht. Zou het iets te maken hebben met de lage rentes zodat mensen een grotere schuld boven hun hoofd kunnen krijgen? Volgens mij is het een combinatie van de lage rentes en de angst die onder mensen leeft dat ze die boot van lage rentes wel eens zouden kunnen missen, dat de huizen nog als zoete broodjes verkopen. Ondanks de "tightening" van de banken.
Daarnaast hebt ge ook de rijzende angst in de maatschappij voor de alsmaar groter wordende kloof tussen rijk en arm. Ge zou denken dat de prijzen dan juist laag zouden zijn, maar dat is blijkbaar niet het geval. Mensen zijn angstig voor de toekomst omdat die kloof alsmaar groter wordt, dus ze sparen meer en geven minder uit. Dat verzwakt de economie, maar tegelijk bieden ze de prijzen omhoog van zogezegde "veilige" assets zoals huizen en obligaties... Er is nog altijd zo'n grote interesse in obligaties ondanks de lage rente. Mensen zijn bereid om hun geld jarenlang op te sluiten, zodat hun geld "veilig" staat. Dat spreekt boekdelen over de angst in de markt atm. Mensen potten geld op "en masse" en bieden de prijzen omhoog van veilige assets.
Moesten de centrale banken en overheden inderdaad niet tussengekomen zijn en die rentes verlaagd hebben, zouden we een vette recessie gehad hebben, en zouden de zwakste spelers (kredietverleners en kredietnemers) uit het de boom geschud geweest zijn, en zouden er misschien wel eens grotere hervormingen geweest zijn. In de plaats daarvan zitten we nu met huizenprijzen die terug astronomisch hoog staan en de alsmaar rijzende schuld die men moet nemen om een dak boven uw hoofd te hebben.
Huizenmarkten worden gedomineerd door menselijke psychologie. Zie maar naar de psychologie dat in deze thread heerst... "Vastgoed zal nooit naar beneden gaan", "Vastgoed is veilig", "Ze zeggen dat al jaren, tzal nooit gebeuren"... En dan zal die psychologie inneens omslaan
hawkattack
Legacy Member
Ja en dan? Ik besef dat ik in een luxepositie zit, maar dat maakt mijn mening niet minder geldig? Moet ik dan op de huizenbandwagon springen en 300k lenen om een geldige mening te hebben? Ik besef dat minder mensen het gemakkelijk hebben, maar niemand verplicht hen om te kopen. Als zij 300k willen gaan lenen voor een half huis, dan doen ze dat maar.
:unsure:
Legacy Member
the_fox zei:Ik heb er ook geen problemen mee, als ze dan niet klagen. Want ervaring hier op het forum leert mij dat het net die mensen zijn die klagen dat de vastgoedmarkt te duur is in België (terwijl ze echt wel een grote brok kunnen sparen als ze zouden willen in hun situatie) of dat huren/coloqueren weggesmeten geld is (wat
Nee, ik praat hier puur over mijzelf. Sommigen die ik ken vinden dat coloqueren en huren enorm tof. Ik ben gewoon enorm veeleisend en zou in zoiets nooit willen wonen
the_fox zei:
hotel mama is fantastisch. Ik kom thuis in een huis waar licht schijnt en waar er tenminste iemand is, ik heb genoeg plek, ik heb veel privacy en in bepaalde mate kan ik nog altijd doen wat ik wil.
Financieel is het nog beter aangezien ik 55% van mijn loon kan sparen (gemiddeld gezien over het voorgaande jaar)
sypro9000
Legacy Member
Uw kind het huis uitzetten en dus in principe verplicht te laten huren vind ik erg. Niet alle thuis situaties zijn hetzelfde, maar toch. Uw kind heeft dan ineens een zware financiële handicap die moeilijk recht te zetten valt.
Elke euro die word uitgegeven zonder dat deze een investeringen is, is er één teveel. Er word altijd één ding vergeten bij het versmossen van geld, en dat is dat die euro die versmost is, nooit terug komt. Aangezien niet dat geld uw maatstaf is, maar wel uw levensjaren die je nog te gaan hebt.
Elke euro die word uitgegeven zonder dat deze een investeringen is, is er één teveel. Er word altijd één ding vergeten bij het versmossen van geld, en dat is dat die euro die versmost is, nooit terug komt. Aangezien niet dat geld uw maatstaf is, maar wel uw levensjaren die je nog te gaan hebt.
MrKend54l
Legacy Member
sypro9000 zei:
Het moet wel zeer leuk zijn in uw ivoren toren.
Wat een hautaine boel alweer. Alles wat je koopt verliest waarde, dus die euro's komen nooit meer terug nee. Van uw huis tot uw hautaine iPad waarmee je dit waardeloos bericht het geschreven. Allemaal verliezen ze waarde.
M°°nblade
Legacy Member
Niet mee eens.sypro9000 zei:
In plaats van je kind als een soort financieel gehandicapte in huis te houden om huurgeld uit te kunnen sparen voor een onbetaalbare woning zou je je kind beter duiden op de realiteit dat als je een tophuis wil kopen, je nu eenmaal ook een topwedde nodig hebt. Mijn ouders hebben mij altijd duidelijk gemaakt dat de manier waarop je de rest van je leven kan leven begint bij je eigen keuzes en inzet.
Je spreekt over onnodige gelduitgaves en levenskwaliteit. Je vergeet hierbij wel dat je ouders daar ook recht op hebben. Je verschuift gewoon de opofferingen naar hen en dat vind ik persoonlijk geen goede opvoeding.
Ik ken er zo'n paar. Nooit moeite voor iets gedaan omdat men altijd kon rekenen op de centen van mama en papa. Na tal van mislukkingen in hogere studies toch nog aan een job met een gemiddeld loon geraakt via connecties ouders. Toch nog een ferme geldpot toegestopt gekregen om op grote vort te kunnen leven. En wanneer opa sterft is het eerste dat ze met het erfenisgeld doen ne audi A4 kopen ... in plaats van er voor te zorgen dat zijn kinderen later ook maar de helft van de kansen krijgen die hij gehad heeft.
Familiekapitaal waar meerdere generaties voor gewerkt geweest is, op 25 jaar er terug allemal doorgejaagd.
JPV
Legacy Member
Niet vergeten dat wij hier het amerikaanse systeem van non-recourse leningen niet kennen. In vele staten in de USA is het voor de bank onmogelijk om beslag te leggen op iemand's andere bezittingen of lonen als de lening van de woning waarin je zelf woont niet afbetaald geraakt. Enkel de hypotheek op de woning is dan de banken hun enige redding. Wat een probleem vormt voor banken als de prijzen in elkaar zakken.hawkattack zei:
Dus niet zomaar vergelijken, hé
. 2 zaken hier:hawkattack zei:
- er bestaat een verzekering gewaarborgd wonen die ervoor zorgt dat mensen wel degelijk nog hun hypotheek kunnen betalen bij een tijdelijke crisis. En de verhouding lening/loon is imho nog zo slecht niet, zelfs verbeterd tegenover vroeger.
- een woning die met verlies gekocht wordt, is maar een erg probleem indien de Q hoog is. Ook hier hebben banken hun voorzorgen genomen.
1. Onze lening bedraagt nu zo'n 730 euro/maand. Voor een huis met 4 personen is dat geen bedrag dat ik niet zal kunnen betalen. Niet veralgemenen dus. Niet iedereen heeft een halfopen bebouwing in de vlaamse ruit nodig.hawkattack zei:
2. Kan je ergens aantonen dat de huizenprijzen ASTRONOMISCH hoog staan? Ze staan véél hoger dan vroeger, ja. Maar ivm het buitenland is er absoluut geen groot probleem. Media geven al jaaaaaren rampscenario's, maar die zijn in het verleden ook niet uitgekomen (net zoals je uitspraken). De feiten: index is sinds 2010 met 10,89% omhoog gegaan. De housing price index bijna identiek (2016Q2 tov 2010 = +10,88%). Ter vergelijking: noorwegen heeft een stijging van 40% , luxemburg 30% (ja, Nederland zit op -7%, Frankrijk op break-even).
Om dit stukje af te sluiten: check de inkomen vs huizenprijzen: https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_by_country.jsp?title=2016-mid®ion=150 . Wij hebben niet echt een probleem...
er was helemaal geen huizencrisis in België.hawkattack zei:
lees deze zin eens opnieuw: banken verlenen minder krediet en toch verkopen huizen als zoete broodjes.hawkattack zei:
Als dit zou kloppen, betekent dit dat het aantal & gemiddeld bedrag van hypothecaire leningen daalt. Cijfers van nbb bewijzen echter het tegendeel: https://www.nbb.be/nl/kredietcentrales/kredieten-aan-particulieren/statistieken
het gaat niet enkel over psychologie, het gaat ook over argumentatie. argumentatie die je telkens weer aanbrengt, maar telkens weer met cijfers/feiten kunnen weerlegd worden. En argumentatie van anderen waarop je NIET reageert. Ik wacht nog altijd op reactie op deze post: https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/deleted.1020411hawkattack zei:Huizenmarkten worden gedomineerd door menselijke psychologie. Zie maar naar de psychologie dat in deze thread heerst... "Vastgoed zal nooit naar beneden gaan", "Vastgoed is veilig", "Ze zeggen dat al jaren, tzal nooit gebeuren"... En dan zal die psychologie inneens omslaan
Renegadexxripxx
Legacy Member
Jpv, stellen dat er geen huizencrisis was bij ons ten tijde van die crash is de realiteit ontkennen.
De prijzen hebben in de jaar ervan en de paar jaren erna een serieuze knauw gekregen. Standstill is ook teken van een crisis. Het was belangeloos niet zoals bij onze buren, maar desondanks werd je dat wel gewaar.
Maar onder impuls van dalende rentes zijn er veel mensen die de verkoop hebben artificieel aangezwengeld en die tegelijkertijd weer even een hausse hebben gecreëerd.
Puur absoluut valt er niet veel meer te spelen om huizenprijzen nog hoger voor de gemiddelde Belg te pushen. Of de gemiddelde Belg moet een voortijdige kapitaalinjectie krijgen van vooruitgeschoven erfenissen... En zelfs daar is in de huidige prijzen al rekening mee gehouden.
Mij lijkt er toch ook zeker een serieuze overwaardering van vastgoed aan de gang te zijn. En in mijn opinie op het moment dat er een zware belasting geborgen wordt op leegstaande woningen, ergo 50% van de geschatte of laatste statistieken van de geregistreerde huurprijs en wanneer verhuurgelden belast zullen worden conform het principe van een inkomensstroom.. op dat moment zal er een serieuze reductie hierin komen. Dus dat blijven behandelen als een veilige investering daar zou ik toch een kanttekening bij maken. En laat ons niet vergeten dat dat van die inkomensstromen ik kortelings toch wel verwacht.
De prijzen hebben in de jaar ervan en de paar jaren erna een serieuze knauw gekregen. Standstill is ook teken van een crisis. Het was belangeloos niet zoals bij onze buren, maar desondanks werd je dat wel gewaar.
Maar onder impuls van dalende rentes zijn er veel mensen die de verkoop hebben artificieel aangezwengeld en die tegelijkertijd weer even een hausse hebben gecreëerd.
Puur absoluut valt er niet veel meer te spelen om huizenprijzen nog hoger voor de gemiddelde Belg te pushen. Of de gemiddelde Belg moet een voortijdige kapitaalinjectie krijgen van vooruitgeschoven erfenissen... En zelfs daar is in de huidige prijzen al rekening mee gehouden.
Mij lijkt er toch ook zeker een serieuze overwaardering van vastgoed aan de gang te zijn. En in mijn opinie op het moment dat er een zware belasting geborgen wordt op leegstaande woningen, ergo 50% van de geschatte of laatste statistieken van de geregistreerde huurprijs en wanneer verhuurgelden belast zullen worden conform het principe van een inkomensstroom.. op dat moment zal er een serieuze reductie hierin komen. Dus dat blijven behandelen als een veilige investering daar zou ik toch een kanttekening bij maken. En laat ons niet vergeten dat dat van die inkomensstromen ik kortelings toch wel verwacht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.