Archief - [deleted]

Feignasse · 7 nov 2016

mac-bc zei:
(...)

Misschien trek je gewoon de verkeerde conclusies? Wij zien onze vrienden ook niet elk weekend. Niet zozeer uit financiële overwegingen, maar gewoon omdat dat praktisch niet altijd mogelijk is (andere verplichtingen, niet iedereen woont bij elkaar in de buurt of gewoon omdat je goesting hebt om eens een dag alleen thuis te zitten na een drukke werkweek). Verder heb ik allebehalve het gevoel dat de vriendengroep uit elkaar valt, want op momenten die ertoe doen, is iedereen van de partij.

bosic · 7 nov 2016

Beter een goede buur dan een verre vriend!

Buren zijn heel belangrijk wanneer je een nieuw huis koopt. Mocht ik mijn droomhuis tegenkomen, maar bij de buren ligt het erbij alsof het een stort was, dan zou ik toch niet overgaan tot een aankoop.

M°°nblade · 7 nov 2016

mac-bc zei:
Ik kom in vele discussies goed overeen met u, Moonblade, maar hier moet ik toch het volgende op zeggen:
Door mensen als jij heb ik het (minstens even ambitieuze) streefdoel om samen met mijn vrouw tegen ons 45ste onze vriendenkring te handhaven. Kijk eens aan, dat is eens een streefdoel van een ander kaliber. Je vraagt je vast af wat er met ons scheelt.

Nadat we de ene huiskoper in onze vriendenkring al sinds haar aankoop 3 maanden niet gezien hebben (tenzij bij sociale verplichtingen als een verjaardag), begon de andere dit weekend ook al dat ze door hun huisaankoop "toch wel zullen moeten snoeien in hun uitgaven".
Iedereen de zaterdagavond teruggetrokken voor de haard, samen met het vrouwtje hun geld aan het tellen. Dolle pret zeg. De Vlaming ten voeten uit. Wanneer ze voldoende financiële buffer hebben om vlotjes 2 wereldoorlogen, een paar financiële crisissen, zoon- en dochterlief een "duwtje in de rug" te geven (lees: een half huis) en 2 gelijktijdige ontslagen te overbruggen, dan is de risico-averse Vlaming op zijn gemak hoor. :ironic: Zie ook onze uitpuilende spaarrekeningen.

Maak je geen zorgen mac, wij besparen geen euro op ons sociaal leven en op mijn spaarrekening staat nog geen 20k.

If anything, toon je aan dat je vrienden net lijden onder hetgeen waar ik voor waarschuw: namelijk een joekel van een huis kopen tegen je maximale leencapaciteit, en vervolgens moeten stoppen met alle sociale activiteiten, horeca en iedere dag ne boterham met choco eten omdat al de rest opeens te veel geld kost. Mijn vader noemt dat 'boven uwe stand leven'. :unsure:

Voor mij maak ik de rekening als volgt:
1/3 van mijn inkomen gaat naar vastgoed
1/3 gaat naar investeringen (van renovaties tot beleggen dus niet meteen risico-avers)
1/3 gaat naar consumptie

en ik vind dat een goede balans ongeacht wat de rest met hun geld doet.

Bloembak zei:
Wtf Moonblade, projecteer uw gewenste levensstijl toch niet op andere mensen. Iedereen maakt zijn eigen keuzes. Het lijkt wel alsof je door andere mensen te overtuigen, je jezelf wil overtuigen van je 'grote gelijk'.

Het budget en eisenpakket van Renegade komt blijkbaar in de buurt van huizen die op de markt zijn. Dus zo onrealistisch of fout zal het wel allemaal niet zijn. Hij zal wss ook niet elke frank in 2 moeten bijten. Je maakt hier wel erg sterke assumpties over iemand zijn uitgavenpatroon.

En kom niet af met anekdotes, iedereen kent wel mensen die te hoog gemikt hebben en daar nu mee afzien.

Ik snap niet goed waar je het 'grote gelijk' of die assumpties vandaan haalt.
Ik stel maar dat een huis voor mij niet meer dan een huis is. Zelfs al kan ik meer dan een derde van mijn inkomen aanwenden om maandelijks een hypothecaire lening aan te gaan, waarom zou ik dat willen?
En ik bedoel daarmee op lange termijn want ik spreek uit ervaring. Het eerste jaar zat ik aan 48% van mijn inkomen. Dat gaat, maar zo wil ik zeker geen 20 jaar 'in armoede' leven.

M°°nblade · 7 nov 2016

Renegadexxripxx zei:
Tuurlijk moet je dat er dan gaan bijrekenen. Maar als je al zo een groot bedrag zit te geven... ga ik echt niet vallen over een luttele 8k he...

Dan zal ik maar een grote gierigaar zijn, maar dat is een bedrag waar de meeste mensen toch een jaar voor moeten sparen. Op het groter geheel is dat peanuts maar toch ...

Dat klopt, maar in de regio waar ik aan het zoeken was om iets te hebben naar mijn zin (voor renovatie) zat ik aan 240 - 270k€ zonder registratierechten. En was het nog altijd niet 100% naar mijn zin (geen kelder, geen garage, houten tussen,etc...) Het leek uiteindelijk alsof ik ofwel 150 - 170k moest betalen voor een krot en dan te renoveren aan 6%... waardoor ik vele malen duurder uit kwam dan nu. Ofwel dat ik mij met minder moest tevreden stellen.

En als ik dan toch een gelijkaardig bedrag moest neerleggen dan legde ik het liever neer voor een nieuwbouw... daar is de constructie in principe toch nog degelijk. En dat was voor mij het belangrijkste punt naast mijn eis voor de locatie.

Als het bedrag zo gelijkaardig was dan zou ik ook voor nieuwbouw opteren ja. Maar de originele post van Faun waarop ik reageerde ging over 400k in totaal.

Oh dat weet ik wel. Ik had een woning kunnen kopen van 75k met een bom aan werk (+/- 150-160k aan renovatiewerken - grofweg 80k direct in te steken voor aanpassingswerken structuur)... maar de ligging was problematisch daar ik met het OV vast zat aan de belbus ofwel een eigen wagen en ik die verplichte dependabiliteit uit mijn leven wenste te schrappen.

Ik zou ook nooit een bestaand huis overwegen waar nog zoveel renovatiekosten aan zijn. Hoe kom je eigenlijk aan 80k directe aanpassingswerken? Nieuw dak, ramen, elektriciteit? Dan moet je toch al echt iets totaal onderkomen aan het overwegen zijn geweest? Nuja, afhankelijk zijn van het OV is voor mij ook al een dependabiliteit op zich.

Dat is correct. Maar als uw inkomen niet zodanig is dat je uw vermogen makkelijk op pijl kunt houden lijkt mij de strategie die jij stelt op termijn, met de budgettaire omgeving waarin we ons momenteel bevinden, op lange termijn geen goed idee. Ik zal ook een reserve creëren (allez die zal zich uit zijn eigen creëren). Maar ik ga mij echt niet opjagen over het feit dat ik 40k heb staan of 50k...

Tja, ik heb er een hobby op zich van gemaakt. De reden dat ik ermee bezig ben, is omdat het er anders toch niet van komt.

Renegadexxripxx · 7 nov 2016

M°°nblade zei:
Dan zal ik maar een grote gierigaar zijn, maar dat is een bedrag waar de meeste mensen toch een jaar voor moeten sparen. Op het groter geheel is dat peanuts maar toch ...

Oh ik zou ook diezelfde opinie hebben. Ik heb ook toen ik een bod gedaan had van 215k voor iets dat 245k stond, en men achteraf vroeg of mijn bod nog geldig was het verlaagd naar 205k omdat dat weer 10k in mijn zak zou geweest zijn (en ik ondertussen die nieuwbouw op het oog had). Maar opnieuw, we spraken over het feit wanneer een woning wordt gezien als "de droomwoning" en het is haalbaar... en dat dus wil zeggen dat het bedrag van 360k of 345k voor mij verteerbaar is... en ik wil het echt... op een aankoopschijf van 400k... dan val je niet meer over die kost van 8k...

M°°nblade zei:
Als het bedrag zo gelijkaardig was dan zou ik ook voor nieuwbouw opteren ja. Maar de originele post van Faun waarop ik reageerde ging over 400k in totaal.

Ik vergeleek altijd in mijn ramingen met een nieuwbouw. Dus welke investering ik nodig had om het nieuwbouwwaardig te maken in functie van structurele werken.

M°°nblade zei:
Ik zou ook nooit een bestaand huis overwegen waar nog zoveel renovatiekosten aan zijn. Hoe kom je eigenlijk aan 80k directe aanpassingswerken? Nieuw dak, ramen, elektriciteit? Dan moet je toch al echt iets totaal onderkomen aan het overwegen zijn geweest? Nuja, afhankelijk zijn van het OV is voor mij ook al een dependabiliteit op zich.

1) nieuw dak
2) nieuwe ramen
3) bouwvergunning aanvragen, facade afbreken en heropmetsen + isoleren volgens hedendaagse norm
4) waterput, basis sanitair, loodgieterij, regenfilter, etc
5) elektriciteit, verwarming, ventilatie

Vergeet niet dit was allemaal aan 6%.

De andere items die later kwamen waren dan - keuken, deftige badkamer + alle ruimtes afmaken, verven, behangen, rolluiken, enz...

Was een woning van een zeer oude dame die dat volledig onderkomen had laten worden en dat 2 huizen verder was als mijn familie. Maar de oude dame bleef nog wonen in het andere gedeelte, en ik had een optie gehad op overname andere kant (uitzonderlijke situatie). Is uiteindelijk niet doorgegaan omdat ik ofwel continue een moto in dienst zou moeten hebben en in de winter een wagen. Met de moto ben ik 1h20 enkel onderweg, met de auto +OV zou ik grofweg 1h50 enkel onderweg zijn. De moto was op maandbasis als ik enkel met de moto ging en geen sporaisch openbaar vervoer een naftkost van 350€ per maand. Dat kan op 25 jaar ook tellen hé... en ik verwachtte niet dat het vervoer goedkoper ging worden...

M°°nblade zei:
Tja, ik heb er een hobby op zich van gemaakt. De reden dat ik ermee bezig ben, is omdat het er anders toch niet van komt.

Whatever floats your boat

.

hawkattack · 7 nov 2016

M°°nblade zei:
Maak je geen zorgen mac, wij besparen geen euro op ons sociaal leven en op mijn spaarrekening staat nog geen 20k.

hidden brag, een groot deel van de bevolking heeft geen 20k op zijn rekening hoor. maar dat zei ge wss om ons te doen denken dat dat maar kleingeld voor u is.

Ruben666 · 7 nov 2016

mac-bc zei:
Ik kom in vele discussies goed overeen met u, Moonblade, maar hier moet ik toch het volgende op zeggen:
Door mensen als jij heb ik het (minstens even ambitieuze) streefdoel om samen met mijn vrouw tegen ons 45ste onze vriendenkring te handhaven. Kijk eens aan, dat is eens een streefdoel van een ander kaliber. Je vraagt je vast af wat er met ons scheelt.

Nadat we de ene huiskoper in onze vriendenkring al sinds haar aankoop 3 maanden niet gezien hebben (tenzij bij sociale verplichtingen als een verjaardag), begon de andere dit weekend ook al dat ze door hun huisaankoop "toch wel zullen moeten snoeien in hun uitgaven".
Iedereen de zaterdagavond teruggetrokken voor de haard, samen met het vrouwtje hun geld aan het tellen. Dolle pret zeg. De Vlaming ten voeten uit. Wanneer ze voldoende financiële buffer hebben om vlotjes 2 wereldoorlogen, een paar financiële crisissen, zoon- en dochterlief een "duwtje in de rug" te geven (lees: een half huis) en 2 gelijktijdige ontslagen te overbruggen, dan is de risico-averse Vlaming op zijn gemak hoor. :ironic: Zie ook onze uitpuilende spaarrekeningen.

Beste Mac, een liedje voor jou: Everybody's free to wear sunscreen - Baz Luhrmann.

M°°nblade · 7 nov 2016

hawkattack zei:
hidden brag, een groot deel van de bevolking heeft geen 20k op zijn rekening hoor. maar dat zei ge wss om ons te doen denken dat dat maar kleingeld voor u is.

Op welke manier is zeggen dat ik GEEN 20k op mijn spaarrekening heb staan een brag?
Hawk, ik heb nog ook geen ferrari. Oei oei, ook hidden brag?

Mac had het over een 'uitpuilende spaarrekening'.
Als je spreekt over een financiële buffer om 2 wereldoorlogen, een paar financiële crisissen, zoon- en dochterlief een "duwtje in de rug" te geven en 2 gelijktijdige ontslagen te overbruggen, dan ga je niet ver komen met 20k ...
Welk bedrag zou jij dan op een uitpuilende spaarrekening plakken?

Tbh ik denk dat de helft van de belgen wel iets van een 10k zal hebben. Interessante cijfers (geen gemiddelde) vind ik helaas niet over terug. Met de quotiteiten die banken opleggen ga je meer als dat moeten hebben om een huis te kunnen kopen.

the_fox · 7 nov 2016

hawkattack zei:
hidden brag, een groot deel van de bevolking heeft geen 20k op zijn rekening hoor. maar dat zei ge wss om ons te doen denken dat dat maar kleingeld voor u is.

Oeh, gaan we cijfers uit ons gat trekken die op niks gebaseerd zijn? Ik doe mee!
Een groot deel van de belgische bevolking is minderjarig (20,28% om exact te zijn), dus dat is vrij logisch dat die geen 20k op hun rekening staan hebben. Voila, uw stelling is correct bevonden zonder ook maar iets nuttigs te zeggen

Nu ff serieus; dit is allesbehalve een hidden brag sinds hij overduidelijk zegt dat hij dit bedrag niet heeft. Verder zijn er een aantal factoren waar je rekening mee moet houden:
De meeste belgen die een financieel reserve hebben, gaan dit investeren. Dus nee, die hebben dit niet op hun rekening staan. En ja, dit is logisch als je ziet wat de spaarrekeningen momenteel opleveren. Dit zijn mensen van alle leeftijden, kijk maar eens in de beleggingsthread hier op het forum...
Er hangt veel af van de gezinssituatie en leeftijd. Ik denk dat het gemiddelde bij de 55+ers wel de volgende situatie is: huis afbetaald en indien ze kinderen hebben, zijn die het huis al uit. Als je in die groep eens gaat rondvragen, zul je best wel veel mensen tegenkomen die 20k+ op hun rekening staan hebben.

cege · 7 nov 2016

the_fox zei:
Oeh, gaan we cijfers uit ons gat trekken die op niks gebaseerd zijn? Ik doe mee!
Een groot deel van de belgische bevolking is minderjarig (20,28% om exact te zijn), dus dat is vrij logisch dat die geen 20k op hun rekening staan hebben. Voila, uw stelling is correct bevonden zonder ook maar iets nuttigs te zeggen

Nu ff serieus; dit is allesbehalve een hidden brag sinds hij overduidelijk zegt dat hij dit bedrag niet heeft. Verder zijn er een aantal factoren waar je rekening mee moet houden:
De meeste belgen die een financieel reserve hebben, gaan dit investeren. Dus nee, die hebben dit niet op hun rekening staan. En ja, dit is logisch als je ziet wat de spaarrekeningen momenteel opleveren. Dit zijn mensen van alle leeftijden, kijk maar eens in de beleggingsthread hier op het forum...
Er hangt veel af van de gezinssituatie en leeftijd. Ik denk dat het gemiddelde bij de 55+ers wel de volgende situatie is: huis afbetaald en indien ze kinderen hebben, zijn die het huis al uit. Als je in die groep eens gaat rondvragen, zul je best wel veel mensen tegenkomen die 20k+ op hun rekening staan hebben.

No shit. Een doorsnee gezin 50+ ers met afbetaald huis kan gemakkelijk 20k per jaar sparen, en zeker als ze alle 2 werken. 2000 nettox2= 50k per jaar.,60k et vakantie geld etc. Als je geen kinderen of huis te betalen hebt, hoe kom je dan niet aan 20k? Tenzij je het heel breed laat hangen en niet wil sparen.

the_fox · 7 nov 2016

cege zei:
No shit. Een doorsnee gezin 50+ ers met afbetaald huis kan gemakkelijk 20k per jaar sparen, en zeker als ze alle 2 werken. 2000 nettox2= 50k per jaar.,60k et vakantie geld etc. Als je geen kinderen of huis te betalen hebt, hoe kom je dan niet aan 20k? Tenzij je het heel breed laat hangen en niet wil sparen.

Danku om mijn punt te bevestigen. En dat is het grote plaatje dat veel mensen vergeten als ze bullshit dingen gaan verkondigen als "Zoveel spaargeld heeft de gemiddelde belg niet" of "Hoe komen ze er in hemelsnaam bij dat de gemiddelde belg €3.4k bruto verdient?". Zeker als je de leeftijdspyramide van België eens bekijkt, en beseft dat maar 61% van de belgische bevolking zich tussen de 18 en 65 jaar bevindt.
Mensen kijken teveel naar een deel van de populatie; namelijk het deel dat ze kennen/mee in direct contact komen; en dan nog hebben ze op vlak van financiën bij het merendeel van die mensen er geen zicht op. Maar toch gaan ze veralgemeningen uit hun mouw schudden. En daar zijn veel mensen schuldig aan; projecteren van hun eigen situatie op anderen.

V-man · 7 nov 2016

M°°nblade zei:
Allemaal goed en wel dat je al je geld steekt in een huis van 400k. Maar je moet achteraf ook nog wel een koper kunnen vinden die het wil/kan overkopen aan de prijs die het dan heeft. Anders ga je dat geld nooit zien. In de buurt staan veel van die jaren 80-90 landelijke luxevilla's met kanteeltjes, tiptop in orde en de duurste afwerkingen met marmer en blauwe steen te koop die op papier 700k waard zijn. Enkele jaren later staan ze nog steeds te koop, aan 550k, en nog steeds geen koper gevonden.

In de range van 300k kan je (met normale verwachtingen) perfect acceptabele woningen vinden en wat je dan maandelijks overhoud kan je beter opzij leggen om een spaarpot aan te leggen en in iets anders te investeren.

Dit is beetje het dilemma en vrees waar ik nu mee worstel.
Wanneer je in zo een prijsvork gaat: wat met verkoopbaarheid?

Nu zoek ik wel een pand met extra ruimte (burelen, kleine loods), ''ideaal wonen-werken zelfstandige'' maar dan ga ik al richting 500-600k.

Ik ben afgestapt van een huis van 300-350k en apart bedrijfspand 200k omdat je bij beide apart veel minder value for money krijgt. Vooral bij een huis. Veel meer kandidaten in die price range en dat merk je in de vraagprijzen.

Zo bezocht ik een gerenoveerde babyboomer villa waar ze dan een extra grote garage met bureel (90m2) naast gezet hadden, vraagprijs 580k zeg.

Dan profiteer ik liever van de moeilijker verkoopbaarheid van een huis van +600k. >6 maand te koop, al 2x gezakt in prijs en duidelijk te groot geworden voor huidige eigenaar die er van af wil. Dubbel zoveel grond, 1/3e meer bewoonbare oppervlakte maar helaas dus ook zwaardere leninglast. Zwaar in die zin dat ik me er niet meer comfortabel bij voel en t op t randje wordt en ik wsch al es iets ga moeten laten of 2x nadenken voor ik n grote aankoop doe.

Alleen... ooit , binnen xx jaar, zal ik in tzelfde geval zijn als ik t wil verkopen.

Renegadexxripxx · 8 nov 2016

V-man zei:
Dit is beetje het dilemma en vrees waar ik nu mee worstel.
Wanneer je in zo een prijsvork gaat: wat met verkoopbaarheid?

Nu zoek ik wel een pand met extra ruimte (burelen, kleine loods), ''ideaal wonen-werken zelfstandige'' maar dan ga ik al richting 500-600k.

Ik ben afgestapt van een huis van 300-350k en apart bedrijfspand 200k omdat je bij beide apart veel minder value for money krijgt. Vooral bij een huis. Veel meer kandidaten in die price range en dat merk je in de vraagprijzen.

Zo bezocht ik een gerenoveerde babyboomer villa waar ze dan een extra grote garage met bureel (90m2) naast gezet hadden, vraagprijs 580k zeg.

Dan profiteer ik liever van de moeilijker verkoopbaarheid van een huis van +600k. >6 maand te koop, al 2x gezakt in prijs en duidelijk te groot geworden voor huidige eigenaar die er van af wil. Dubbel zoveel grond, 1/3e meer bewoonbare oppervlakte maar helaas dus ook zwaardere leninglast. Zwaar in die zin dat ik me er niet meer comfortabel bij voel en t op t randje wordt en ik wsch al es iets ga moeten laten of 2x nadenken voor ik n grote aankoop doe.

Alleen... ooit , binnen xx jaar, zal ik in tzelfde geval zijn als ik t wil verkopen.

Ik weet dat mijne tandarts vroeger zo'n woning met praktijk had, en rond zijn 60ste heeft hij die woning verkocht en is hij gegaan voor een appartement in Hasselt en een bedrijfsruimte in het dorp waar hij altijd tandarts is geweest. Hij heeft dat gedaan omdat hij op die manier juist kan dippen in een grotere pool aan geïnteresseerden voor de overname van zijn bedrijfsportefeuille (welke startende tandarts kan eventjes 500k neerleggen...). Momenteel zit daar een immomakelaar in. Vraagprijs van die woning in een boerengat was 550k en is uiteindelijk voor rond de 420 - 430k verkocht geworden.

Of anders gezegd, als hij ooit zou stoppen als zelfstandige moet hij enkel zijn bedrijfspand verkopen en zit hij niet opgescheept met een woning die veel te groot is, een bom onderhoud vergt en een financiële aderlating betreft. Maar uiteindelijk hangt het allemaal af van wat jij als wensen hebt. Indien wanneer je stopt u dat niet uitmaakt of het wat te groot is.

M°°nblade · 8 nov 2016

Zo'n typisch voorbeeld van zo'n joekel van een landhuis:
Immo Groep 5 - Averbode, Villa - PRESTIGIEUS LANDHUIS, ANNO 1995!
550k
60k registratierechten en ereloon
Jaarlijks 2k aan KI

V-man · 8 nov 2016

Ik ben idd ook een tandartspraktijk gaan bekijken. Meneer was zonder immo gestart aan 680k, daarna 630k en nu met immo 530k en nog raakt t niet verkocht.

530 was ECHT zijn ondergrens. Wel, ik wilde m niet beledigen met maximum bod v 430 dus maar zo gelaten.

V-man · 8 nov 2016

Wel renagade, inderdaad, das dus de 2e piste. Al zou de grond van 1900m2 wel verkavelbaar zijn. Dus toch een pluspunt. Topligging in n gemeente.

Irriducibili · 8 nov 2016

Allé, het is zo ver, Ik ben klaar voor de volgende mijlpaal in mijn leven.
Iets kopen...
Zelf kan ik rond de €60.000 neertellen en heb iets gevonden voor €190.000.
Graag zou ik niet boven de €180.000 - €185.000 gaan dus dat valt wel te onderhandelen.

De eerste jaren zou ik er zelf in wonen zodat ik de bonus kan ontvangen en ondertussen hier en daar wat opknappen (heel de bovenverdieping is wel net gerenoveerd) om dan later te verhuren.

Nu, hoe staan jullie tegenover banken als BeoBank, Nagelmackers, ...?
Heb het gevoel dat iedereen eerder aan de grote banken (ing, kbc, bnp) hun lening gaat vragen wanneer deze toch duurder lijken.
Vergeleken via spaargids.be

Of vergis ik mij?

bosic · 8 nov 2016

M°°nblade zei:
Zo'n typisch voorbeeld van zo'n joekel van een landhuis:
Immo Groep 5 - Averbode, Villa - PRESTIGIEUS LANDHUIS, ANNO 1995!
550k
60k registratierechten en ereloon
Jaarlijks 2k aan KI

Ofzoiets: http://www.immoweb.be/nl/zoekertje/villa/te-koop/neerpelt/3910/id6620804

Dit staat al 2 jaar te koop. Prijs is al gezakt met 600 000€.

JPV · 8 nov 2016

3 miljoen euro:
Imgur: The most awesome images on the Internet

http://www.immoweb.be/nl/zoekertje/hoeve/te-koop/oostkerke/8340/id6384946

Hier vind je ook wel nog iets:
KASTELEN Archieven | IMMOPRESTIGE

Renegadexxripxx · 8 nov 2016

JPV zei:
3 miljoen euro:
Imgur: The most awesome images on the Internet

http://www.immoweb.be/nl/zoekertje/hoeve/te-koop/oostkerke/8340/id6384946

Hier vind je ook wel nog iets:
KASTELEN Archieven | IMMOPRESTIGE

Je gaat veel patatjes moeten kweken om dat geld eruit te halen...

Archief - [deleted]

Feignasse

Legacy Member

bosic

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

cege

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

V-man

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

V-man

Legacy Member

V-man

Legacy Member

Irriducibili

Legacy Member

bosic

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member