Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Dat kan ik geloven ja, maar toch lijkt dit, in hindsight, vooral de makkelijkste maar niet de meest optimale manier om tot een zo hoog mogelijk rendement te komen.LSDsmurf zei:
Die benadering lijkt ook vooral van toepassing op historische beursdata vanaf '50 terwijl de laatste 2 decennia eerder atypisch (lees: onstabiel) lijken. Sommige value/growth beleggers die ik kennen prefereren een langzame groei, en voelen zich oncomfortabel bij plotse rallies omhoog, waarna ze al dan niet een deel verkopen omdat ze weten dat dit daarna meestal ook een flinke correctie naar onder betekent.
Intuïteif lijkt een combinatie van een minimum aan aandelen vast te houden en voldoende cash opzij houden voor marktopportunisme een betere combinatie.
LSDsmurf
Legacy Member
Misschien geen slecht idee, hoewel het soms erg lang kan duren eer je deftige koopmomenten tegenkomt indien je eisen op dat vlak hoog liggen. Deze strategie leent zich misschien beter voor individuele aandelen ipv indexen aangezien ook in een overgewaardeerde markt bepaalde aandelen of sectoren erg aantrekkelijk kunnen zijn.M°°nblade zei:
Ik merk bij mijn aandelen dat het koersverloop vaak erg onvoorspelbaar is, sommige aandelen kunnen bijvoorbeeld erg lang aanmodderen of een zigzag patroon verlopen, je kan dan soms berichten lezen van andere beleggers die hun aandelen verkopen omdat het toch nergens heen gaat en dan kan het voorvallen dat het aandeel op een erg korte periode 20-40% stijgt naar een nieuw niveau. Achteraf bleek het voor die stijging een uitstekend koopmoment maar op de moment zelf ervaar je dat niet zo sterk.
Tisson
Legacy Member
Dat is wat tijdens elke aandelenbullmarkt wordt beweerd.NotoriousP zei:
Even later gevolgd door een bearmarkt die duidelijk maakt dat de productiviteit minder was dan... "gemeten".
Er wordt dan typerend gezegd dat zoveel miljard euro "verdampte" op de beurs.
De simpele realiteit is dat geen enkele euro verdampte. Het woord wordt enkel gebruikt om niet te hoeven zeggen wat er wèl mee gebeurde.
Die zoveel miljard belandde gewoon in te-weinig-productieve zakken van anderen, waarbij de zogenaamde "geschatte" portefeuillewaarden dus stevig overschat waren.
Het motief voor de bewering ligt voor de hand: een hoog verkopende winstraper heeft hoog kopende sukkels nodig, en die laatsten mag je niet ontmoedigen met negatieve koersvooruitzichten.
Nochtans zijn die de logica zelve: een koerspiek op moment t impliceert een meest negatief vooruitzicht op moment t.
En een koersbodem een meest positief vooruitzicht.
Iemand bedonderen, heet dat.
Tisson
Legacy Member
Dat is juist.LSDsmurf zei:
Soms is het beter om niks te doen.
Het hangt wel af van het moment in de trend. Vooral bij meerdere jaren trends.
Men zegt wel eens dat de meest belangrijke eigenschap van een succesvolle belegger is het direct herkennen als dusdanig van een eerste verlies. Anders gezegd: verliezen herkennen terwijl ze nog klein zijn.
Ciamician
Legacy Member
Bon,
Hoe gemotiveerd ik ook ben, met individuele aandelen ga ik toch nog even wachten. Ik zou nog wat meer kennis willen opdoen. Ik gebruik momenteel deze usual suspects
Moesten jullie ongeveer 3 boeken kunnen aanraden uit Straddle's zijn lijst, welke zouden dit dan zijn? Ik ben vooral op zoek naar een mooie globale inleiding, en daarnaast heb ik interesse in ETF's.
Paul D'Hoore - 179% hoger lijkt me alleszins vrij toegankelijk. A Random Walk Down Wall Street zie ik ook vaak opduiken.
Of zijn er betere (online) alternatieven?
Hoe gemotiveerd ik ook ben, met individuele aandelen ga ik toch nog even wachten. Ik zou nog wat meer kennis willen opdoen. Ik gebruik momenteel deze usual suspects
- Google Finance
- Seeking Alpha
- Investopedia
- Bloomberg
- Morningstar
- NoMoreWaffels (niet echt een usual suspect, maar interessant voor een Belgisch POV op alles)
Moesten jullie ongeveer 3 boeken kunnen aanraden uit Straddle's zijn lijst, welke zouden dit dan zijn? Ik ben vooral op zoek naar een mooie globale inleiding, en daarnaast heb ik interesse in ETF's.
Paul D'Hoore - 179% hoger lijkt me alleszins vrij toegankelijk. A Random Walk Down Wall Street zie ik ook vaak opduiken.
Of zijn er betere (online) alternatieven?
NotoriousP
Legacy Member
The little book that beats the market leert u niet veel over investeren hoor, het enige dat je eruit leert kan je vinden in de wikipedia pagina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_formula_investing
Daarnaast is al aangetoond dat de 30% dat Greenblatt beweert te halen in de realiteit niet klopt.
Hij gaat ook niet in detail over wat bij bijvoorbeeld doet met bedrijven die een negatieve EV hebben...
In het boek Quantitative Value zijn ze nagegaan dat als je enkel kijkt naar de goedkope aandelen (hoge EBIT/EV) en zijn kwaliteitsfactor (ROC) eruit laat, je hem zelfs klopt.
Boeken zijn interessant maar leveren je weinig praktische kennis.
Voor iemand zonder economische achtergrond zoals mezelf, vind ik het gemakkelijk om te leren al doende.
Daarom raad ik Damadoran aan, die heeft oefeningen
Youtube heeft ook handige series (zoals die van Martin Shkreli) om wat basis te krijgen, neem het wel met een korrel zout wat die kerel zegt ^^.
https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_formula_investing
Daarnaast is al aangetoond dat de 30% dat Greenblatt beweert te halen in de realiteit niet klopt.
Hij gaat ook niet in detail over wat bij bijvoorbeeld doet met bedrijven die een negatieve EV hebben...
In het boek Quantitative Value zijn ze nagegaan dat als je enkel kijkt naar de goedkope aandelen (hoge EBIT/EV) en zijn kwaliteitsfactor (ROC) eruit laat, je hem zelfs klopt.
Boeken zijn interessant maar leveren je weinig praktische kennis.
Voor iemand zonder economische achtergrond zoals mezelf, vind ik het gemakkelijk om te leren al doende.
Daarom raad ik Damadoran aan, die heeft oefeningen
Youtube heeft ook handige series (zoals die van Martin Shkreli) om wat basis te krijgen, neem het wel met een korrel zout wat die kerel zegt ^^.
stuikerd
Legacy Member
Toch het mislukken van de doha meeting overschat. Ik dacht dat alles weer ging kelderen, dus effe zeer minieme winst genomen. Maar blijkbaar trekt niemand er zich veel van aan. Nu terug effe de kat uit de boom kijken of de positieve stijging blijft duren.
Ik ben nu nog maar enkele maanden bezig met beleggen, en wat ik merk is dat mijn koop/verkoop moment niet echt schitterend zijn. Vorige keer heb ik ingekocht in de ETF EUROSTOCK 50 toen deze op ongeveer 31 stond, omdat ik dacht van we zijn vertrokken, enkele dagen erna viel deze terug naar 28-29. Nu gisteren dus onterecht enkele zaken verkocht. Ik merk dus dat ik te laat instap en te vroeg uitstap.
Ik ben nu nog maar enkele maanden bezig met beleggen, en wat ik merk is dat mijn koop/verkoop moment niet echt schitterend zijn. Vorige keer heb ik ingekocht in de ETF EUROSTOCK 50 toen deze op ongeveer 31 stond, omdat ik dacht van we zijn vertrokken, enkele dagen erna viel deze terug naar 28-29. Nu gisteren dus onterecht enkele zaken verkocht. Ik merk dus dat ik te laat instap en te vroeg uitstap.
zack02
Legacy Member
SanderH_ zei:
In veel beleggingsboeken vind je veel wijsheden, maar in de praktijk ben je daar weinig mee. Voor je een boek uitkiest kan je beter eens afvragen, hoeveel tijd je in beleggen wil steken op de lange termijn? Wil je er weinig tijd insteken? Koop dan een ETF van de S&P500 of Euronext 50. Gaat op lange termijn toch omhoog en weinig risico. Wil je meer tijd in beleggen steken met de bedoeling meer winst? Probeer die ETF dan de swingtraden. Wil je er nog meer tijd insteken? Dan heb je nog daytraden. Ook het product speelt een rol: ETFs, aandelen, futures, opties, large caps, small caps, penny stocks, ...
Eens je dat weet, moet je een systeem vinden die antwoord geeft op de volgende vragen: wanneer kopen? wanneer verkopen? wat kopen/verkopen? hoeveel kopen/verkopen? En misschien wel het allerbelangrijkste: money management! Je systeem moet niet meer winnende dan verliezende trades opleveren, het belangrijkste is dat de winnende trades meer opleveren dan de verliezende trades kosten. Dus nadenken over stoplosses, risk-reward, ...
Boeken die een systeem vertellen zijn bijvoorbeeld:
How to make money in stocks - william o'neil
The new trading for a living - alexander elder
Je kan trouwens heel veel beleggingsboeken gratis op google vinden als je zoekt
GuyDebord
Legacy Member
Naast de verwijzingen naar literatuur, dacht ik hier even mijn ervaringen neer te schrijven met beleggen. For what it's worth.
De bedragen zijn nooit gigantisch geweest, het was eerder 'mooi meegenomen'. Ik ben relatief risico-avers in vergelijking met velen hier heb ik de indruk.
Ter verduidelijking: in het verleden "investeerde" mijn familie in fondsen met mijn 'spaargeld', bv. in fondsen. Gezien ik -18 was waren die bedragen uiteraard klein (paar duizend euro?), en de investeringen waren in risico'loze' bedrijven (AAA bedrijven).
Als 18-jarige ben ik simpelweg op zoek gegaan naar een 'hoogrenderende' spaarrekening. Ik kwam toen bij Rabobank.be terecht, dat scheelde dan weer enkele 100'den euro's per jaar. Niet gigantisch, maar je bent jong en je probeert wat. Ondertussen is de rente bij alle banken zo laag dat het m.i. de moeite niet is nog te veranderen voor 100 euro verschil per jaar.
Ik kocht Leterme staatsbons bij de uitgave, en heb deze later weer op de secundaire markt verkocht aangezien dit meer opbracht dan ze bij te houden tot op het einde. Bovendien kon liquide geld van pas komen omdat ik mogelijks een woning ging kopen (het gaat hier ook maar om een paar duizend euro).
Eind 2014 kocht ik een ETF (Vanguard SP 500), die daarop fel steeg (net geen 17 procent in een paar maand, door de beursrally en de stijgende dollar). Momenteel staat deze op 8 procent (dividend niet meegerekend) na bijna anderhalf jaar (in grote mate omdat de dollar weer gedaald is in waarde, de SP 500 staat weer dicht bij haar maximum). Jammer achteraf bezien. 17 procent is een heel pak voor een index op een korte periode, anderzijds was de index de maanden ervoor ook continu gestegen.
Begin februari kocht ik aandelen van Shell. Blijkt tot op heden een goede investering: 20% op 2 maand zonder dividend. Gezien het de eerste keer is dat ik een individueel aandeel opvolg ben ik onder de indruk van de volatiliteit.
Van beide beleggingen vind ik dat ze niet zeer risicovol zijn, het betreft nl. een index en een gigantisch bedrijf. Bij beide lijkt mij de kans zeer klein om uiteindelijk 30 procent (SP500) of 50 procent (Shell) verlies te maken.
All in all gaat het, in vergelijking met anderen hier, om kleinere bedragen: er werd 24 000 euro geïnvesteerd. Dat betekent dat ik op heden iets van een 3000 euro virtuele winst heb op de Shell/SP500. een leuke extra, maar niet iets waarop ik kan overleven. Conclusie: moest ik nu alles verzilveren dan heb ik meer winst gemaakt dan het geld continu op een spaarboekje te zetten sinds mijn 18, maar uiteindelijk gaat het ook 'maar' om een paar extra duizend euro winst. Als 'amateur' is het vooral plezant, maar ver geraak je er ook niet mee
De bedragen zijn nooit gigantisch geweest, het was eerder 'mooi meegenomen'. Ik ben relatief risico-avers in vergelijking met velen hier heb ik de indruk.
Ter verduidelijking: in het verleden "investeerde" mijn familie in fondsen met mijn 'spaargeld', bv. in fondsen. Gezien ik -18 was waren die bedragen uiteraard klein (paar duizend euro?), en de investeringen waren in risico'loze' bedrijven (AAA bedrijven).
Als 18-jarige ben ik simpelweg op zoek gegaan naar een 'hoogrenderende' spaarrekening. Ik kwam toen bij Rabobank.be terecht, dat scheelde dan weer enkele 100'den euro's per jaar. Niet gigantisch, maar je bent jong en je probeert wat. Ondertussen is de rente bij alle banken zo laag dat het m.i. de moeite niet is nog te veranderen voor 100 euro verschil per jaar.
Ik kocht Leterme staatsbons bij de uitgave, en heb deze later weer op de secundaire markt verkocht aangezien dit meer opbracht dan ze bij te houden tot op het einde. Bovendien kon liquide geld van pas komen omdat ik mogelijks een woning ging kopen (het gaat hier ook maar om een paar duizend euro).
Eind 2014 kocht ik een ETF (Vanguard SP 500), die daarop fel steeg (net geen 17 procent in een paar maand, door de beursrally en de stijgende dollar). Momenteel staat deze op 8 procent (dividend niet meegerekend) na bijna anderhalf jaar (in grote mate omdat de dollar weer gedaald is in waarde, de SP 500 staat weer dicht bij haar maximum). Jammer achteraf bezien. 17 procent is een heel pak voor een index op een korte periode, anderzijds was de index de maanden ervoor ook continu gestegen.
Begin februari kocht ik aandelen van Shell. Blijkt tot op heden een goede investering: 20% op 2 maand zonder dividend. Gezien het de eerste keer is dat ik een individueel aandeel opvolg ben ik onder de indruk van de volatiliteit.
Van beide beleggingen vind ik dat ze niet zeer risicovol zijn, het betreft nl. een index en een gigantisch bedrijf. Bij beide lijkt mij de kans zeer klein om uiteindelijk 30 procent (SP500) of 50 procent (Shell) verlies te maken.
All in all gaat het, in vergelijking met anderen hier, om kleinere bedragen: er werd 24 000 euro geïnvesteerd. Dat betekent dat ik op heden iets van een 3000 euro virtuele winst heb op de Shell/SP500. een leuke extra, maar niet iets waarop ik kan overleven
. Conclusie: moest ik nu alles verzilveren dan heb ik meer winst gemaakt dan het geld continu op een spaarboekje te zetten sinds mijn 18, maar uiteindelijk gaat het ook 'maar' om een paar extra duizend euro winst. Als 'amateur' is het vooral plezant, maar ver geraak je er ook niet mee squalleke123
Legacy Member
GuyDebord zei:Naast de verwijzingen naar literatuur, dacht ik hier even mijn ervaringen neer te schrijven met beleggen. For what it's worth.
De bedragen zijn nooit gigantisch geweest, het was eerder 'mooi meegenomen'. Ik ben relatief risico-avers in vergelijking met velen hier heb ik de indruk.
Ter verduidelijking: in het verleden "investeerde" mijn familie in fondsen met mijn 'spaargeld', bv. in fondsen. Gezien ik -18 was waren die bedragen uiteraard klein (paar duizend euro?), en de investeringen waren in risico'loze' bedrijven (AAA bedrijven).
Als 18-jarige ben ik simpelweg op zoek gegaan naar een 'hoogrenderende' spaarrekening. Ik kwam toen bij Rabobank.be terecht, dat scheelde dan weer enkele 100'den euro's per jaar. Niet gigantisch, maar je bent jong en je probeert wat. Ondertussen is de rente bij alle banken zo laag dat het m.i. de moeite niet is nog te veranderen voor 100 euro verschil per jaar.
Ik kocht Leterme staatsbons bij de uitgave, en heb deze later weer op de secundaire markt verkocht aangezien dit meer opbracht dan ze bij te houden tot op het einde. Bovendien kon ik liquide geld van pas komen omdat ik mogelijks een woning ging kopen (het gaat hier ook maar om een paar duizend euro).
Eind 2014 kocht ik een ETF (Vanguard SP 500), die daarop fel steeg (net geen 17 procent in een paar maand, door de beursrally en de stijgende dollar). Momenteel staat deze op 8 procent (dividend niet meegerekend) na bijna anderhalf jaar (in grote mate omdat de dollar weer gedaald is in waarde, de SP 500 staat weer dicht bij haar maximum). Jammer achteraf bezien. 17 procent is een heel pak voor een index op een korte periode, anderzijds was de index de maanden ervoor ook continu gestegen.
Begin februari kocht ik aandelen van Shell. Blijkt tot op heden een goede investering: 20% op 2 maand zonder dividend. Gezien het de eerste keer is dat ik een individueel aandeel opvolg ben ik onder de indruk van de volatiliteit.
Van beide beleggingen vind ik dat ze niet zeer risicovol zijn, het betreft nl. een index en een gigantisch bedrijf. Bij beide lijkt mij de kans zeer klein om uiteindelijk 30 procent (SP500) of 50 procent (Shell) verlies te maken.
All in all gaat het, in vergelijking met anderen hier, om kleinere bedragen: er werd 24 000 euro geïnvesteerd. Dat betekent dat ik op heden iets van een 3000 euro virtuele winst heb op de Shell/SP500. een leuke extra, maar niet iets waarop ik kan overleven
Bij mij is het een kwestie van beginnen. Het doel is om tegen het einde van het jaar voor 5000 euro aandelen gekocht te hebben. Dat is ruwweg 60 a 70% van wat ik spaar op een jaar. Ik koop op dit moment relatief kleine posities om wat gespreid te zitten, maar wat mij het meest interesseert zijn dividenden. Een aandeel kopen is voor mij een geldboompje planten dat elk jaar enkele euro's oplevert. Het betreft ook geld die ik niet onmiddellijk verwacht nodig te hebben.
Ik was iets te laat met Shell in te kopen (gekocht aan iets boven de 20 euro) maar kan toch ook een dikke 10% winst erop intekenen. Ik wilde wel wachten tot de olieprijs zich wat stabiliseerde (waardoor ik dus wat winst ben misgelopen maar mijn risico ook kleiner was).
M°°nblade
Legacy Member
Klopt, historisch gesproken (1950-2000) zou ik ook blijven bij 'kopen en blijven zitten' maar met het yoyo effect sinds 2000 en twee beurscrashes in 2003 en 2008 duurt het telkens 5 jaar eer je terug uit het negatieve bent (ik heb het nu enkel en alleen over de indices).LSDsmurf zei:
Veel beleggers lijken een nieuwe crash te verwachten in een soort cyclisch overwaarderingsmodel.
Nesjamag
Legacy Member
NotoriousP zei:The little book that beats the market leert u niet veel over investeren hoor, het enige dat je eruit leert kan je vinden in de wikipedia pagina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_formula_investing
Daarnaast is al aangetoond dat de 30% dat Greenblatt beweert te halen in de realiteit niet klopt.
Hij gaat ook niet in detail over wat bij bijvoorbeeld doet met bedrijven die een negatieve EV hebben...
In het boek Quantitative Value zijn ze nagegaan dat als je enkel kijkt naar de goedkope aandelen (hoge EBIT/EV) en zijn kwaliteitsfactor (ROC) eruit laat, je hem zelfs klopt.
Boeken zijn interessant maar leveren je weinig praktische kennis.
Voor iemand zonder economische achtergrond zoals mezelf, vind ik het gemakkelijk om te leren al doende.
Daarom raad ik Damadoran aan, die heeft oefeningen
Youtube heeft ook handige series (zoals die van Martin Shkreli) om wat basis te krijgen, neem het wel met een korrel zout wat die kerel zegt ^^.
Het interessante aan dat boek is dat het interessante invalshoeken geeft ivm inefficiëntie van de markt voor grote fondsen. en hoe dit in het voordeel kan werken voor mensen die met kleinere bedragen werken.
Ik vind het wel een aanrader. Het gaat niet over die magic formula of andere valuatiemethoden, maar over hoe die markten en prijsbepaling werken.
Beste om te leren is idd beginnen met te investeren met echt geld.
NotoriousP
Legacy Member
Nesjamag zei:
Misschien kwam mijn post verkeerd over, ik vind het boek ook een aanrader als achtergrond kennis.
Het ging me er alleen om dat je er eigenlijk niets praktisch uit leert.
Lekker kunnen piggybacken via CoB&F:
Donderdag FELP gekocht aan 1,60$ voor ze met bond houders een akkoord bereikt hadden, gisteren avond is het akkoord bereikt en vandaag staat het al aan 2,35$ en nog klimmende
Nu ga ik eens dieper moeten nagaan of ik het aandeel nog 6 maand wil bijhouden (met het bijhorende risico) of dat ik die verdomde speculatietaks betaal.
Ciamician
Legacy Member
Nesjamag zei:
Nja, misschien wel. Al zit ik dan toch wel een beetje met onderstaande legendarische post in mijn achterhoofd
M°°nblade zei:
Die webinars van Binck zijn trouwens ook niet slecht heb ik zo de indruk.
'179% Hoger' op de kop kunnen tikken voor een leuk prijsje. Er valt nog zoveel te leren
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.