Archief - De beurs - deel 5

Ik speculeer ook maar een beetje ze, bankaandelen kopen en er niet naar omzien is nogal een slecht idee. Maar af en toe een spelleke heeft momenteel toch al opgebracht. Heb nog maar 1 keer veel verlies genomen en da's met Ablynx (gehad van 6,05 tot 4,09 geloof ik).

Verkochte AEX put bear spread Januari 270-250 nu gesloten.
HV staat toch maar laag. Niet bijzonder interessant om nu verder opties op de AEX te schrijven. In het week-end alles nog eens bekijken.

Ik klaag niet . Cash = cash.

S&P komt weer wat chaos brengen.

edit: shit e, zwaar koopmomentje gemist rond 16u30 testraks. De beurs kan maar beter kelderen de maandag

Eindelijk nog eens wat rood op de S&P, helaas maar een half procentje voor WFC. Te weinig om lucratieve puts te schrijven tegen die prijs waartegen ik het aandeel geleverd wil krijgen.

Zeer milde reactie na een mogelijke ratingverlaging vanavond voor een of meerdere Eurolanden.

Benieuwd voor volgende week...

Mogelijk komt heel die zooi net op tijd. Eind volgende week moet ik nieuwe positie in de markt zetten en ik wil mijn waar kwijt aan mooie prijzen.

--

Heb de Eurostoxx nog eens bekeken en die kon me wel bekoren.
- K/W: 9
- Boekwaarde: iets minder dan 1
- Dividendrendement: 5%

Eens ik de tracker in portefeuille heb, gebruik ik die verder als onderpand voor enkele langlopende ATM credit spread ("à la Buffett", maar dan niet naked). Er zijn opties op de Eurostoxx tot 2020, maar voor een dergelijke duratie ga ik evenwel passen.

FTP 20% up deze week, tis een begin. Silly Mr. Market. Is er iets veranderd tegenover 5 dagen terug? Nope...

MSFT precies helemaal losgekoppeld van de markt. Jammer!

Tesco misschien ook eens interessant om te bekijken.

edit: Tesco idee al van de tafel. CEO wordt (is?) vervangen en er zitten teveel gaten in hun competitiviteit.

Ik heb het gevoel dat we eindelijk nog eens wat beweging zullen zien op de (Europeze) beurzen. Ik kijk er alvast naar uit.

Mijn short wfc calls (x=28) omhoog gerolled naar x=30, expiry volgende week. Ik zit long vanaf 25 en hoop dat deze calls itm eindigen of lichtjes otm. Deze beweging kost me wel een $200 in premie, maar als het onderliggende meewerkt zou de winst rond de 180$ moeten liggen.

jawadde001 zei:

Eens ik de tracker in portefeuille heb, gebruik ik die verder als onderpand voor enkele langlopende ATM credit spread ("à la Buffett", maar dan niet naked). Er zijn opties op de Eurostoxx tot 2020, maar voor een dergelijke duratie ga ik evenwel passen.

Klik om te vergroten...

Doet Buffett credit spreads op indices? Ik dacht dat het om OTM puts ging.

Straddle zei:

Doet Buffett credit spreads op indices? Ik dacht dat het om OTM puts ging.

Klik om te vergroten...

Ja, klopt. Geen spreads, maar mijnheer Buffett hoeft zich dan ook zorgen te maken over margin problemen.

Maar eigenlijk gaat de vergelijking niet echt op. Buffett oppereert aan de verkoopzijde omdat de theoretische waarde van langlopende opties onjuist zou zijn. Met langlopend bedoel ik die opties die een looptijd hebben van 10-15 jaar en meer. Dit omdat de 'random walk theorie' die vervat zit in de berekening van opties niet zou stroken met zijn visie over het koersverloop. De option pricing models hebben geen directionele voorkeur. Hij gaat dus uit van een zekere mispricing bij langlopende opties. Best mogelijk, maar dat is niet echt een probleem voor de optiewereld, aangezien 99.99999% van de opties maar een looptijd van 5 jaar hebben.



Is zo'n ATM credit spread op een index niet iets voor u?

Concreet voorbeeld van wat ik in gedachte heb:
De Eurostoxx noteert aan 2340. En je bent van mening dat de index zeker de komende tijd erg volatiel zal blijven, maar op lange termijn niet onder de huidige indexstand zal staan.

Wat denk je dan van een rendement van 20% per jaar gedurende 5 jaar?
Je verkoopt de put 2300 december 2017 (dus een looptijd van 5 jaar) voor (ongeveer) 6110€ en je koopt de 2200 voor 5580€.
=> Maximum dat je kan verliezen (voor 1 contract) is 470€ en het maximum wat je kan verdienen is 530€. Staat de index aldus in 2017 hoger dan de huidige stand dan heb je je inleg verdubbeld (dus ongeveer 20% per jaar gemaakt). Nu je hoeft hiervoor geen cash als margin aan te houden. Je stelt gewoon je aandelen, trackers,... als onderpand en de credit die je gekregen hebt, zet je mooi op je spaarrekening zodat je eindresultaat nog wat wordt verhoogd.



[indien de huidige IV wat hoger zou liggen, dan zou ook je rendement veel hoger zijn. Laat ons zeggen een credit van 650 en een risico van 350. Dus het kan nog beter...]

jawadde001 zei:

Concreet voorbeeld van wat ik in gedachte heb:
De Eurostoxx noteert aan 2340. En je bent van mening dat de index zeker de komende tijd erg volatiel zal blijven, maar op lange termijn niet onder de huidige indexstand zal staan.

Wat denk je dan van een rendement van 20% per jaar gedurende 5 jaar?
Je verkoopt de put 2300 december 2017 (dus een looptijd van 5 jaar) voor (ongeveer) 6110€ en je koopt de 2200 voor 5580€.
=> Maximum dat je kan verliezen (voor 1 contract) is 470€ en het maximum wat je kan verdienen is 530€. Staat de index aldus in 2017 hoger dan de huidige stand dan heb je je inleg verdubbeld (dus ongeveer 20% per jaar gemaakt). Nu je hoeft hiervoor geen cash als margin aan te houden. Je stelt gewoon je aandelen, trackers,... als onderpand en de credit die je gekregen hebt, zet je mooi op je spaarrekening zodat je eindresultaat nog wat wordt verhoogd.

Klik om te vergroten...

Ik heb net de positie gesimuleerd in excel, en kom dezelfde maximum profits/loss uit als jij hierboven, dat ziet er wel goed uit. Die optiepremie op de eurostoxx op hoeveel underlying heeft dat betrekking? Ik trade normaal geen index opties en ken niet zoveel van die margins, maar als het gelijkaardig loopt margins op ES futures kan dat toch behoorlijk oplopen.



[indien de huidige IV wat hoger zou liggen, dan zou ook je rendement veel hoger zijn. Laat ons zeggen een credit van 650 en een risico van 350. Dus het kan nog beter...][/QUOTE]

Hoe zit dat dan? Je hebt effectief zelf nul eigen inbreng doordat je long betaald wordt via de short die je eerst verkoopt? Je kan dit dan ook maar doen voor een beperkt bedrag van de portefeuille neem ik aan? En waarom het credit niet herbeleggen in een stabiele en goedkope waarde in de tussentijd?

Ziet er wel interessant uit, maar dan als soort van leverage als de schiller PE10 in Europa eens serieus onder de 10 zakt. Nu zou ik het risico te 'groot' vinden.

Toch maar eens een boek over opties en optiestructuren lezen. Maar wanneer ga ik daartoe komen...

Straddle zei:

Ik heb net de positie gesimuleerd in excel, en kom dezelfde maximum profits/loss uit als jij hierboven, dat ziet er wel goed uit. Die optiepremie op de eurostoxx op hoeveel underlying heeft dat betrekking? Ik trade normaal geen index opties en ken niet zoveel van die margins, maar als het gelijkaardig loopt margins op ES futures kan dat toch behoorlijk oplopen.

Klik om te vergroten...

De multiplier op de Eurostoxx 50 is x10. Dus als er een prijs geafficheerd wordt voor de strike 2300 van "611€" dan wordt dit "6110€".

Het maximum dat je kan verliezen is de waarde van de spread min de ontvangen premie. In het hierboven beschreven voorbeeld betreft het dus 2300 - 2200 x 10 [multiplier] = 1000 € (min de ontvangen premie). De maximum margin kan aldus maar 1000€ zijn. Die moet je ook aanhouden, maar ik zou het niet zo slim vinden om dit in cash aan te houden. De optie is van European style, dus voortijdige uitoefening is onmogelijk. In plaats van de cash kan je aldus beter je aandelen als onderpand plaatsen. Die 1000€ plaats je op een spaarrekening om je eindresultaat te boosten (of de pijn te verzachten als je je maximum verlies maakt op de spread.)

botbgrt zei:

Hoe zit dat dan? Je hebt effectief zelf nul eigen inbreng doordat je long betaald wordt via de short die je eerst verkoopt?

Klik om te vergroten...

Er is geen 'inbreng', maar om aan je toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen, moet je wel voldoende margin aanhouden.

Maar ik weet dat velen dit een oninteressante strategie vinden. Vergeet namelijk niet dat dit tijd nodig heeft om te renderen. Vlug winst pakken is er niet bij. Je zit bij wijze van spreken vast voor de volgende jaren, terwijl velen het aangenamer vinden om vlug te kunnen cashen indien mogelijk.

Aangezien de huidige koersen vrij laag staan, is het waarschijnlijk interessanter voor een (goede) stockpicker om de 'juiste aandelen' te kopen en binnen x-aantal tijd die met evenveel winst te verkopen. De flexibiliteit wint het hier van de langlopende spread, die net als wijn tijd nodig heeft om om gewaardeerd te worden.

Ok, thanks.

5 jaar vind ik nog best doenbaar. En 20%/jaar, daarvoor wil ik gerust 50 jaar niet aan mijn geld komen. ;d

In Europa heb ik nog niet zoveel bekeken. Indices over het algemeen goedkoop (en goedkoper dan de VS, maar dat heeft ook te maken met zware gewicht van financials die nog veel kapitaal moeten ophalen. PE ratios zijn hierdoor vertekend) maar probeer toch jockey stocks te vinden en die lijken er in de VS/Canada vaker te zijn. Ook sowieso veel minder kwaliteitsresearch van anderen te vinden waardoor je minder spontaan op nieuwe ideeën terecht komt. Eens ik boekhouden en belangrijke andere algemeenheden wat beter onder de knie heb (no time atm ) ga ik mij misschien eens toespitsen op Europese small caps, veel minder coverage en dus meer potentiële onderwaardering.
Wel een paar goede fondsen op het oog en reeds enkele Scandinavische en Britse bedrijven met goed management gevonden, maar die laatste zijn allemaal vrij duur imo. Europese beurs is op zich ook kleiner en staat bol van construction, industrials en financials. Moat bedrijven lijken in de VS dan vaak ook weer goedkoper.

jawadde001 zei:

Er is geen 'inbreng', maar om aan je toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen, moet je wel voldoende margin aanhouden.

Maar ik weet dat velen dit een oninteressante strategie vinden. Vergeet namelijk niet dat dit tijd nodig heeft om te renderen. Vlug winst pakken is er niet bij. Je zit bij wijze van spreken vast voor de volgende jaren, terwijl velen het aangenamer vinden om vlug te kunnen cashen indien mogelijk.

Aangezien de huidige koersen vrij laag staan, is het waarschijnlijk interessanter voor een (goede) stockpicker om de 'juiste aandelen' te kopen en binnen x-aantal tijd die met evenveel winst te verkopen. De flexibiliteit wint het hier van de langlopende spread, die net als wijn tijd nodig heeft om om gewaardeerd te worden.

Klik om te vergroten...

Maar hoe kom jij nu concreet aan die 20% return op jaarbasis? Pak even dat je de maximale profit eruit haalt (530 euro) op een inzet van 1000 euro margin. Dat geeft dan toch nog "maar" [1+(530/1000)]^(1/5) ~ 8% op jaarbasis. Tenzij je de noemer gaat verkleinen natuurlijk.

Straddle zei:

Maar hoe kom jij nu concreet aan die 20% return op jaarbasis? Pak even dat je de maximale profit eruit haalt (530 euro) op een inzet van 1000 euro margin. Dat geeft dan toch nog "maar" [1+(530/1000)]^(1/5) ~ 8% op jaarbasis. Tenzij je de noemer gaat verkleinen natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Jij berekent de maximale winst tegenover de margin, terwijl je de maximale winst moet berekenen tegenover je maximaal verlies.

Concreet:
A) De beurs staat in 2017 lager dan de huidige stand. Ik betaal (verlies) de waarde van de spread (1000&#8364. Maar ik heb reeds (in 2012) een premie ontvangen van 530€. => Maximaal verlies 470€ (per contract).

B) De beurs staat hoger. Ik strijk de volledige premie op (530&#8364. Tegenover wat ik maximaal kon verliezen, is dit een winst van ongeveer 100%.

jawadde001 zei:

Jij berekent de maximale winst tegenover de margin, terwijl je de maximale winst moet berekenen tegenover je maximaal verlies.

Concreet:
A) De beurs staat in 2017 lager dan de huidige stand. Ik betaal (verlies) de waarde van de spread (1000€). Maar ik heb reeds (in 2012) een premie ontvangen van 530€. => Maximaal verlies 470€ (per contract).

B) De beurs staat hoger. Ik strijk de volledige premie op (530€). Tegenover wat ik maximaal kon verliezen, is dit een winst van ongeveer 100%.

Klik om te vergroten...

Het begint hier interessanter te worden

Waar ergens kan ik die opties bekijken? Staan ze in optionsoracle?

Straddle zei:

Het begint hier interessanter te worden

Waar ergens kan ik die opties bekijken? Staan ze in optionsoracle?

Klik om te vergroten...

Ja, maar die kan je nu niet updaten. Je krijgt alleen de juiste prijzen als de beurzen open zijn.

Je kan ze ook raadplegen bij IB. Ook hier zie je nu alleen maar de prijs waartegen het laatst gehandeld is. Dus 100% correct is het voorbeeld hierboven niet, alleen maar een 'schatting'.

Ik vind het ook interessant, maar onderschat het risico ook niet. Als men een aandeel koopt, dan kan die dalen (en zelfs serieus inzakken), maar je kan nooit je volledige inleg verliezen (tenzij het bedrijf failliet gaat). De beschreven spread levert een mooi rendement op, maar als de beurs binnen 5 jaar (om welke reden dan ook) lager staat dan nu, dan ben je wel je volledige inleg kwijt.

Als je die premie kan laten aangroeien aan 13,5%, heb je uiteindelijk zelf helemaal geen verlies binnen 5 jaar moest de index lager staan.

Ideetje: Waarom niet ipv van op een spaarboekje plaatsen, die premie in een effect steken dat het goed doet als de beurs daalt? Ik zie maar 1 mogelijkheid dat de eurostoxx50 binnen 5 jaar even laag staat en dat is een serieuze economische klap. Interessante play is dan Fairfax met hun CPI bet (deflation hedge) in de VS, Europa en GB en volledige putcover op hun stock picks. Moest de beurs dan effectief lager staan denk ik dat er een grote kans is dat die bets van fairfax serieus hebben afbetaald en dat de eigenlijke business serieus is gegroeid.

Vind het wel raar dat je return niet op margin maar op maximale verlies moet berekenen.