Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
botbgrt zei:
Als je die premie kan laten aangroeien aan 13,5%, heb je uiteindelijk zelf helemaal geen verlies binnen 5 jaar moest de index lager staan.
Klik om te vergroten...

Zo kijkt Buffett er ook tegenaan. Wat mezelf betreft, weet ik niet of ik in elke markt en in elk jaar een dergelijk percentage kan realiseren. Ik ga liever uit van een defensieve/conservatieve schatting.

botbgrt zei:
Ik zie maar 1 mogelijkheid dat de eurostoxx50 binnen 5 jaar even laag staat en dat is een serieuze economische klap.
Klik om te vergroten...

Ik zie er wel meer zoals een Iraans conflict met drastische gevolgen voor de olieprijs. Of een Japans scenario.
Maar eigenlijk hoef je ze ook niet te benoemen. Een crash valt toch niet te voorspellen en het is nu eenmaal eigen aan een black swan dat het onverwachts zijn vleugels uitslaat.

Maar ik ga akkoord dat de kans op een hogere indexstand veel groter is dan een lagere index. Maar men moet zich behoeden om niet met een te grote hefboom te werken omdat de waarschijnlijkheid in hun voordeel spreekt.

botbgrt zei:
Vind het wel raar dat je return niet op margin maar op maximale verlies moet berekenen. :x
Klik om te vergroten...

Ik zou juist het omgekeerde raar vinden.
b

botbgrt

Legacy Member
Mja, ik weet het niet. Bij gewone aandelen zeg je toch ook niet 'mijn maximale verlies is mijn inleg en aldus moet ik vanaf mijn return berekenen'? Nuja, ik ken niets van opties he. :) Lijkt mij alleen dat je return altijd moet berekenen op het ingelegde bedrag, of dat via margin is of niet. Maar ah, boeiend! :)

Je hebt volledig gelijk wat betreft risico's/black swans. Ik zou wel serieus langdurige leverage durven gebruiken in een schiller PE scenario van 5x met de KO's van deze wereld aan 3-5x normalized earnings, holdings zoals BRK aan de helft van hun boekwaarde en absurde netnets. Aan de huidige prijzen heb je gewoon teveel downside om zoiets te verantwoorden.

---

Straks mss eens een kort opiniestukje schrijven over een paar zaken waaraan ik mij deze week heb geïrriteerd. :p Hopelijk wordt ik niet gelijk afgeschoten. ;)
S

Straddle

Legacy Member
Ik ben vanmiddag een lezenswaardig artikel tegengekomen op seekingalpha.com. De auteur gaat ervan uit dat INTC deze week geen signifcante bewegingen gaat maken t.g.v. de earnings annoucement en dat het aandeel deze week tussen de 25$ en de 27$ blijft noteren. Mocht dit zo zijn wint hij maximaal $4,850.00 (INTC @ 26$). Maximum verlies $5,150.00.

Lijkt mij een goede trade te zijn, hoewel ik niet hetzelfde volume als hem eraan zou besteden. Morgen is de Amerikaanse beurs toe, dus het aandeel moet slechts 4 dagen koest blijven. Ik ga deze butterfly spread van dinsdag tot vrijdagavond monitoren in OptionsOracle.

Voor de geïnteresseerden:

Trading Intel's Earnings Release: Expecting A Mild Price Move - Seeking Alpha
S

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Vind het wel raar dat je return niet op margin maar op maximale verlies moet berekenen. :x
Klik om te vergroten...

Margin kan je mogelijke verlies serieus onderschatten. Op een naked put of naked call bijv. vertrek je telkens vanuit een lage margin.
Nu ivm die Stoxx50 spread zou ik het grootste van de twee nemen om de ROI op te berekenen, ofwel de margin ofwel het maximale verlies.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Nu ivm die Stoxx50 spread zou ik het grootste van de twee nemen om de ROI op te berekenen, ofwel de margin ofwel het maximale verlies.
Klik om te vergroten...

Bekijk die geschreven put spread gewoon in zijn equivalent (gekochte call spread), dan wordt het onmiddellijk duidelijk. Je koopt de lagere strike en verkoopt de strike daarboven. Hier betaal je een bepaald bedrag voor de spread, waarna -op vervaldatum en de index boven de hoogste strike- hij zijn maximale waarde aanneemt (1000€).


Beiden zijn identiek. Hier bereken je ook je winst op je risico (inleg) en niet op eventuele margin.

--

Ben toch wel enigzins verschoten van al dat groen op de beurzen. Het moet zijn dat de belegger gewoon geworden is aan al dat slecht nieuws...
Kan misschien woensdag verandering in komen als de banksector opnieuw aan tafel gaat zitten met Griekenland over hun schuldherschikking. Als ze er niet uitkomen, kan dit wel lijden tot enige nervositeit.
m

meino

Legacy Member
Straddle zei:
Ik ben vanmiddag een lezenswaardig artikel tegengekomen op seekingalpha.com. De auteur gaat ervan uit dat INTC deze week geen signifcante bewegingen gaat maken t.g.v. de earnings annoucement en dat het aandeel deze week tussen de 25$ en de 27$ blijft noteren. Mocht dit zo zijn wint hij maximaal $4,850.00 (INTC @ 26$). Maximum verlies $5,150.00.

Lijkt mij een goede trade te zijn, hoewel ik niet hetzelfde volume als hem eraan zou besteden. Morgen is de Amerikaanse beurs toe, dus het aandeel moet slechts 4 dagen koest blijven. Ik ga deze butterfly spread van dinsdag tot vrijdagavond monitoren in OptionsOracle.

Voor de geïnteresseerden:

Trading Intel's Earnings Release: Expecting A Mild Price Move - Seeking Alpha
Klik om te vergroten...

Mooie vondst. Het overwegen waard imo. Morgen eens bekijken.

jawadde001 zei:
Ben toch wel enigzins verschoten van al dat groen op de beurzen. Het moet zijn dat de belegger gewoon geworden is aan al dat slecht nieuws...
Kan misschien woensdag verandering in komen als de banksector opnieuw aan tafel gaat zitten met Griekenland over hun schuldherschikking. Als ze er niet uitkomen, kan dit wel lijden tot enige nervositeit.
Klik om te vergroten...

Daar zeg je wat... Ik dacht zondag erover om de AEX Feb 330 call te shorten. Toch maar even niet doen.
Paar dagen koest houden en zie ik wel wat ik schrijf op de de AEX voor februari.
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ben toch wel enigzins verschoten van al dat groen op de beurzen. Het moet zijn dat de belegger gewoon geworden is aan al dat slecht nieuws...
Klik om te vergroten...

The bulls are coming ;) Misschien nog niet direct een stevige bull market zoals in 2009, maar pak van 2012 tot 2020 gaan aandelen alleszin toenemen in waarde. Dit zal niet in rechte lijn gaan of zonder scherpe dalingen tussendoor, maar ik zie de beurs op die tijdspanne enkel stijgen of zijdelings consolideren. Op die twee mogelijkheden zet ik mijn equity ook in de komende jaren (long stocks + opties om geld op te strijken via theta decay).

Kan misschien woensdag verandering in komen als de banksector opnieuw aan tafel gaat zitten met Griekenland over hun schuldherschikking. Als ze er niet uitkomen, kan dit wel lijden tot enige nervositeit.
Klik om te vergroten...

Als ik beter zou durven zou ik long de EUR gaan momenteel. Die kan volgens mij op korte termijn snel terug richting 1,35 en hoger gaan.
S

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Mooie vondst. Het overwegen waard imo. Morgen eens bekijken.
Ik ga morgen de pre market koersen afwachten, eventueel de butterfly opzetten onmiddellijk na de opening. Ik zie 'm gemakkelijk ITM eindigen, de premies zijn mooi aangedikt door de implied volatility met de earnings announcement.
Klik om te vergroten...
Klik om te vergroten...
b

botbgrt

Legacy Member
GL met jullie voorspellingen. :p Was hier onlangs ook iemand die dacht dat EUR naar 1,40 en daarboven ging gaan toen we op 1,33 of zo stonden. 't Kan vriezen, 't kan dooien. Wat zeggen koersen op korte termijn? Over het algemeen twee maal niets imo.

Zie hier bv:

De Europese beurzen winnen tot 1 procent. De verdere vertraging van de kwartaalgroei van de Chinese economie doet beleggers hopen dat de overheid van het groeiwonder zal afstappen van zijn monetaire politiek om de inflatie in te perken. Op die manier zou de groei weer aantrekken.
Klik om te vergroten...

'doet beleggers hopen'. Lol, als ze maar een reden kunnen geven voor bewegingen op korte termijn. :x
m

meino

Legacy Member
botbgrt zei:
GL met jullie voorspellingen. :p Was hier onlangs ook iemand die dacht dat EUR naar 1,40 en daarboven ging gaan toen we op 1,33 of zo stonden. 't Kan vriezen, 't kan dooien. Wat zeggen koersen op korte termijn? Over het algemeen twee maal niets imo.

Zie hier bv:



'doet beleggers hopen'. Lol, als ze maar een reden kunnen geven voor bewegingen op korte termijn. :x
Klik om te vergroten...

Ik pas op die INTC butterfly: te korte looptijd naar mijn zin en ik kan het niet in de gaten houden op de manier die ik wil. (Te weinig toegang tot een pc.)

@botbgrt "tweemaal niets doen" = schrijf call, schrijf put :p

En idd, financiële verslaggeving kan moeilijk iets in de aard worden van: "de koers ging vandaag omhoog omdat de koers steeg."
Mensen willen een verhaal ;).
T

Th1x4nG

Legacy Member
Waar kan je gratis/goedkoop live (of zo goed als) quotes halen voor NASDAQ en NYSE? IB is $25/maand als ik het goed voor heb? Das een beetje zuur. CNBC is vrij live? Die app voor Android is ook ni mis, maar refresht maar eens om de minuut als ge dat laat openstaan... Moet beter kunnen? :unsure:

Also
Beste Lynx belegger,

Lynx past vanaf morgen 17 januari 2012 haar tarieven aan:

Voortaan betaalt u voor een Europese aandelentransactie slechts 0,14% over de transactiewaarde.
Klik om te vergroten...
Dus als ik 1500 EUR op Brussel koop kost mij dat 2,1 EUR (vs 4 bij IB?).
m

meino

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Waar kan je gratis/goedkoop live (of zo goed als) quotes halen voor NASDAQ en NYSE? IB is $25/maand als ik het goed voor heb? Das een beetje zuur. CNBC is vrij live? Die app voor Android is ook ni mis, maar refresht maar eens om de minuut als ge dat laat openstaan... Moet beter kunnen? :unsure:

Also

Dus als ik 1500 EUR op Brussel koop kost mij dat 2,1 EUR (vs 4 bij IB?).
Klik om te vergroten...

Open een order en dan in dat venster dat zich opent ziet ge toch de transactiekost ;).
T

Th1x4nG

Legacy Member
meino zei:
Open een order en dan in dat venster dat zich opent ziet ge toch de transactiekost ;).
Klik om te vergroten...
Heb geen geld staan bij Lynx.
McGregor zei:
Er is een minimum van 6 euro en een maximum van 39 euro.

Om alle tarieven te raadplegen:
http://www.lynx.be/php/Tarieven_Lynx.pdf
Klik om te vergroten...
Juist ja, daar vergeten kijken. Bedankt! Helemaal niet interessant dus.

Daarnet efkes C geshort en 20 dollar gepakt op ne minuut, yeaahhhhh. Maar wel ambetant zonder live koersen. Twas gewoon klik klik om te spelen. :p
k

krulle3

Legacy Member
Thaha, tot da 't eens negatief zal zijn Th1x4nG, dan ga je daar zitten van shit, komaan omhoog, omhoog, omhoog.. :)
M.a.w. vaak véél kopzorgen met zo een strategie. :p
m

meino

Legacy Member
Lol. Naast value, growth en speculeren is er nu dus ook "om te spelen".
b

botbgrt

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Heb geen geld staan bij Lynx.

Juist ja, daar vergeten kijken. Bedankt! Helemaal niet interessant dus.

Daarnet efkes C geshort en 20 dollar gepakt op ne minuut, yeaahhhhh. Maar wel ambetant zonder live koersen. Twas gewoon klik klik om te spelen. :p
Klik om te vergroten...

$20 :lol:

10min geleden WFC verkocht (25% winstje) en C in plaats bijgekocht. Kon het niet laten. ;)
S

Straddle

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Dus als ik 1500 EUR op Brussel koop kost mij dat 2,1 EUR (vs 4 bij IB?).
Klik om te vergroten...

Ik denk dat het quasi onmogelijk zou zijn dat Lynx iets goedkopers aanbiedt dan de moedermaatschappij IB :)
S

Straddle

Legacy Member
Nog een easy trade voor mensen die snel redelijk wat geld willen maken in ruil voor iets dat een kleine kans op verlies heeft: Sell far OTM puts op FAS die deze week nog vervallen. FAS staat nu op $73,4 en voor puts met exercise $66 krijg je tot $0,35 premium. Wat is de kans dat FAS nog zoveel daalt op 3 dagen tijd?

De margin requirements zijn wel enorm voor zo'n trade, bijna over de $3,000 per put.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan