Archief - De beurs - deel 5

StafkevdDaf zei:

Ongelooflijk.

Ik mag het hier niet zeggen, maar hoe kan men aan risicobeheer doen als men de absolute basics niet helemaal volgt ?


:doh:

Klik om te vergroten...

Je mag het wel zeggen, alleen de manier waarop kan wat beter.

Gelieve hier niet op te reageren.

StafkevdDaf zei:

Ach zo. Helemaal niets? Er is dus geen enkel verband tussen beide zinnen?

En waarom heeft friedman dan ineens een paar rationelen nodig?

Zijn ze nu nodig, of "helemaal niet"?

Klik om te vergroten...

De EMH zegt puur en alleen dat de prijzen op elk moment alle publiek beschikbare informatie weerspiegelen.

Eigenlijk zijn er drie versies:
1° weak form: enkel historische informatie
2° semi-strong form: enkel publieke informatie
3° strong form: ook insider informatie

De strong form, daar gelooft niemand in denk ik. Maar de publieke vorm is niet zo gemakkelijk te verwerpen.

Dat de zinnen niets met elkaar te maken hebben, heb ik niet gezegd. Ik zei dat de EMH niets zegt over rationele investeerders en hoe die zich gedragen. De H in EMH is belangrijk: het is een hypothese. Het is dus geen model met allerlei assumpties zoals het CAPM. Dat is een model waarbij rationele investeerders heel duidelijk een belangrijke assumptie is (Het CAPM werkt niet trouwens). Een H dus en geen M. De EMH kan opgaan in een wereld waarin iedereen irrationeel is, al is die kans klein, maar het kan. Dat is het leuke aan een markt: het maakt niet uit wat iedereen individueel doet. Het is de marktprijs die uiteindelijk belangrijk is. Wisdom of the masses... Mensen zeggen wel eens: de irrationaliteit van het individu is toch al overweldigend aangetoond, dus markten kunnen toch niet anders dan irrationeel zijn? Welnu, dat is een stap te ver. Markten zijn geen individuen en het is altijd de marginale belegger (niet in de zin van Oh Oh Cherso, maar in de zin van 'eerstvolgende') die prijzen bepaalt.

Friendman heeft maar enkele rationele investeerders met genoeg kapitaal nodig, omdat die personen de irrationele invloeden door arbitrage kunnen wegwerken. Als bij die rationele mensen genoeg kapitaal zit, kunnen die prijzen naar een correct niveau trekken door ondergewaardeerde aandelen te kopen en overgewaardeerde aandelen te verkopen/shorten. Maar er moet dan dus wel genoeg kapitaal achter zitten om prijzen te kunnen beïnvloeden. Maar in principe hoeft dus zeker niet iedereen rationeel te zijn. 5 op 100 beleggers zou misschien al wel genoeg kunnen zijn, so to speak.

StafkevdDaf zei:

Ongelooflijk.

Ik mag het hier niet zeggen, maar hoe kan men aan risicobeheer doen als men de absolute basics niet helemaal volgt ?


:doh:

Klik om te vergroten...

Kandul zei:

Je mag het wel zeggen, alleen de manier waarop kan wat beter.

Gelieve hier niet op te reageren.

Klik om te vergroten...

Ik kan gewoon beschaafd reageren hoor . Ruzie schoppen doet niemand een plezier .

Aan de manier waarop je dit zegt heb ik de indruk dat je ergens beledigd hebt ofzo. Ik zou niet weten waar ik dat gedaan heb, dus als het zo is zou ik het wel graag weten en biedt ik ook mijn excuses aan. Misschien i.v.m. je post over de EMH waar ik wat mij betreft met correct taalgebruik op het gereageerd. Maar daarvoor kan ik me niet excuseren. Dat noemt men een beschaafde discussie voeren en wie zoiets persoonlijk opneemt is wat mij betreft in fout.

Maar nu inhoudelijk...

Het feit dat die opties consistent overpriced zouden zijn is volgens mij geen basiskennis voor iemand die risicobeheer doet. Wat wel basiskennis is, is dat je een long portefeuille kan indekken met put opties, en wanneer je dat met index opties doet, je de gevoeligheid van je portefeuille t.o.v. die index nodig hebt. Of een kennis van 'the greeks'. Maar dat het verkopen van die put opties consistent een positief rendement zou opleveren is geenzins basiskennis. Die strategie heeft immers niets te maken met het gebruik van derivaten voor beheer van risico, maar puur over het gebruik van derivaten voor rechtstreekse winsten.

Dingen die eerder belangrijk zijn in risk management zijn statistische processen, risk-neutral pricing, simulatie, risicomaatstaven, etc.

Om de verscheidene financiële elementen te leren kennen en gebruiken, zijn daar avondcursussen voor? of ben je vertrokken met een "voor dummies" boek?

Ik ben aan het sparen om vervolgens een €10K te verspreiden over verscheidene financiële producten. Ik heb wat ervaring met forex maar effecten in het algemeen blijven voor mij toch nog een mysterie.

coldvinc zei:

Om de verscheidene financiële elementen te leren kennen en gebruiken, zijn daar avondcursussen voor? of ben je vertrokken met een "voor dummies" boek?

Ik ben aan het sparen om vervolgens een €10K te verspreiden over verscheidene financiële producten. Ik heb wat ervaring met forex maar effecten in het algemeen blijven voor mij toch nog een mysterie.

Klik om te vergroten...

Er zijn cursussen op de universiteit die je kan volgen. Een enkele cursus volgen bijv. is geen probleem. Er zullen ook wel private cursussen zijn maar die zullen ook wel een pak duurder zijn. En uiteraard zijn er ook boeken. Die dummies boeken zijn altijd wel een goede inleiding.

coldvinc zei:

Om de verscheidene financiële elementen te leren kennen en gebruiken, zijn daar avondcursussen voor? of ben je vertrokken met een "voor dummies" boek?

Ik ben aan het sparen om vervolgens een €10K te verspreiden over verscheidene financiële producten. Ik heb wat ervaring met forex maar effecten in het algemeen blijven voor mij toch nog een mysterie.

Klik om te vergroten...

Gewoon de bib binnenrennen. Ik zie dat je van Gent bent, dan zal je zeker geen schaarste ondervinden om je honger naar kennis te stillen. Keuze genoeg daar.

Ik ben indertijd begonnen met de boeken van Paul D'hoore. Ondanks de gebreken vond ik dat (voor "de beginner" als doelpubliek) zeker niet slecht.

coldvinc zei:

Om de verscheidene financiële elementen te leren kennen en gebruiken, zijn daar avondcursussen voor? of ben je vertrokken met een "voor dummies" boek?

Ik ben aan het sparen om vervolgens een €10K te verspreiden over verscheidene financiële producten. Ik heb wat ervaring met forex maar effecten in het algemeen blijven voor mij toch nog een mysterie.

Klik om te vergroten...

Forex is een stuk moeilijker dan de rest vind ik persoonlijk, maar kom. Zie mijn sig voor literatuur.

MT gekocht. "Buy & hold"

Straddle zei:

Forex is een stuk moeilijker dan de rest vind ik persoonlijk, maar kom. Zie mijn sig voor literatuur.

Klik om te vergroten...

Met forex ben ik ondertussen 3 jaar "bezig". Ik heb babypips.com gelezen en verscheidene boeken en ik ken een Amerikaan die zijn brood verdient in forex.

Ik weet dat er hier heel wat mensen zitten die wat afweten van de beurs en daarom post ik hier mijn vraag, kwestie dat ik mijn zoektocht wat kan inkorten. Ik heb je sig. doorgenomen en ik heb o.a. de volgende boeken al geleend:
- economie voor dummies
- 179% hoger
- nog 1 waarvan de naam me nu ontgaat

Facebook stock jumps as share lockup expires - Yahoo! Finance

HOERA: Insiders dumpen FB niet nu er geen lock-up meer is. +12% intra-day! P/E 180+

Ik sta erbij, staar ernaar en schud meewarig het hoofd.

Beginnersvraagje: ben met een paar vrienden van plan ons te verdiepen in de beurswereld, wat kunnen we als realistisch beschouwen qua tijdspanne om ons voor de eerste keer (met een beperkt budget) aan aandelen te wagen? We zijn nu bezig ons te informeren mbv boeken etc kwestie dat we een idee hebben van hoe we ons doel moeten stellen

Tja, hangt er vanaf wat je basiskennis is en hoe intensief je er mee bezig bent. Lees vooral verder (sommigen hier zijn zo vriendelijk geweest een literatuurlijst te maken in de openingspost).

Bekijk verder eens de aandelen/sectoren die je interesseren en de jaarverslagen van de desbetreffende bedrijven.

Probeer ook wat dingen uit op een virtuele portefeuille, maar besef dat dit niet hetzelfde is als een echte portefeuille.

Nuja, ik zou kunnen zeggen: binnen 8 maanden en 14 dagen zou het moeten lukken, maar je weet zelf ook dat dat ridicuul is om er een tijdspanne op te plakken.

Probeer koersbewegingen te voorspellen adhv de juiste informatiebronnen, koersbewegingen te verklaren en probeer wat technieken uit op een virtuele portefeuille om je voorspellingen en informatie uit te buiten. Als je dat dikwijls lukt vind ik dat een vrij goede indicatie dat je 'klaar' bent om met een beperkte portefeuille te starten.

two cents van een noob

Thysios zei:

Beginnersvraagje: ben met een paar vrienden van plan ons te verdiepen in de beurswereld, wat kunnen we als realistisch beschouwen qua tijdspanne om ons voor de eerste keer (met een beperkt budget) aan aandelen te wagen? We zijn nu bezig ons te informeren mbv boeken etc kwestie dat we een idee hebben van hoe we ons doel moeten stellen

Klik om te vergroten...

Hier kan niemand een zinnig antwoord op geven denk ik. Als je 8u per dag gaat studeren zal het wel niet lang duren. Als je elke avond een uurtje wat dingen doorneemt of probeert, ja dan duurt het uiteraard een pak langer. En het hangt sowieso ook af van de snelheid waarop jullie dingen opnemen, de bronnen die jullie raadplegen en de onderlinge discussies die jullie zullen voeren. Het is ongetwijfeld VEEEEEEL waardevoller indien jullie met de neuzen naar een andere kant kijken in plaats van allemaal dezelfde mening delen. Zo leer je beslissingen te motiveren en als dat niet leerrijk is, dan weet ik het ook niet meer.

meino zei:

MT gekocht. "Buy & hold"

Klik om te vergroten...

Motivatie?

blackrabbit zei:

Motivatie?

Klik om te vergroten...

Ik gok de gigantische schuldenberg!

blackrabbit zei:

Motivatie?

Klik om te vergroten...

"Dat komt wel goed"

En onmiddellijk de 12€ call verkopen.


Liever zo een constructie opzetten bij een bedrijf waarvan geweten is dat ze het wat moeilijk hebben dan bij een bedrijf "waar er geen vuiltje aan de lucht is".

coldvinc zei:

Met forex ben ik ondertussen 3 jaar "bezig". Ik heb babypips.com gelezen en verscheidene boeken en ik ken een Amerikaan die zijn brood verdient in forex.

Ik weet dat er hier heel wat mensen zitten die wat afweten van de beurs en daarom post ik hier mijn vraag, kwestie dat ik mijn zoektocht wat kan inkorten. Ik heb je sig. doorgenomen en ik heb o.a. de volgende boeken al geleend:
- economie voor dummies
- 179% hoger
- nog 1 waarvan de naam me nu ontgaat

Klik om te vergroten...

Wil je in de toekomst beleggen o.b.v. de fundamentals van een security (stocks, fx, etf's, ...) of o.b.v. de technicals? Probeer dat uit te maken, dat weet je beter in welke richting te zoeken. Die boeken die je daar hebt zijn een goede start, maar niet meer.

Geen nieuwe posities geopend deze week. Lage IV en weinig skew (en dus vraag) in de OTM put opties. Zie skew-index grafiek:
SKEW Chart - CBOE SKEW Index - Bloomberg

Wachtend op beterschap...

De Leaps lopen in huidig klimaat wel optimaal. Eind december sluiten om de "boekhuiding" van dit jaar te kunnen afsluiten.

Zo zeg, dat waren lelijke kwartaalresultaten voor FTP vorige week. Alweer een zware teleurstelling voor Landqart (ondanks andere projecties&#8230 en op de koop toe moet men de Thurso volume-contracten met Chinese klanten aanpassen wegens blijvende druk op de DP markt. De vraag is dan wat het nut is van dergelijke contracten. Limited upside en alle downside voor Fortress Paper. Oeps! ;x

Hoewel de markt geen enkele geloofwaardigheid meer hecht aan de projecties van het management, laat ik mijn thesis voorlopig gewoon met rust. Concrete cijfers vooropstellen per kwartaal had duidelijk niet veel zin. Mijn einddatum blijft 2015-2016, wanneer ook LSQ volop draait. Veel zal de komende jaren afhangen van DP-pricing en de algemene macro-omgeving. Een versteviging hierin en een einde aan de ellende bij Landqart zouden het aandeel vanaf de huidige niveau’s laten exploderen. De vraag is alleen of die thesis wel uitkomt. Bodemvissen in commodities is een gevaarlijk kunstje en margin of safety kan snel vervliegen. Ik zie alle huidige problemen echter nog steeds als tijdelijk en overkomelijk.

Hindsight is 20/20… Bijkopen is momenteel uit den boze gezien de grootte van mijn huidige positie en de ruime keuze aan andere mogelijkheden (LUK, BRK, AIG, BAC, &#8230. Nieuw geld gaat dan ook integraal naar die andere mogelijkheden. Het heeft weinig zin om goed geld achter slecht geld aan te gooien, al is dat nu moeilijk te bepalen.
De toekomst zal uitwijzen of ik mij beter op higher quality fixeer of bepaalde zaken stevig moet bijschaven in mijn huidige strategie. Te vroeg om daar nu erg veel nuttigs over te zeggen, al zijn er uiteraard al een paar duidelijke lessen te leren.

Misschien kan je op iets positiever focussen door die LUK overname van Jefferies te bespreken. Is wel een redelijk grote deal en zorgt voor nieuwe ceo etc.