Archief - De beurs - Deel 4

botbgrt · 8 mrt 2011

jeronimo_jd zei:
Ik heb zelf al een tijdje Vestas in port. Hebben serieus wat gereorganiseerd na de crisis, en cijfers beginnen te verbeteren. Aan de huidige waardering is de PE +-15 (met de estimated EPS voor 2011), estimated EPS voor 2012 geven een PE van +- 11.5, wat toch een aantrekkelijke waardering is. Een groot fonds dat in Vestas zit is het Noorse wealth fund die voor 5% eigenaar zijn.

- Bijna alle bedrijven hebben stevig gereorganiseerd na de crisis. Wat is er fundamenteel veranderd bij Vestas dat het nu een veel beter bedrijf is?
- Wat waren de cijfers van de voorbije jaren? Estimated EPS van 2012, wat zegt dat nog? 1. Estimates van ruim een jaar (en heel vaak zelf minder, gezien deze estimates bovendien continu worden aangepast) zitten er meer enorm naast dan dicht erbij. 2. Hebben ze even tegenslag dan wordt die PE van 11,5 opeens een van 20. Zou er niet teveel van uitgaan en kijken naar de waardering in het heden?
- Wat is de meermaarde van het feit dat Wealth Fund voor 5% eigenaar is? Is dat voor jou een positief teken en zo ja, waarom?

jeronimo_jd · 8 mrt 2011

botbgrt zei:
- Bijna alle bedrijven hebben stevig gereorganiseerd na de crisis. Wat is er fundamenteel verandert bij Vestas dat het nu een veel beter bedrijf is? de kosten zijn gecut, 3000 jobs verdwenen in denemerken (op 20000), productie is verlegd naar groeilanden. Fundamenteel is er niets veranderd, dit is net goed. Voor de crisis was dit ook al een goed bedrijf, nu nog; de kennis en know-how is er nog, en het is nog steeds de grootste windturbine-maker ter wereld.
- Wat waren de cijfers van de voorbije jaren? Estimated EPS van 2012, wat zegt dat nog? 1. Estimates van ruim een jaar (en heel vaak zelf minder, gezien deze estimates bovendien continu worden aangepast) zitten er meer enorm naast dan dicht erbij. deze cijfers zijn op basis van de guidance die ze zelf geven, vestas is gekend voor nuchter en transparant management2. Hebben ze even tegenslag dan wordt die PE van 11,5 opeens een van 20. Zou er niet teveel van uitgaan en kijken naar de waardering in het heden? eind 2011 is in deze sector zo goed als heden, bestellingen die dit jaar geleverd zullen worden, zullen ook dit jaar betaald worden. De contracten voor 2011 zijn gekend.
- Wat is de meermaarde van het feit dat Wealth Fund voor 5% eigenaar is? Is dat voor jou een positief teken en zo ja, waarom?Ik vermelde dit meer als fait divers. Het is aan de lezer om te onderzoeken of dit een meerwaarde is. Ik weet alleen dat de Noren slim met hun geld om gaan

Ik apprecieer uw kritische kijk enorm, en moet toegeven dat ik ook nog geen 'full research' gedaan heb volgens uw normen. Ik heb hier momenteel ook niet de tijd voor en mijn beleggingsdoelstellingen zijn waarschijnlijk ook niet zo resultaatgericht als die van u. Ik weet enkel dat Vestas momenteel niet duur is.

technics78 · 8 mrt 2011

dokumentaire over de beurs/financiele systeem
de moeite voor eens te zien,

Tegenlicht - Money & speed: Inside the black box

Money & Speed: Inside the Black Box reconstrueert de flash crash die plaatsvond op de Amerikaanse financiële markten op donderdagmiddag 6 mei 2010. Om 14.42.44 uur en 75 milliseconden stortten de Amerikaanse financiële markten om niet direct aanwijsbare redenen en met ongekende snelheid in, om vervolgens na 20 minuten tot het oude niveau terug te keren. Met een gedetailleerde reconstructie leggen we de innerlijke dynamiek bloot van een snel veranderende financiële wereld die ieders leven en levensomstandigheden beïnvloedt. De futuristische thriller onthult een mondiaal financieel systeem dat van een netwerk van gereguleerde handelsvloeren tot een netwerk van zwarte dozen geworden is. Een netwerk dat niet transparant is en waarin nu gehandeld wordt met de snelheid van het licht. Een netwerk dat tot een door machines aangestuurd organisme verworden is met niemand aan het roer.

Niet alleen de gemiddelde burger heeft geen idee wat er zich binnen deze zwarte dozen afspeelt, ook het hoger management of de toezichthouders hebben dat niet. In gesprekken met de direct betrokkenen en een minutieuze visuele analyse van de handelsdata van de flash crash willen we niet alleen binnenin de zwarte dozen kijken en proberen te begrijpen wat daar precies gebeurt maar ook een hedendaagse vertelling schetsen over de verhouding tussen mens, markt en machine.

---------------------------------------

ook wel goed:

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2010-2011/aanval-op-europa.html
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2010-2011/the-future-of-finance.html

Silence · 8 mrt 2011

Fides zei:
Als ik wat bot over kom, dan is het omdat ik me erger aan dergelijke 'specialisten'. Ik heb al serieuzer gereageerd in uw andere thread.

Wat betreft dat stukje tekst: ik heb even gegoogled naar die pipo z'n site, en m'n vermoeden is direct bevestigd: als je klikt op het stuk over olie brokers, dan zie je onmiddellijk dat hij maar 1 broker aanraadt. En ra ra ra, de links naar die broker bevatten een ad referentiecode, wat waarschijnlijk wil zeggen dat hij geld krijgt per aangebrachte klant.

Dat is dus pure oplichterij, net als sommige zogenaamde specialisten met allerlei nieuwsbrieven of boeken. Blijf daar vooral ver van weg. Kijk naar de gratis info die beschikbaar is op wikipedia: ze is minder flashy, en ze zal je geen fortuin beloven, maar je zal er véél meer van leren. Of kijk naar de boeken die straddle aanraadt. Maar wees zéér sceptisch over welk systeem dan ook dat gigantische fortuinen belooft met lage moeite. Ofwel zijn ze illegaal, ofwel is het oplichting, of het is een combo van de twee. Een echt goed tradingsysteem is het volgende: Zelf véél lezen en leren, een algemeen aantal regels opstellen waar je je zelf aan houdt, beginnen met een fictieve portefeuille en uw eigen regels kritisch bekijken, en dan beginnen met het echte werk.

No problem ze, ik voel mij zeker gene specialist en vroeg me dat gewoon maar af omdat ik het las van de onrusten in Saoedi Arabie en die olieprijzen

had nogal snel een verband gelegd.
Die site had ik gevonden met googlen en leek er het makkelijkste uit te leggen maar vond het ook al niet erg geloofdwaardig

Best toch maar eens beginnen met die boeken van in het begin van de treath dan

Svenvdb · 8 mrt 2011

Ik vertrek dit weekend op ski vakantie. En heb een dvd-spelertje mee. Zijn er eigenlijk films die goed zijn om te bekijken. Die meer inkijk geven in de financiële wereld?

Soekie · 8 mrt 2011

syNk zei:
OT: Maarten Verheyen schreef al jaren dat het een goed idee was om in goud te vluchten.
Ik heb er zelf nooit naar geluisterd echter...

Als je alles moet geloven wat gezegd wordt ga je veel centjes kwijt raken

-> Stropop. Dat zei ik niet. Toch bedankt dat u dacht dat ik deze wijze raad nodig had. Het is echter nog net gelukt om zelf tot dat inzicht te komen.

Maar ik ben het met enkele beweringen die hier gemaakt worden niet eens:

- de waarde van een aandeel, grondstof, ... is een reële afspiegeling van de financiële waarde hiervan:
Volgens mij absoluut niet het geval. Er zijn tientallen aandelen bekend die onrealistisch hoog of onrealistisch laag noteren in vergelijking met hun reële waarde (=waarde bedrijf / aantal aandelen, op z'n minst).

De werkelijke waarde van een bedrijf is onberekenbaar, boekwaarde kan een beeld geven, maar daar is er zo veel ruimte voor interpretatie dat er geen juist antwoord is. En zoals gezegd de koers is wat de markt er wil voor betalen. De market cap. hoeft dus totaal niet representatief te zijn voor de werkelijke waarde (alhoewel hier serieuze kanttekeningen moeten gemaakt worden

Klopt, maar soms is enkel het gebouw en de infrastructuur al meer waard, dan de totale som van de aandelen.
Dat is uitzonderlijk natuurlijk.

De financiële wereld koppelt net de realiteit van de marktwaarde los, dat is net de kritiek, dat men bv. door speculeren kan zorgen voor surreëel hoge suiker- of maïsprijzen en zo mensen in de honger duwt...

Beleggen is daarom volgens mij vooral een psychologische aangelegenheid. Het gaat er niet om wat er gebeurt, het gaat erom wat mensen denken dat er zal gebeuren. Dat bepaalt waarin men zal beleggen.

- Aansluitend is het volgens mij ook niet correct dat wanneer iets de 'mainstream' kranten haalt, het al lang te laat is om mee in te stappen.

Zever, neem nu apple, als dat niet mainstream is weet ik het ook niet en sla de koersevolutie van apple er maar ééns op na

Er staat daar heel veel.
Eén van de dingen die er zeker wel uit af te leiden is, is dat het niet allemaal zwart-wit en zo kort door de bocht is. Een regel bestaat bij de gratie van zijn uitzondering.
Om dan het woord "zever" te gebruiken en af te komen met één uitzondering die zogenaamd moet bewijzen dat bovenstaande volledig onderuit wordt gehaald? *?*

Zeker niet meer in deze tijden waarin internet de communicatie bijna onmiddellijk maakt. Iets is nog niet deftig gebeurd, of we weten het al.
Daarnaast gebeurt er natuurlijk ook iets bij het brede publiek wanneer die informatie bij het brede publiek komt. Het brede publiek gaat kopen... Dat zorgt ook weer voor een stijging van de waarde.

U publiek zal al redelijk breed moeten zijn om een aanzienlijke impact op een koers te hebben.
Anderen kunnen volgen, enzovoort.
Mensen die al veel eerder ingestapt waren (mogelijk mensen aan de bron van de informatie al is het strafbaar volgens mij om informatie die je in een bedrijf hebt naar buiten te brengen of te gebruiken in je eigen voordeel ) kunnen op dat moment verkopen.
Of hopen dat het nieuws zich nog verder verspreidt.

Ik denk dat u kennis over insider trading met alle respect te beperkt is om hier iets zinnig over te zeggen.

Het mag officieel niet. Toch?

Het is dus belange niet zo zwart-wit.

Niemand heeft hier ook beweerd dat de zaken zwart-wit zijn.

Als ik even zo vrij mag zijn om af te wijken van de inhoud: het valt me op dat u nogal stekelig reageert. Ik weet niet of ik enkel die eer heb of dit ook anderen te beurt valt.

Zit u in de wereld?

Iemand · 8 mrt 2011

Soekie zei:
Als ik even zo vrij mag zijn om af te wijken van de inhoud: het valt me op dat u nogal stekelig reageert. Ik weet niet of ik enkel die eer heb of dit ook anderen te beurt valt.

Zit u in de wereld?

Om er een puntje uit te pikken:

In elk geval is het niet realistisch om te vermoeden dat omdat iets strafbaar is het weinig gebeurt. Zo moet je maar zien naar De Gucht en Schouppe. En dit zijn dan personen die hun rekeningen moeten overmaken aan het Rekenhof. Go figure.

Maar goed, 't is hier meestal on topic, dus geen nood om daarvan af te wijken.
Lees eerst een paar boeken die Straddle aanraadt. (staat in zijn sig).

Bij vragen zullen ze u wel helpen, maar zonder iets gelezen te hebben dingen beginnen verkondigen is gevaarlijk he.

botbgrt · 8 mrt 2011

(aan allen : )
https://www.gmo.com/Europe/Research/

-> registeren (duurt 20sec)
-> The Seven Immutable Laws of Investing

Korte paper over marktwaarderingen momenteel en value investing door een van de betere auteurs op vlak van value investing. Onlangs The Little Book of Behavioral Investing van hem gelezen en dat was echt een eye-opener...

Ook nog even doorgenomen over market sentiment : http://finance.yahoo.com/news/2-yea...tml?x=0&sec=topStories&pos=main&asset=&ccode=

jeronimo_jd zei:
Ik apprecieer uw kritische kijk enorm, en moet toegeven dat ik ook nog geen 'full research' gedaan heb volgens uw normen. Ik heb hier momenteel ook niet de tijd voor en mijn beleggingsdoelstellingen zijn waarschijnlijk ook niet zo resultaatgericht als die van u. Ik weet enkel dat Vestas momenteel niet duur is.

Bedankt voor je antwoorden.

Het was enerzijds uit interesse, anderzijds vanuit een kritische kijk dat ik de vragen stelde.

Mijn beleggingsdoelstellingen zijn wel helemaal niet resultaatgericht. Of ik de eerste jaren 0% of 15% haal kan me worst wezen nu ik een relatief klein bedrag heb om mee te beleggen. Het gaat erom te focussen op je proces en daaruit te leren. Uit een goed proces kan een goed resultaat komen op termijn, je wilt geen goed resultaat door dom geluk, zo leer je niets.
(Dat geldt trouwens voor vele (denk)sporten bv ook. In poker bv geven de goede spelers enkel om het proces en de methode waaraan ze continu vasthouden omdat ze weten dat het iets is waarmee ze op lange termijn door de wet van de grote getallen consistent mee winnen.)

Ik heb momenteel ook niet veel tijd en bovendien onvoldoende kennis om aan de lopende band goede analyses te maken. Maar ik koop ook simpelweg niets zolang ik er de tijd en kennis niet voor kan uittrekken.

Kysr · 9 mrt 2011

Soekie zei:
Als ik even zo vrij mag zijn om af te wijken van de inhoud: het valt me op dat u nogal stekelig reageert. Ik weet niet of ik enkel die eer heb of dit ook anderen te beurt valt.

Zit u in de wereld?

Je komt hier een aantal dingen verkondigen (onder andere dat je magna cum laude geslaagd was voor een cursus economie in het middelbaar wat totaal niet relevant is voor te beleggen), waar je bitter weinig over weet, dat is storend. Op vragen zal je hier gerust (en ook van mij indien mogelijk) het antwoord krijgen. (want er zitten er hier een aantal die er wat van kennen!)

1.Je antwoord op insider trading als zijn 'het mag niet", jah wat moet ik daar op zeggen... korter door de bocht kan niet.
2. Dat bedrijven onder boekwaarde genoteerd staan is zeker niet uitzonderlijk
3. Met het apple voorbeeld wou ik alleen duidelijk maken dat je redenering over mainstream absoluut geen steek houdt, laat staan dat het de regel is.

En neen ik zit niet in de wereld, maar over insider trading weet ik al redelijk wat.

Snowyflake · 9 mrt 2011

Euhm ik heb nog een klein vraagje ivm kosten van aandelen.

Als ik een aandeel koop moet ik transactiekosten aan broker betalen + beurstaks van 0.17%

maar wat moet ik betalen bij het verkopen?

Ik veronderstel nog eens een transactiekost aan de broker? maar ook nog eens een beurstaks?

jawadde001 · 9 mrt 2011

Snowyflake zei:
Euhm ik heb nog een klein vraagje ivm kosten van aandelen.

Als ik een aandeel koop moet ik transactiekosten aan broker betalen + beurstaks van 0.17%

maar wat moet ik betalen bij het verkopen?

Ik veronderstel nog eens een transactiekost aan de broker? maar ook nog eens een beurstaks?

Yup, allebei.

Snowyflake · 9 mrt 2011

Heeft er iemand al "the secrets to emotion free trading" van Larry Levin gelezen? Dat is een gratis pdf boek dat ik net tegengekomen ben op het internet en het ziet er wel de moeite uit op het eerste zicht.

jawadde001 zei:
Yup, allebei.

Ok dankjewel!

jawadde001 · 9 mrt 2011

Grappig om te lezen. Volgens de ene groep politici en economen moet er iets gedaan worden aan de hoge brandstofprijzen, terwijl een andere groep gerenommeerde economen (zoals prof. De Grauwe en Geert Noels) het eerder een goede zaak vinden.

Iemand · 9 mrt 2011

jawadde001 zei:
Grappig om te lezen. Volgens de ene groep politici en economen moet er iets gedaan worden aan de hoge brandstofprijzen, terwijl een andere groep gerenommeerde economen (zoals prof. De Grauwe en Geert Noels) het eerder een goede zaak vinden.

Ideologisch gezien is het misschien een goede zaak. Transport is te goedkoop, bedrijven en gezinnen moeten groener worden.

Maar in relatie gebracht met de gewone arbeider die naar het werk moet, zijn kinderen naar de voetbal moet brengen, naar school en dergelijke meer is die prijs echt hoog en wordt daar best iets aan gedaan. Imo.

Kandul · 9 mrt 2011

Iemand zei:
Ideologisch gezien is het misschien een goede zaak. Transport is te goedkoop, bedrijven en gezinnen moeten groener worden.

Maar in relatie gebracht met de gewone arbeider die naar het werk moet, zijn kinderen naar de voetbal moet brengen, naar school en dergelijke meer is die prijs echt hoog en wordt daar best iets aan gedaan. Imo.

Dan moet een derde man betalen voor het plezier/gemak van de gewone arbeider. Dat kan ook niet echt de bedoeling zijn. Dit is natuurlijk stof voor een nieuw onderwerp!

Smiles_ · 9 mrt 2011

jawadde001 zei:
Grappig om te lezen. Volgens de ene groep politici en economen moet er iets gedaan worden aan de hoge brandstofprijzen, terwijl een andere groep gerenommeerde economen (zoals prof. De Grauwe en Geert Noels) het eerder een goede zaak vinden.

Vooral het feit dat men het gepeupel wil sussen met wat kruimels is lachwekkend. Omgekeerd cliquetsysteem zal mss enkele eurocenten verschil uitmaken terwijl dat geen oplossing is voor de mensen zonder bedrijfswagen en waarvoor openbaar vervoer geen optie is, tenzij ze uren onderweg zijn van en naar hun werk.

Grappig is ook hoe men met een verwijtend vingertje wijst naar het Midden-Oosten terwijl ruwe olie gemeten naar dollar/liter nog steeds spotgoedkoop is. In een vat zit 159 liter en dat kost 115 dollar voor de brent. Das 0,73 dollar/liter nog geen 0,6 euro per liter terwijl het aan de pomp pakken meer kost. Een liter cola kost meer.
De staat zou beter eens bekennen dat ze zwaar cashen momenteel ipv te doen alsof het een ramp is voor de economie en ze er iets aan gaan doen.

Sla eens 2000 liter simpele stookolie in? Kost meer dan een maandloon. Ze zouden beter de BTW verlagen ipv een stookoliefonds in het leven te roepen.

Ik hoor het Rik Daems nog zeggen op de TV gisteren: "BTW verlaging op stookolie is geen oplossing, want de winter is voorbij". Tja...

jeronimo_jd · 9 mrt 2011

Ik vind een hoge olieprijs niet zo slecht. Wij zijn in het verleden een beetje verwend geweest wat betreft transportkosten en stiekem hoop ik toch ook op een ietwat 'groenere' economie, wat enkel maar gestimuleerd wordt met een hoge olieprijs. Net nog op het nieuws gezien: een vlaamse paprika-teler die komt vertellen dat dit jaar zijn factuur 35000 euro hoger zal zijn; hoe decadent is het eigenlijk dat wij serres in de winter verwarmen omdat we goesting hebben in paprika?
Ik vind enkel dat de regering eens iets moet doen aan het hoge aantal bedrijfswagens in België, of toch diegene die een tankkaart hebben. Deze mensen hebben totaal geen stimulans om zuiniger of minder kilometers te rijden, wat oneerlijk is ten op zichte van de rest.

Iemand · 9 mrt 2011

Kandul zei:
Dan moet een derde man betalen voor het plezier/gemak van de gewone arbeider. Dat kan ook niet echt de bedoeling zijn. Dit is natuurlijk stof voor een nieuw onderwerp!

Wat bedoel je dan moet een 3e betalen? Het enige wat billijk zou zijn is dat de staat ipv 50 procent neemt op uw tankbeurt dat verlaagt naar 21, wat nog hoog is.

Maar goed, misschien past dit beter in de olietopic.

Fides · 9 mrt 2011

Iemand zei:
Wat bedoel je dan moet een 3e betalen? Het enige wat billijk zou zijn is dat de staat ipv 50 procent neemt op uw tankbeurt dat verlaagt naar 21, wat nog hoog is.

Maar goed, misschien past dit beter in de olietopic.

Met de huidige budgettaire krapte toegevingen de accijnzen verlagen, wil natuurlijk ook zeggen dat de gederfde inkomsten ergens anders gehaald moeten worden. Vandaar waarschijnlijk die 3de.

Snowyflake · 9 mrt 2011

Fides zei:
Met de huidige budgettaire krapte toegevingen de accijnzen verlagen, wil natuurlijk ook zeggen dat de gederfde inkomsten ergens anders gehaald moeten worden. Vandaar waarschijnlijk die 3de.

Met accijnzen te verlagen kunnen ze de prijs van de benzine verlagen zonder hun inkomsten te verlagen hoor. Alé daar bedoel ik mee zonder hun inkomsten te verlagen die ze vroeger hadden. Nu zijn de inkomsten gestegen en krijgen ze dus meer belastingsgeld binnen door de duurdere olieprijzen.

Vb:

Pakt dat de prijs nu op 1.5 euro ligt per liter dan gaat er 56% (0.84 euro) naar de staat terwijl vroeger bv de prijs op 1.2 euro per liter lag ging er ook 56% naar de staat maar was dat 0.67 euro dus bij het begroten ging men ervan uit per liter 65-70 cent te verdienen per liter maar nu is dit 85 cent en stijgende dus kan men gemakkelijk 20 cent per liter eraf doen zonder een derde betaler te vinden. Dan zijn de problemen voorlopig opgelost.

Wat mij dan weer een menswaardige, "eerlijke" en haalbare oplossing lijkt is niets aan de btw en accijnzen te veranderen qua percentages enzo maar gewoon de BTW en accijnzen toepassen tot een prijs die "natuurlijk" is voor olie. Dus een constante nemen van 1.35 euro per liter ofzo en daar op belasten MAAR als de olieprijzen dan stijgen, de prijs van benzine laten meestijgen maar deze minder prijsgevoelig maken door alles boven de 1.35 NIET te belasten. Zo gaan de stijgingen minder krachtig zijn en haalt de overheid geen profijt uit crisissen uit het midden oosten.

Archief - De beurs - Deel 4

botbgrt

Legacy Member

jeronimo_jd

Legacy Member

technics78

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Svenvdb

Legacy Member

Soekie

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

Kysr

Legacy Member

Snowyflake

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Snowyflake

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

jeronimo_jd

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Snowyflake

Legacy Member