Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
technologic
Legacy Member
Ik heb CSCO inderdaad verkocht met ongeveer 10% winst en daar ben ik blij mee.
Is die 10% winst dan een reden om te verkopen als ik ze na de stijging nog goedkoop vind?
Misschien niet. Ik wist dat CSCO ondertussen kon communiceren dat ze een dividend gingen uitbetalen en dat dat de koers nog hoger kon stuwen op KT.
Ik wist ook dat de kans reëel was dat het aandeel na de cijfers terug ging dalen.
Het kon ook anders geweest zijn en het is dus een gok van mij.
Achteraf bekeken een goede gok en de winst is veilig gesteld.
Is die 10% winst dan een reden om te verkopen als ik ze na de stijging nog goedkoop vind?
Misschien niet. Ik wist dat CSCO ondertussen kon communiceren dat ze een dividend gingen uitbetalen en dat dat de koers nog hoger kon stuwen op KT.
Ik wist ook dat de kans reëel was dat het aandeel na de cijfers terug ging dalen.
Het kon ook anders geweest zijn en het is dus een gok van mij.
Achteraf bekeken een goede gok en de winst is veilig gesteld.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:Je hebt blijkbaar wel veel vertrouwen in die COCO's.Je hebt een open positie van 20 geschreven puts. Of heb je die met strike 4 al gesloten?
Eerste 10 zijn gesloten, totaal uitstaande is momenteel opnieuw 10. Een hele hoop aandelen van COCO worden al lang geshort door institutions, ik zie die gasten binnenkort coveren. Mijn exercise price mag gerust geraakt worden.
Je hebt 'm al eens doorgestuurd, ik heb hem toen vluchtig bekeken en dan besteld via thebookdepository.co.uk. Ik kan geen ebooks volledig lezen, werkt op mijn zenuwen
Op amazon zijn staat in de comments ook zoveel over die volatility spikes, ben best benieuwd er naar. Als je eens een echt goed boek wilt lezen over de kansverdelingen van prijzen: Mandelbrot - The misbehaviour of financial markets. Dan weet je zat genoeg over hoe het standaard normale probabiliteitsmodel tekort schiet voor prijsverdelingen.
Voor de USD/JPY staat er op een gegeven moment een vergelijking in. Die wisselkoers maakt ergens op één dag tijd een n sigma beweging. Mandelbrot rekent dan terug dat in een normale verdeling die prijsbeweging onmogelijk zou zijn geweest, zelfs als wel al 15 miljard jaar geleden japanse yen en dollars verhandelden ...
MadisonAv
Legacy Member
botbgrt zei:Zit hier wel verstomd hoor... 50% op jaarbasis is niet indrukwekkend genoeg en geen grote return? Geef mij 15% op jaarbasis de komende 30-50 jaar en ik teken direct, na een +-25 jaar ben ik tenslotte miljonair met mijn huidige studentenkapitaal'tje.
Wat zijn jouw doelstellingen dan?
15% kan je met enig geluk op een dag verdienen, 150% ook en als je heel gek wilt doen 1500% ook. Maar laten we wel serieus blijven en de risk/reward factor in het oog houden?
Je doet trouwens een beetje alsof die 15% op Cisco een zekerheid is. Onzin natuurlijk. Hoeveel jij met een beetje geluk (waarom op geluk rekenen trouwens?) ook kan verdienen, 15% op een perfect veilige belegging zal altijd de betere keuze zijn. Hypothetisch gezien natuurlijk....
Ben je ietwat verblind door super resultaten in een booming (grondstoffen/biotech)markt? Of geloof je nu zelf serieus dat je nog lang 50%+ op jaarbasis gaat halen (als je dat momenteel al haalt?)? A lucky few kunnen het een hele tijd (tenminste tot ze een bepaald vermogen hebben behaald of ze toch een flinke fout maken) maar die gaan niet af op hun gevoel zoals jij dat verwoordt (?).
Risk reward bij bvb. AG, EXK, CRUS en ja zelfs PWER viel anders heel goed mee. En toch zijn het stuk voor stuk aandelen die op paar dagen >=15% haalden. Sommigen zelfs bijna 40%.
Over die 50% per jaar over meerdere jaren: Dat bedoel ik nu juist maar je leest blijkbaar niet wat ik schrijf... ik zeg dat 50% in dit soort van markt niet uitzonderlijk is. Ik ben niet zo dom om te denken dat men de komende 10 jaar zo'n returns gaat kunnen halen hé.
Maar je kunt toch niet ontkennen dat het momenteel allemaal verre van moeilijk is in deze bull markt. Overal zitten er opportuniteiten. Nu is het moment om sterke returns te halen, het gaat niet eeuwig blijven duren imho.
botbgrt zei:
Is moeilijk te plaatsen he. Het enige dat ik weet is dat mijn gevoel in combinatie met het bekijken van de cijfers mij in 80% (weet ik veel of het 80% is he -vooraleer je me daar weer op probeert te pakken- maar het zal in de buurt liggen) van de gevallen brengt tot het nemen van een goede beslissing. Jij associeert gevoel ook onmiddelijk met iets slechts. ILLUSIE van kennis, controle, etc.
Gevoel is op iets gebaseerd. Er gaat ervaring aan vooraf. Het is er niet zomaar gekomen. Ik heb al genoeg meegemaakt op de beurs om met redelijke zekerheid te kunnen zeggen van: dit is naar mijn gevoel (iemand anders hoeft het daarmee niet eens te zijn) nu eens een goed aandeel om in te beleggen. Bij wijze van voorbeeld: WDC,SNDK,MU calls in augustus/september waren toch ook deels gebaseerd op gevoel. Ze noteerden toen zeer goedkoop maar wie zegt dat ze niet hadden kunnen blijven dalen? Niemand toch. En toch was ik ervan overtuigd dat het grootste deel van de daling achter ons lag (wat ook is gebleken)
Reden? Cijfers bekeken (goedkoop) + gevoel hebben daarvoor gezorgd. Dus wat is het verschil tussen die call en de CSCO call? Toen had je er precies niets op tegen voor de een of andere reden...
[/QUOTE]botbgrt zei:En waarom zoek ik het veel te ver? Je koopt een bedrijf maar zou amper kijken naar de achterliggende business? Vragen die ik toch zou willen kunnen beantwoorden als belegger (maar dan op langere termijn) zijn bv :
Hoe zit het met marges, komen die in de toekomst niet onder druk door opkomende concurrentie (China hierin opkomend rivaal voor Cisco?)? Welke moat gaan ze nog kunnen behoudenen hoe gaan ze de markten kunnen blijven domineren in hun segmenten? Wat met de grote cashpositie, geen kans op domme acquisities door management ipv verstandige roic-keuzes voor aandeelhouders? ....
Als je daarop al geen beetje zicht hebt moet je al helemaal niet zomaar een aandeel gaan kopen naar mijn mening.
Ik weet het wel, jij zit er in voor de korte rit. Maar als je dat dan doet, dan klinkt "ik baseer mij op gevoel" zo vreselijk simpel, dat associeer ik met gokken, hopen en dromen.
Luister, mijn visie op CSCO is hoofdzakelijk gebaseerd op gevoel ja, het zij zo. Get over it. Ik ga geen CSCO kopen dus het maakt mij eigenlijk geen barst uit of ze nu stijgen of dalen. Ik haalde het gewoon even aan omdat ik de daling overdreven vind. (hoeveel keer moet ik dit nog zeggen?)Correct, de termen gegarandeerd en sure bet zijn overdreven daar er op de beurs nooit 100% zekerheid bestaat
En ook al betekent dat voor jou helemaal niets, mijn gevoel is in de meeste gevallen juist. Nu, wat onderzoek betreft over al de dingen die je aanhaalt, allemaal goed en wel. Ik doe ook meer dan genoeg research als ik een aandeel koop voor de lt. Maar in deze situatie heb ik daar geen nood aan want 1) CSCO ga ik NIET kopen en ik ben het gisteren ook op geen enkel moment van plan geweest en 2) Mocht ik ze voor de een of andere reden willen kopen zou het voor een paar maand zijn en dan heeft zo'n brede analyse niet veel zin gezien de door jou vermelde elementen vooral op lange termijn (jaren) een invloed zullen hebben.
Straddle
Legacy Member
MadisonAv zei:
Ttt, als toekomstig trader moet je dat toch weten
Nee, serieus. Futures zijn afgeleide producten gebaseerd op de prijs van bepaalde commodities/metalen/financiële instrumenten. Bekendste zijn futures op wheat, cotton, crude oil, oranges, cocoa, sugar, gold, silver, palladium, bonds, ...
Ik kan hier een hele boek over schrijven, maar je moet gewoon weten dat je met futures kan speculeren als je denkt dat hun prijs gaat stijgen/dalen.
Als belegging is de leverage veel groter bij futures, je moet maar 1/10 storten als initial margin i.v.g. met aandelen. Het grote voordeel is dat die futures prijzen niet vertroebeld worden door de aandelemarkt of de sector waarop die aandelen genoteerd staan. Als zilver omhoog gaat, schieten zilverfutures de hoogte in, en omgekeerd. Voor aandelen spelen er nog een hele resem andere factoren mee (de aandelenmarkt op zich, de sector, de industry group, de fundamentals van het bedrijf, de technicals, ...).
Performances:
1 month
Silver futures: +1,3%
AG: -6,55%
3 months:
Silver futures: +9,1%
AG: +28,35%
AG was in dit geval een betere belegging. Hun P/E ligt echter nog altijd vrij laag precies.
Straddle
Legacy Member
CoolerMaster zei:
Gewoon naar yahoo finance surfen, ticker ingeven en dan op "Options" klikken. En dan zie je zo per expiry period. Je kan dan best op "straddle view" klikken, dat is het duidelijkste:
Quotes for CSCO - Yahoo! Finance
McGregor
Legacy Member
Ik bedoelde eigenlijk in een rooster. Met de dates in de kolommen en de uitvoerprijs in de rijen. Zo heb je een gehele overzicht van de bid en ask prijs. Dit vind ik zeer handig om een vlugge overzicht te krijgen. Op Binckbank kan je dit doen maar enkel voor NL/BEStraddle zei:
. Voor gedetailleerd overzicht heb je dan de links die je stuurt.Straddle
Legacy Member
CoolerMaster zei:Ik bedoelde eigenlijk in een rooster. Met de dates in de kolommen en de uitvoerprijs in de rijen. Zo heb je een gehele overzicht van de bid en ask prijs. Dit vind ik zeer handig om een vlugge overzicht te krijgen. Op Binckbank kan je dit doen maar enkel voor NL/BE
Met de dates in de kolommen? Dat heb ik nog nooit gezien, telkens een andere tabel per date wel bij IB en yahoo. Geven ze bij Binck dan ook de IV en de delta?
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Aan Mc Millan ben ik nog niet begonnen. Ondertussen alweer
p) een nieuwe boek hier gearriveerd, om de strategiëen wat uit elkaar te kunnen houden:Amazon.com: the bible of options strategies: Books
Best goed als je op zoek bent naar een soort catalogus van optiestrategiëen + relevante details.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:Aan Mc Millan ben ik nog niet begonnen. Ondertussen alweer
Amazon.com: the bible of options strategies: Books
Best goed als je op zoek bent naar een soort catalogus van optiestrategiëen + relevante details.
Ik ben niet zo fan van Mcmillan. Ten eerste is zijn eigen site verschrikkelijk lelijk
. Maar ook zijn boek kon me niet echt overtuigen. Het hoofdstuk van de 'predictive power of options' is teleurstellend). Ik heb verder ook nog een video van hem bekeken, maar dat stelde zo weinig voor...Straddle
Legacy Member
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:Ik ben niet zo fan van Mcmillan. Ten eerste is zijn eigen site verschrikkelijk lelijk
Bwa, ik ga die boek vroeg/laat mss wel aanschaffen, hij staat toch bekend als het kwaliteitsboek over opties (samen met die van Natenberg). Ik heb ook wel schrik dat hij wat gedateerd is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.