Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
Ik zit niet meer in aandelen (buiten PHI dat ik zodra het mogelijk is van de hand doe). Voor mij geen equity plays meer. Geen directional bias meer voor mij en evenmin spikes in de koersbewegingen.
Ik zit nu zelf in de Eurostoxx met spreads. Indien je nog wat euro's op je IB rekening hebt staan, zou ik daar eens kijken.
De eurostoxx is zeer liquide. Ik ben er zelf ook van verschoten. Ter verduidelijking; Op 25 augustus werden er 1 miljoen contracten verhandeld op de SPX en 1.8 miljoen op de eurostoxx. OI bij de eerste is 17M, de tweede 43M. Liquiditeit en bid/ask spread zijn dus zeer nice.
PS. De volgende keer dat Bernanke zijn vrienden van de media samenroept, ga ik proberen hier iets mee te doen. Voor zijn toespraak steeg de VSTOXX (de vix op de eurostoxx zeg maar) tot 49 om onmiddellijk erna naar 43 terug te vallen. De strike van de verkochte put die ik toen had, had een vega van 0.5. Kon ik dus zo maar eventjes 30€ per contract binnenhalen. (Waar ik voor alle duidelijkheid toen niet heb van kunnen profiteren aangezien ik er al eerder inzat).
knight-k
Legacy Member
Straddle zei:
Inderdaad het goud is zeer hard gestegen de laatste 10 jaar, maar waarom zou het niet kunnen blijven stijgen?
In mijn ogen is het dwaas om nu in aandelen te zitten. Het zelfde voor je geld gewoon op een spaarboekje te laten verkommeren of waardeloze obligaties aan te schaffen.
Kijk hoeveel schulden US, europa,... hebben. En de schulden zullen alleen maar stijgen in de toekomst. En hoe moeten ze deze schulden afbetalen? Door obligaties uit te geven en meer geld bij te drukken. Hyperinflatie zal volgen imo. Wat gaat er gebeuren als de bedrijven het papieren geld, FIAT geld dus niet meer gaan aanvaarden? Bedrijven met miljarden aan cash in kas. Waar kunnen ze met hun euro's en dollars naar toe?
Goud is nog nooit in de geschiedenis waardeloos geworden. Wat niet van papieren geld gezegd kan worden. Geld is geen geld meer, maar wel schulden. Imo is goud één van de beste investeringen op deze moment. Ja het goud staat hoog maar in deze rare tijden staat het nog relatief laag imo. Ik verwacht nog een serieuze opmars van goud.
Straddle
Legacy Member
knight-k zei:
Geen enkele asset/commodity is enkel blijven stijgen in het verleden. Nooit niet.
Het rendement van een index fund verslaat nog altijd gemakkelijk het rendement van een spaarboekje, zeker op lange termijn. Van obligaties ken het gemiddelde rendement niet van buiten maar ben vrij zeker dat het toch hoger ligt dan op een spaarboekje.
Goud is de voorbije decennia een belegging geweest die systematisch minder opbracht dan een aandelenportfolio (het laatste decennium welliswaar niet meegerekend). Goud crashte indertijd gemakkelijk terug naar beneden als het een nieuwe high bereikte.
Nu, als je gelooft in een crash van het huidige systeem is goud imo een goede beleggingstactiek, maar ik ga niet mee in die redenering. Ik blijf geloven dat de gevolgen van de financiële crisis binnen dit en een paar jaar volledig verdwenen zijn. Begin 2009 heb ik één van de sterkste bull markten grotendeels gemist uit angst voor een nieuwe crisis en ga die fout niet opnieuw maken. Tot zover mijn mening over de huidige beursactualiteit
knight-k
Legacy Member
Ik begrijp je redenering. Het verschil tussen ons is dat ik niet zo een optimistisch beeld heb over de (nabije) economische toekomst.
Imo staat er ons nog een serieuze crisis te wachten, waarbij de crisis van 2008 mee zal verbleken. Hoe hebben ze de voorbije crisis aangepakt? Ik zag alleen maar lapmiddeltjes (obligaties uitgeven, lenen en meer schulden maken, enz.), ik heb geen enkele fundamentele verandering gezien. Wat ze IMO nu aan het doen zijn is gewoon wat meer tijd kopen tot alles kopje onder zal gaan. De crisis is niet opgelost, ver van. De put is zelfs dieper geworden door de alsmaar groter wordende schuldenberg van europa en de US. Ik zie de bankencrisis van 2008 als het begin (het begin is eigenlijk nog veel eerder maar dan wijk ik te veel uit) van een veel grotere crisis die rustig doorgaat en ver van opgelost is. De crisis is IMO geen economische crisis maar een fundamentele crisis. De enige oplossing is een totale hervorming van het economisch systeem imo.
Ik zie de dollar en euro bijna waardeloos worden in de toekomst, en dit kan snel gebeuren. In het slechtse geval zie ik zelfs deflatie...
Anyway, ik hoop dat jij gelijk krijgt.
Imo staat er ons nog een serieuze crisis te wachten, waarbij de crisis van 2008 mee zal verbleken. Hoe hebben ze de voorbije crisis aangepakt? Ik zag alleen maar lapmiddeltjes (obligaties uitgeven, lenen en meer schulden maken, enz.), ik heb geen enkele fundamentele verandering gezien. Wat ze IMO nu aan het doen zijn is gewoon wat meer tijd kopen tot alles kopje onder zal gaan. De crisis is niet opgelost, ver van. De put is zelfs dieper geworden door de alsmaar groter wordende schuldenberg van europa en de US. Ik zie de bankencrisis van 2008 als het begin (het begin is eigenlijk nog veel eerder maar dan wijk ik te veel uit) van een veel grotere crisis die rustig doorgaat en ver van opgelost is. De crisis is IMO geen economische crisis maar een fundamentele crisis. De enige oplossing is een totale hervorming van het economisch systeem imo.
Ik zie de dollar en euro bijna waardeloos worden in de toekomst, en dit kan snel gebeuren. In het slechtse geval zie ik zelfs deflatie...
Anyway, ik hoop dat jij gelijk krijgt.
spray-bunny
Legacy Member
Exact. Ik zie goud blijven stijgen zolang de Amerikanen hun deficit en monetair beleid niet op orde hebben gesteld, wat de dollar als reservemunt bedreigd. Totdat gebeurd gaat goud blijven stijgen wegens aziatische vraag.knight-k zei:
Er zijn wel tekenen dat het aan het bubbelen is, zie de parabolische stijging. Ook zijn de centrale banken volop aan het kopen (die hebben de reputatie laag te verkopen en hoog te kopen), wat een slecht teken is.
Maar goud gecorrigeerd met inflatie staat eigenlijk nog niet duur. Nog genoeg stijgingspotentieel. Denk dat we binnen nu en enkele maanden weer een ferme stijging gaan zien voor goud en dat de beurzen verder gaan afkalven, met tussentijdse rallys. Wanneer er nieuwe QE komt gaan we goud en de beurs omhoog zien gaan.
spray-bunny
Legacy Member
aSDR oftewel een korf van munten (en mogelijks commodities). China maakt trouwens serieuze vorderingen voor de convertibiliteit van de Yuan en op de volgende G20 zal Frankrijk voorstellen om de Yuan in de sdrkorf toe te voegen.
Dan hebben we een mandje van yens, yuans, euros, dollars en ponds (mogelijk ook roebels) en kan het feestje weer een paar decennia doorgaan.
Er zit allessinds iets dergelijks aan te komen. IMF, VN, China, RUsland en Europa steunen het SDR systeem en zelfs Geitner sprak zich al uit voor het systeem. BOvendien kopen de centrale banken veel goud aan, wat toch ook een teken is dat ze een verandering in het monetair systeem zien aankomen.
Dan hebben we een mandje van yens, yuans, euros, dollars en ponds (mogelijk ook roebels) en kan het feestje weer een paar decennia doorgaan.
Er zit allessinds iets dergelijks aan te komen. IMF, VN, China, RUsland en Europa steunen het SDR systeem en zelfs Geitner sprak zich al uit voor het systeem. BOvendien kopen de centrale banken veel goud aan, wat toch ook een teken is dat ze een verandering in het monetair systeem zien aankomen.
botbgrt
Legacy Member
Ik zie hier veel gezwans en weinig ondersteuning met feiten. Meningen die worden voorgesteld als realiteit.
Onderbouw eens waarom :
- het dwaas is om in aandelen te zitten. Met name in aandelen van internationale high quality bedrijven met moat & pricing power (aan soms ridicule waarderingen, soms lager dan in 2009.)welke je vermogen gegarandeerd zullen beschermen tegen pakweg hyperinflatie en devaluatie van munten.
- de schulden zullen blijven stijgen. Debt/GDP ratio van de US kwam na 1945 tot 120%, nu zitten we net aan 100%. Toch hebben ze het toen ook kunnen afbouwen. Internationale groei & technologische innovatie weegt op tegenover de kleinere groeimogelijkheden van het GDP dus kom daar aub niet mee af. Toon mij cijfermatig aan dat er geen weg terug meer is voor de schuldenlast en dat we gedoemd zijn om te falen.
- obligaties waardeloos zijn. (??)
- bedrijven fiat geld niet meer gaan aanvaarden.
- deflatie slechter zou zijn dan de euro en dollar die quasi waardeloos worden. (althans dat lijdt ik af uit de opbouw van die zin) Deflatie is bv in de US meermaals voorgekomen in de laatste twee eeuwen. Soms, zoals in the great depression, tot 10%/jaar. Toch is men hier ook uit geraakt.
Het is veel makkelijker om gewoon maximaal 1% van je aandacht aan al die macro crap te wijden en voor de rest volledig te focussen op wat echt belangrijk wanneer je gaat beleggen. Als je niet optimistisch kan zijn heeft het geen zin om te investeren in dat wat onze economische welvaart creeërt.
Het alternatief is 100% in goud gaan, het einde van onze maatschappij voorspellen zoals we die nu kennen en hopen dat je gelijk krijgt. En dan nog hopen dat je in die apocalyptische wereld niet veel beter voedsel, wapens en andere zaken had ingeslaan die wél enige waarde zullen hebben. Zoniet zal goud op lange termijn een rotinvestering blijken te zijn die veel minder zal opbrengen dan sterke bedrijven die iets tastbaar en bruikbaars produceren, daar zit échte waarde in.
Goud heeft voornamelijk slechts waarde omdat het erkent wordt als waarde, niet omdat het in hoofdzaak een economische kwaliteit aanbiedt. Goud heeft tot een bepaalde grens natuurlijk waarde qua bruikbaarheid in de industrie en voor de vraag naar juwelen maar die ligt ferm onder de huidige $1800. Wat niet wilt zeggen dat goud niet naar een veelvoud van de huidige prijs zou kunnen, dat doen bubbles nu eenmaal.
Onderliggend mag trouwens vermeld worden dat bedrijven, met name de financiële in de us, serieus deleveraged zijn tegenover 2008 en dat ze allen veel sterkere balansen hebben dan toen. Die bedrijven en de economie in zijn geheel heeft het overleeft net doordat overheden financiële instellingen niet zomaar overkop hebben laten gaan.
Waar was al dit gedoe om bovenstaande topics begin dit jaar? Fear is feeding en de media doet haar job goed.
Onderbouw eens waarom :
- het dwaas is om in aandelen te zitten. Met name in aandelen van internationale high quality bedrijven met moat & pricing power (aan soms ridicule waarderingen, soms lager dan in 2009.)welke je vermogen gegarandeerd zullen beschermen tegen pakweg hyperinflatie en devaluatie van munten.
- de schulden zullen blijven stijgen. Debt/GDP ratio van de US kwam na 1945 tot 120%, nu zitten we net aan 100%. Toch hebben ze het toen ook kunnen afbouwen. Internationale groei & technologische innovatie weegt op tegenover de kleinere groeimogelijkheden van het GDP dus kom daar aub niet mee af. Toon mij cijfermatig aan dat er geen weg terug meer is voor de schuldenlast en dat we gedoemd zijn om te falen.
- obligaties waardeloos zijn. (??)
- bedrijven fiat geld niet meer gaan aanvaarden.
- deflatie slechter zou zijn dan de euro en dollar die quasi waardeloos worden. (althans dat lijdt ik af uit de opbouw van die zin) Deflatie is bv in de US meermaals voorgekomen in de laatste twee eeuwen. Soms, zoals in the great depression, tot 10%/jaar. Toch is men hier ook uit geraakt.
Het is veel makkelijker om gewoon maximaal 1% van je aandacht aan al die macro crap te wijden en voor de rest volledig te focussen op wat echt belangrijk wanneer je gaat beleggen. Als je niet optimistisch kan zijn heeft het geen zin om te investeren in dat wat onze economische welvaart creeërt.
Het alternatief is 100% in goud gaan, het einde van onze maatschappij voorspellen zoals we die nu kennen en hopen dat je gelijk krijgt. En dan nog hopen dat je in die apocalyptische wereld niet veel beter voedsel, wapens en andere zaken had ingeslaan die wél enige waarde zullen hebben. Zoniet zal goud op lange termijn een rotinvestering blijken te zijn die veel minder zal opbrengen dan sterke bedrijven die iets tastbaar en bruikbaars produceren, daar zit échte waarde in.
Goud heeft voornamelijk slechts waarde omdat het erkent wordt als waarde, niet omdat het in hoofdzaak een economische kwaliteit aanbiedt. Goud heeft tot een bepaalde grens natuurlijk waarde qua bruikbaarheid in de industrie en voor de vraag naar juwelen maar die ligt ferm onder de huidige $1800. Wat niet wilt zeggen dat goud niet naar een veelvoud van de huidige prijs zou kunnen, dat doen bubbles nu eenmaal.
Onderliggend mag trouwens vermeld worden dat bedrijven, met name de financiële in de us, serieus deleveraged zijn tegenover 2008 en dat ze allen veel sterkere balansen hebben dan toen. Die bedrijven en de economie in zijn geheel heeft het overleeft net doordat overheden financiële instellingen niet zomaar overkop hebben laten gaan.
Waar was al dit gedoe om bovenstaande topics begin dit jaar? Fear is feeding en de media doet haar job goed.
Ari Gold
Legacy Member
botbgrt zei:Klopt, die ratio ligt bijzonder laag.
Maar dat heeft zijn redenen :
- Wat is de annual compounded BV growth van Ageas? Laatste 2 jaren is deze alleszins zelf negatief geëvolueerd. Ik vond het nergens terug in AR..
- CR van Ageas bv is gemiddeld simpelweg zwak
- de sector heeft te maken met enorme overcapaciteit en de zwakste spelers maken het meest kans kopje onder te gaan op het einde van zo'n soft market.
- er zijn vele verzekeraars met betere resultaten en track record die ook veel lager noteren dan hun gemiddelde maar wél veel minder exposure hebben in Europa en effectief op zijn minst BV behouden (maar vaak nog steeds aardig groeien). (RE à 0,60xBV, TWGP onder BV, CNA idem, ... en de beste spelers van de markt noteren amper aan een premium.)
Ageas kiezen boven veel betere verzekeraars die historisch evenzeer laag staan is risico nemen waar het niet nodig is. Als je hele thesis gebouwd is op "koers = 0,40x BV" dan ga je nog voor verrassingen komen te staan. Verzekeraars zoals Ageas gaan trouwens niet zomaar naar 1xBV, die blijven vaak gewoon onder BV noteren. Dat terwijl de kwaliteit van de sector soms tot 2-2,5x BV gaat en jaar na jaar 10-20% BV laat aangroeien (of uitkeert in de vorm van speciale dividenden).
Nuja, los daarvan kon ageas op z'n low mss nog een interessante asymmetrische risk/reward play geweest zijn. Ik zou er mij alleen niet aan wagen.
(En nu komt hier zoals gewoonlijk geen reactie meer op.)
Sorry voor de late reactie, wat te druk gehad het hele weekend. Maarre, om eerlijk te zijn, kijk alleen maar naar de globale cijfers en de algemene trends, zonder echt diep alles te analyseren. En als ik dat bekijk ziet het er wat mij betreft goed uit, K/W van 5, 44% meer winst dan H1 2010, PIGS papier verder afgebouwd, voor €250 mil eigen aandelen inkopen, ... Zit al 4 jaar in FORB/AGS, nu enkel nog wat extra ingeladen om mijn gemiddelde wat naar omlaag te halen en omdat ze nu toch echt wel belachelijk laag stonden.
syNk zei:
Was ingestapt aan 1.17, dus was een dikke 10% op een dag.
jawadde001
Legacy Member
Positief verrast door wat ik gelezen heb in de speech van de voorzitter van Groen!.
Ik citeer hem letterlijk:
"De taks op beursverrrichtingen willen we optrekken tot 0.5%.
Daar teken ik onmiddellijk voor.
Al denk ik niet dat het hier bij zal blijven. De socialisten (en zeker de Waalse) zullen meer uit de kan willen halen.
Ik citeer hem letterlijk:
"De taks op beursverrrichtingen willen we optrekken tot 0.5%.
Daar teken ik onmiddellijk voor.
Al denk ik niet dat het hier bij zal blijven. De socialisten (en zeker de Waalse) zullen meer uit de kan willen halen.meino
Legacy Member
jawadde001 zei:Positief verrast door wat ik gelezen heb in de speech van de voorzitter van Groen!.
Ik citeer hem letterlijk:
"De taks op beursverrrichtingen willen we optrekken tot 0.5%.
Daar teken ik onmiddellijk voor.
België... het land waar de voorzitter van een partij die bij de laatste verkiezingen ietsje meer dan 6 procent van de stemmen haalde, meent dat hij wat in de pap te brokken heeft.
Voor mijn part mogen die onderhandelingen nog aanslepen tot 2014.
Smiles_
Legacy Member
Sectorgerelateerd nieuws voor DNO.
Gulf Keystone Petroleum (GKP.L), ook actief in Kurdistan, zoekt actief een overnemer.
Gulf Keystone looking to sell itself - report - Yahoo! UK & Ireland Finance
Gulf Keystone Petroleum (GKP.L), ook actief in Kurdistan, zoekt actief een overnemer.
Gulf Keystone looking to sell itself - report - Yahoo! UK & Ireland Finance
Ari Gold
Legacy Member
Iemand zei:
Wel dat is het net, "speculatie" is maar zo subjectief als kan zijn. Wanneer ben je speculant? Ben ik speculant als ik door onvoorziene omstandigheden opeens op een maand tijd op 30% winst en mijn winst wil verzilveren? Ben ik een speculant als 2 maanden na aankoop mijn bedrijf overgenomen wordt? Van Besien moet niet zeuren en kan beter eens het hele groene stroom dossier analyseren, dat is waar de echte problemen zitten, niet bij de amateurbelegger die sporadisch eens wat toeval heeft en een paar €1000 winst maakt op KT.
jawadde001
Legacy Member
jawadde001 zei:Positief verrast door wat ik gelezen heb in de speech van de voorzitter van Groen!.
Ik citeer hem letterlijk:
"De taks op beursverrrichtingen willen we optrekken tot 0.5%.
Daar teken ik onmiddellijk voor.
Ik heb iets te vroeg gejuicht, besef ik nu. Hier was sprake van een verhoging van de belasting op beursverrichtingen onafhankelijk van je winst/verlies. Di Rupo had het over een 'meerwaardebelasting'. Twee verschillende dingen dus.
Zal dus waarschijnlijk beide worden: verhoging beurstaks en invoering van een meerwaardebelasting. Een Europese beurstaks doet ook de ronde al zijn enkele landen uitdrukkelijk tegen. Ah ja, we zien wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.