Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Th1x4nG

Legacy Member
Ik zou ook graag Apple kopen (het beste moment wel al gemist half juni), maar mijn Lynx-enveloppe moet nog buiten en op mijn Bolero-acc sta geen geld meer. Dus kzou enkel van mijn 30% marge kunnen aandelen kopen... 4 of 5 :unsure: Na transactiekost blijft daar dus ook ni veel van over.
Maar de klim is nu wel echt ingezet, zeker als in oktober de iPhone 5 komt, dit jaar nog een extra nieuw product in hun lijn, iPad 3 volgend jaar etc. Macbook Air die het goed doet.

botbgrt

Legacy Member
spray-bunny zei:
i c

Jobs verlaat apple blijkbaar. Zware shortkans, op korte en lange termijn denk ik.

shortkans? :unsure:

De huidige product pipeline zal apple nog enkele jaren van dezelfde resultaten als met Steve Jobs verzekeren, dat zit allemaal goed. Bedrijfscultuur zit oke en de nieuwe CEO, Tim Cook, is geen onbekende. Het zal allemaal zo'n vaart niet lopen.

syNk zei:
Ik zie het als een moment om long te gaan in AAPL.

Vind -4/5% dan weer erg karig.

Vooral minder nieuws omdat dit wellicht betekent dat zijn gezondheid weer serieus achteruit aan het gaan is. Toch een van de beste CEOs ooit en een vreselijk verstandige kerel.

meino zei:
Zo.

Even kort bespreken wat mijn ervaringen zijn met het openen van een rekening bij Lynx.


Meino, zet je ook je portefeuille van elders over? Mij hebben ze gezegd dat dit 3-4 weken kan duren en dat je in de tussentijd niets kan doen. Dat vond ik wel een beetje lang.

Kysr

Legacy Member
botbgrt zei:
Vind -4/5% dan weer erg karig.

Niet dat ik long ga gaan maar ik zie apple niet echt grotere klappen dan dit krijgen. Behalve indien er algemene malaise is, zoals onlangs. After hours stonden ze 360 en maandje geleden nog 400 aangetikt, en ze kunnen zeker nog hoger dan dat. Iphone 5 komt er aan, nieuwe Ipad, hun cloud systeem (alhoewel ik daar niet van overtuigd ben op korte termijn) en als het waar is zoals het gerucht de ronde doet dat ze zowat een goedkopere iphone versie op markt gaan brengen, niet zo goed als 5 maar iets beter dan 4, maar wel vrij goedkoop dan ziet het er goed uit. En inderdaad die Cook is ook verre van een duts te noemen, altijd in de schaduw maar cijfermatig super te zijn.

meino

Legacy Member
botbgrt zei:
Meino, zet je ook je portefeuille van elders over? Mij hebben ze gezegd dat dit 3-4 weken kan duren en dat je in de tussentijd niets kan doen. Dat vond ik wel een beetje lang.

Neen, ik zet niks over.

Ik schrijf het over via een zichtrekening. Plain and simple.


Binck houd ik open en daar maak ik een soort "low maintenance" van.
qqqq
spdr

botbgrt

Legacy Member
Ari Gold zei:
EV zit op 2.89 pa terwijl ze €1.09 stonden?

Klopt, die ratio ligt bijzonder laag.

Maar dat heeft zijn redenen :

- Wat is de annual compounded BV growth van Ageas? Laatste 2 jaren is deze alleszins zelf negatief geëvolueerd. Ik vond het nergens terug in AR..
- CR van Ageas bv is gemiddeld simpelweg zwak
- de sector heeft te maken met enorme overcapaciteit en de zwakste spelers maken het meest kans kopje onder te gaan op het einde van zo'n soft market.
- er zijn vele verzekeraars met betere resultaten en track record die ook veel lager noteren dan hun gemiddelde maar wél veel minder exposure hebben in Europa en effectief op zijn minst BV behouden (maar vaak nog steeds aardig groeien). (RE à 0,60xBV, TWGP onder BV, CNA idem, ... en de beste spelers van de markt noteren amper aan een premium.)

Ageas kiezen boven veel betere verzekeraars die historisch evenzeer laag staan is risico nemen waar het niet nodig is. Als je hele thesis gebouwd is op "koers = 0,40x BV" dan ga je nog voor verrassingen komen te staan. Verzekeraars zoals Ageas gaan trouwens niet zomaar naar 1xBV, die blijven vaak gewoon onder BV noteren. Dat terwijl de kwaliteit van de sector soms tot 2-2,5x BV gaat en jaar na jaar 10-20% BV laat aangroeien (of uitkeert in de vorm van speciale dividenden).

Nuja, los daarvan kon ageas op z'n low mss nog een interessante asymmetrische risk/reward play geweest zijn. Ik zou er mij alleen niet aan wagen.


(En nu komt hier zoals gewoonlijk geen reactie meer op. :D)

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
Haha typisch. Onderliggende stock vandaag reeds 10% up. Maar tis mij om de warrants te doen en die zijn wellicht nog een pak meer omhoog (vertraagd weergegeven dus kan het niet exact zien).

Nuja, eerst account bij Lynx aanmaken, pas dan kon ik er sowieso kopen. Wel kut want voor hetzelfde geld staan we binnen enkele weken 30% hoger.

Nuja, aangezien BRK er net zelf een belegging in heeft gedaan en we vandaag weer 25% hoger gaan zal ik het maar zeggen :

Bank of America Corp: NYSE:BAC quotes & news - Google Finance

Wou dus de warrants kopen die eergisteren aan 3 noteerden. Strike price $13,30 in 2019.

Idee uiteraard geleend bij B&F forum. Damn wat een dag!

http://www.reuters.com/finance/stocks/BRKa/key-developments/article/2389975

s0k0l0v

Legacy Member
botbgrt zei:
En wat zegt dat? Hij is trouwens ingestapt rond opening, doe er dus maar 10% af.

Nu weten we in ieder geval waarom goud naar beneden gedoken is laatste dagen. Hogere margins & expiration date was dus maar een deel van het verhaal.
Pure manipulatie van de markt.
BAC enkele dagen geleden: wij zijn een solvabele bank, geen geld nodig... blabla...
Mijn longpositie goud staat op het punt gewiped te worden. :angry:

botbgrt

Legacy Member
s0k0l0v zei:
Nu weten we in ieder geval waarom goud naar beneden gedoken is laatste dagen. Hogere margins & expiration date was dus maar een deel van het verhaal.
Pure manipulatie van de markt.
BAC enkele dagen geleden: wij zijn een solvabele bank, geen geld nodig... blabla...
Mijn longpositie goud staat op het punt gewiped te worden. :angry:

Haha, allemaal geruchten door ZH en shorters. BAC is zeer liquide en hun tangible book value ligt op rond de $12. Ze hebben een shitload aan assets die ze desnoods nog kunnen verkopen.

Dit is 2008 niet jongens, in geen enkel opzicht.

s00ky s00ky

Legacy Member
wat een turbulente beursdag!!!
chance dat ik mijn bekeart factors voor de helft heb afgebouwd op het hoogtepunt heh!!!

spray-bunny

Legacy Member
Nope, dit is 2011.

BAC betaalt op termijn veel geld voor kapitaal dat het niet nodig heeft?
Na dagenlange liquiditeitsgeruchten?
Twee dagen na Buffet bij Obama op de koffie is geweest?

Slap my ass and call me suzy!

botbgrt

Legacy Member
spray-bunny zei:
Nope, dit is 2011.

BAC betaalt op termijn veel geld voor kapitaal dat het niet nodig heeft?
Na dagenlange liquiditeitsgeruchten?
Twee dagen na Buffet bij Obama op de koffie is geweest?

Slap my ass and call me suzy!

Imo gaat het hier om broodnodig vertrouwen. Dat was ver zoek bij de markt en dat heeft BAC via Buffett nu misschien kunnen verkrijgen.

spray-bunny

Legacy Member
Goed mogelijk dat dat het doel was. Maar het bevestigt imo evengoed dat er mogelijks wel problemen zijn en die los je niet op met 5 miljard.

Nieuwe marginhikes voor goud op komst. joy.

botbgrt

Legacy Member
spray-bunny zei:
Goed mogelijk dat dat het doel was. Maar het bevestigt imo evengoed dat er mogelijks wel problemen zijn en die los je niet op met 5 miljard.

Het bevestigt dat er misschien problemen zijn? Hoe wil je dat rijmen?

Inderdaad, als de problemen zoals de shorts die voorstellen ook maar half waar zijn kom je nog niet toe met $50b. Als ze echt kapitaal nodig hadden waren de uitspraken door de CEO niet gedaan en haalden ze wel wat meer op dan een schamele $5b.

BAC heeft vertrouwen nodig en Buffett heeft de reputatie om deze te geven. Buffett's rule #1: Don't lose money, rule #2: Don't forget #1. Geloof je echt dat hij hierin zou beleggen als hij er niet rotsvast overtuigd van was dat BAC solvabel is en de IV een pak hoger ligt dan de huidige koers? No way dat hij bij een faillissement zijn inleg terug zou krijgen, daarvoor komt hij pas na een shitload aan andere schuldeisers. Dus het is niet alsof hij dit ziet als een gokje waarbij hij daarnaast wel sowieso die 6% int.

Die deal is trouwens sick. Voor $5b inleg krijgt hij preferred stock twv $5b met 6% return en een break-up premium van 5% wanneer BAC wilt terugbetalen. Daarnaast krijgt hij warrants twv $5b met een strike price van $7,14 die 10 jaar lopen. Op publieke markt ook makkelijk $5b waard... Hoe sneller BAC terugbetaalt hoe beter uiteraard, die warrants zitten in zijn zak en ondertussen heeft hij 6%/jaar return + 5% gehad en deze kan hij weer herbeleggen.

Als het allemaal niet zo verschrikkelijk erg is als door de shorts wordt beweerd staat BAC binnen enkele jaren op $20 en gaat dit een erg dikke kluif zijn voor BRK na 10 jaar. Als het wel zo erg is als de shorts beweren dan zullen er nog veel lijken uit de kast vallen en is iedereen gescheten.

Terwijl BRK simpelweg een gratis optie op $5b aan BAC aandelen heeft gekregen gedurende 10 jaar gaat er $4b van BRK's market cap. :D


...I ASKED HIM WHY NOW AND HE SAID HE THINKS IT'S BETTER THAN ANYTHING ELSE THAT I CAN THINK OF AT THE TIME. HE ALSO SAID THAT IT'S VERY LIKELY THAT OVER TEN YEARS, THAT THEY DO EXERCISE AND OWN ALL OF THOSE WARRANTS, THAT THEY TURN THEM INTO SHARES. AT THAT POINT, IF SHARES OUTSTANDING EXISTS AS THEY DO TODAY, THEY'D OWN SIX AND A FRACTION OF PERCENT OF THE COMPANY. SO IT'S A MASSIVE INVESTMENT THAT HE'S THINKING OVER THE NEXT DECADE HE'D BE MAKING IN BANK OF AMERICA.

News Headlines

Darkwing Duck

Legacy Member
Ik ben van plan een rekening te openen bij binckbank. Kan ik iemand een plezier doen door mij door iemand hier te laten aanbrengen? Of is dat niet meer mogelijk?

botbgrt

Legacy Member
Darkwing Duck zei:
Ik ben van plan een rekening te openen bij binckbank. Kan ik iemand een plezier doen door mij door iemand hier te laten aanbrengen? Of is dat niet meer mogelijk?

Jup is nog mogelijk. Stuur mij maar een pm met je email en naam. ;)

spray-bunny

Legacy Member
botbgrt zei:
Het bevestigt dat er misschien problemen zijn? Hoe wil je dat rijmen?
Je zegt het zelf. Ze hebben "geen kapitaal nodig". Maar ze halen wel kapitaal op.

Hoe obvious kunnen de problemen dan zijn?

Als ze solvabel en liquide zijn hebben ze Buffet niet nodig om vertrouwen te krijgen. Dan komt het vertrouwen wel vanzelf terug. Bij mij gaan er belletjes rinkelen als ik de woorden "we don't need capital" hoor.

botbgrt zei:
Als ze echt kapitaal nodig hadden waren de uitspraken door de CEO niet gedaan en haalden ze wel wat meer op dan een schamele $5b.
Geloof jij CEO's van banken nog?:p

Lehman CEO

September 10 2008: “We don’t feel that we need to raise extra amount.” “Our capital position at the moment is strong.”

2 dagen erna failliet. Kort daarvoor hadden ze trouwens ook kapitaal opgehaald via preferente aandelen. 3 miljard. Ook véél te weinig, zo bleek.

Ging met elke probleembank nét zo. Logischerwijze gaat geen enkele bank toegeven dat ze in de problemen zitten of ze gaan direct failliet door een bankrun of door opdrogen van interbank leningen.

Enja 5 miljard is weinig. Tenzij straks quantitative easing wordt aangekondigd. Dan kan 5 miljard net genoeg zijn om die paar dagen te overbruggen. OF Misschien weten ze bij bac net dat er helemaal geen qe3 aankomt en hadden ze die 5 miljard daarom nodig.

botbgrt zei:
Buffett's rule #1: Don't lose money, rule #2: Don't forget #1. Geloof je echt dat hij hierin zou beleggen als hij er niet rotsvast overtuigd van was dat BAC solvabel is en de IV een pak hoger ligt dan de huidige koers? No way dat hij bij een faillissement zijn inleg terug zou krijgen, daarvoor komt hij pas na een shitload aan andere schuldeisers. Dus het is niet alsof hij dit ziet als een gokje waarbij hij daarnaast wel sowieso die 6% int.
Ik twijfel niet aan Buffet zijn IQ. Die zal het wel goed bekeken hebben.
Maar ik vind de kans vrij groot dat hij twee dagen ervoor door Obama gevraagd is even in te springen bij BAC en overheidsgaranties heeft gekregen. Klinkt aannemelijker als met Obama praten over hoe jobs in Amerika te creëren en vervolgens in de badkuip *plots* op het idee te komen om 5 miljard in BAC te steken.

Sowieso komt hij als preferente aandeelhouder voor de andere aandeelhouders als bac failliet gaat, maar hij zal ook wel weten dat de FED BAC niet failliet laat gaan.

botbgrt zei:
Die deal is trouwens sick.
Vind je het niet vreemd dat BAC zoveel over heeft om 5 miljard binnen te rijven dat ze niet nodig hebben? Ik vind dat al redelijk hopeloos klinken. Anders doe je zo geen loanshark deal.

Waarom Buffet dan ipv de FED? Als de fed 5 miljard in bac steekt krijg je een bankrun. Als Buffet 5 miljard in BAC steekt gaan de aandelen omhoog in waarde:p.

Ik hoop dat ik hier totaal fout zit en veel te pessimistisch denk, wat wel meer gebeurt. Maar ik vind het fishy.

botbgrt

Legacy Member
Nee ik vind dat niet vreemd. Die $5b meer of minder gaat de zaak niet veranderen als BAC echt in de problemen zat. Heb jij een betere manier dan waarmee BAC kan aantonen dat alles in orde is? Buffett gewoon even laten zeggen dat het in orde is gaat niet veel doen. Buffett is ook geen ei he. Hij weet dat BAC staat te springen voor zo'n confidence boost en dat ze daarvoor gaan neerleggen. Bovendien was zijn GE en GS investering in 2008 vooralsnog geen grote knal dus wil hij hier waar voor zijn geld, vandaar wellicht ook de verlengde termijn van 10 jaar.

Buffett heeft nu ruim 6% van alle toekomstige earnings van BAC in handen ja. Dat lijkt veel maar als het wantrouwen was doorgespijpeld tot bij de consumenten die onterecht geld onttrekken in een bank run dan kan je een pak meer verliezen dan die 6%.

Als BAC failliet gaat schiet er juist nada over voor Buffett. Tenzij hij het nog op een bizar dealtje met de fed heeft gesloten maar dat lijkt mij onaannemelijk.

En nee, natuurlijk gaan ze niet zomaar failliet. Worst case kunnen ze nog $50b ophalen en assets aan de fed doorverkopen of zo. Maar Buffett kiest voor deze deal en niet voor de common omdat er altijd de kans is dat BAC wél nog een paar van die flinke klappen te wachten staat door slechte assets, recessie, ... Dan heeft hij op zijn minst die 6% nog, wat de stock ook doet.

BAC met Lehman vergelijken... Serieus? :)

Er zijn twee heel aannemelijke scenario's imo.
1) BAC zit uiteindelijk in slechtere papieren dan Buffett, Berkowitz, Paulson, management zelf, ... aanvankelijk dachten en ze moeten massaal geld ophalen, assets verkopen en mss zelf verdere steun ontvangen van de fed. In dat geval lopen de warrants misschien zelf waardeloos af en haalt Buffett 6% op zijn cash.
2) De geruchten en het wantrouwen is zwaar overroepen en BAC werkt zich uit de shit. Dan zal deze deal een van de beste deals van de laatste jaren geweest zijn en is zijn aandeel in BAC binnen 10-15 jaar x-aantal keer meer waard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan