Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ilgonwe
Legacy Member
Faun zei:
Na "kantooruren" kunnen beleggers ook nog effecten verkopen of aankopen. Het is vooral een gegeven voor Amerikaanse beurzen. Na de sluiting om 4:00 PM EST kan je nog traden tot 8:00 PM EST.
Velen zijn al naar huis dus echt veel aanbod en vraag is er niet. In de meeste gevallen is het dus niet zo interessant (mss wel om een kleine (ver)koop te doen als je laat thuis komt). Het speelt wel wanneer er groot nieuws is, bvb. slechte resultaten van RIMM die juist na sluitingstijd bekend worden. Dan gaan ook institutionele beleggers de aandelen te verhandelen. Dan zou je mss mee willen reageren.
Niet alle beursmakelaars bieden after/pre-hours trading aan. In België is Keytrade één van de weinigen die dat wel doen.
lorke111
Legacy Member
Beste,
Na onlangs weer een pak verlies geslikt te hebben met turbo's (stop-loss niveau), ben ik eens beginnen nadenken over het risicobeheer van mijn portefeuille. Trok werkelijk op niks aangezien ik geen risicobeheer had gewoonweg...
Ben nu een 'strategie' aan het uitwerken waarbij opties een centrale rol spelen.
Mijn doel is:
1. Gewenste aandelen aankopen wanneer de IV van een put optie laag staat
2. Evenredig aantal put opties kopen met uitoefenprijs gelijk aan aankoopprijs
3. Situatie x: koersen stijgen -> ik schrijf een call optie out of the money (eenmaal in deze positie zit ik 'safe', niet?
Situatie y: koersen dalen -> ik verlies enkel de optiepremie die ik moest betalen (kan ik eventueel dekken door mijn aandelen te kopen door een put te schrijven in het begin)
Nu;
- Ziet dit er een beetje een deftige tactiek uit? Ik wens echt te veranderen van mijn impulsieve en roekeloze manier van beleggen op dit moment...
- Waar kan ik gemakkelijk de IV/werkelijke waarde berekenen/vinden van een optie?
- Ik zou bij mijn aankoop ook rekening willen houden met enkele TA indicatoren. Ik denk daarbij aan MACD/RSI/... welke raden jullie mij zoals nog aan?
- specifiek aan Straddle: wat is een goed boek waar men dit behandelt?
Alvast heel erg bedankt
mvg,
Lorenzo
ps: dit is een van de betere fora dat ik actief volg, vergelijk dit eens met beursduivel bvb...
Na onlangs weer een pak verlies geslikt te hebben met turbo's (stop-loss niveau), ben ik eens beginnen nadenken over het risicobeheer van mijn portefeuille. Trok werkelijk op niks aangezien ik geen risicobeheer had gewoonweg...
Ben nu een 'strategie' aan het uitwerken waarbij opties een centrale rol spelen.
Mijn doel is:
1. Gewenste aandelen aankopen wanneer de IV van een put optie laag staat
2. Evenredig aantal put opties kopen met uitoefenprijs gelijk aan aankoopprijs
3. Situatie x: koersen stijgen -> ik schrijf een call optie out of the money (eenmaal in deze positie zit ik 'safe', niet?
Situatie y: koersen dalen -> ik verlies enkel de optiepremie die ik moest betalen (kan ik eventueel dekken door mijn aandelen te kopen door een put te schrijven in het begin)
Nu;
- Ziet dit er een beetje een deftige tactiek uit? Ik wens echt te veranderen van mijn impulsieve en roekeloze manier van beleggen op dit moment...
- Waar kan ik gemakkelijk de IV/werkelijke waarde berekenen/vinden van een optie?
- Ik zou bij mijn aankoop ook rekening willen houden met enkele TA indicatoren. Ik denk daarbij aan MACD/RSI/... welke raden jullie mij zoals nog aan?
- specifiek aan Straddle: wat is een goed boek waar men dit behandelt?
Alvast heel erg bedankt
mvg,
Lorenzo
ps: dit is een van de betere fora dat ik actief volg, vergelijk dit eens met beursduivel bvb...
meino
Legacy Member
"Omwille van een technische storing bij NYSE Euronext worden momenteel geen nieuwe orders of annulatieverzoeken aanvaard op de Cash Market (aandelen, obligaties, trackers, sprinters, turbo's, speeders, etc.). Orders voor opties en futures worden momenteel wel aanvaard. Dit is een algemene storing, d.w.z. alle banken en brokers kampen met dezelfde problemen."
Dat is minder.
Dat is minder.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
Het is mij bevestigd dat het inderdaad om de beurstaks gaat. Maakt blijkbaar niet uit of je de aandelen aankoopt/verkoopt op de beurs of door uitoefening/assignment van een optie.
Ze hebben me deze link nog doorgestuurd.
http://www.lynx.be/nieuwsbriefbeurstaks.html
Nu heb ik geen idee of jij zelf de beurstaks moet berekenen en dit moet aangeven op de belastingsbrief of dat je er gewoon buiten valt. Indien jij niet onderhevig bent aan deze 'graaitaks' van de overheid, dan mag je gerust al handenklappend in het rondspringen. Ik denk dat je hierdoor toch al vlug een bedrag tussen 50 en 100 euro uitspaart op jaarbasis.
jawadde001
Legacy Member
lorke111 zei:
Ik zou de basistheorie nog eens doornemen...
Je zei dat je ietwat roekeloos speculeerde met turbo's, maar ik heb de indruk dat je die lijn gewoon doortrekt naar de optiematerie.
Ik wil niet overkomen als een leerkracht, maar zorg eerst eens dat je de leerstof goed begrijpt. Je wil het deze keer beter doen, maar ik heb de indruk dat je de basis maar halfslachtig hebt doorgenomen. Die "situatie y" die je daar berschrijft...
Besef goed dat opties het moeilijkste product is (voor de retail investor). Hoe een aandeel werkt, is eenvoudig. Even eenvoudig is een future. Wat eigenlijk gewoon een aandeel is, maar met afloopdatum en hefboomwerking omdat je maar een fractie moet inleggen van zijn werkelijke waarde.
Ik raad iedereen aan om in opties te beleggen, maar deze materie vraagt wel wat meer studiewerk...
Straddle
Legacy Member
lorke111 zei:
Maar je werkte toch al met stop-losses hiervoor? Dan had je toch alvast één vorm (zij het een beperkte) vorm van risk management. De meeste beleggers komen zo ver nog niet.
1 en 2 snap ik, maar waarom je 3 toevoegt begrijp ik niet. Als je een call optie (OTM) wilt uitschrijven is puntje 1 al voldoende, dan ben je ingedekt tegen koersstijgingen.
Dan had je toch net zo goed een straddle kunnen kopen? In dit geval verlies telkes maar 'slechts' de optiepremie. Als je een pakket aandelen wilt kopen zie ik het nut niet in om een call en een put te kopen.
Je kan boeken kopen waarin verschillende optiestrategiëen tot in detail staan uitgelegd (straddles, butterflies, iron condors, vertical spreads, covered calls, ...). Ik zou zo 1 of 2 strategiëen eruit kiezen en me daar dan in verder specialiseren. Lijkt mij beter dan zelf strategiëen proberen uit te vinden, terwijl er al honderden bestaan.
Bij je broker, normaalgezien. Anders kan je ze ook berekenen op ivolatility.com (maar dat is een omslachtig werkje om te doen als je option chains wilt vergelijken).
Dat hangt van persoon tot persoon af, er zijn honderden indicatoren en je kan elke indicator ook nog eens op tientallen manieren interpreteren/gebruiken. Ik gebruikte vroeger MACD (12,26,9) en CCI (34) - CCI (50) en daarlangs dan moving averages als crossover.
RSI vond ik persoonlijk de zwakste minst bruikbare indicator die ik ooit gezien heb, terwijl hij nochtans zo populair is (net zoals de stochastics).
Risk management en een beleggingsmethode: Van Tharp - Trade your Way to Financial Freedom
Technische indicatoren: Alexander Elder - Trading for a living (beste boek over dit thema, tout court)
Opties:
- Lowell: Get rich with options
- Options as a strategic investment (beste beschrijving van alle diverse strategiëen).
Alvast heel erg bedankt
mvg,
Lorenzo
ps: dit is een van de betere fora dat ik actief volg, vergelijk dit eens met beursduivel bvb...[/QUOTE]
lorke111
Legacy Member
Straddle zei:
Ik zie het zo (correct me if I'm wrong):
- Ik heb op dat moment dan bvb 1000 aandelen en 10 (goedkope) put opties in mijn portefeuille waarvoor ik een premie betaald heb. Door daar dan 10 OTM call-opties over te schrijven (zelfde looptijd), ontvang ik een premie waarmee ik de betaalde premie voor de 10 put-opties compenseer.
Op zo'n moment heb ik dus een 'gratis' verzekering tegen koersdalingen.
Gewenste scenario's bij desbetreffende situatie:
1. koers op expiratiedatum ligt boven de uitoefenprijs van de geschreven call: Ik lever de aandelen met een winst (want OTM geschreven)
2. koers onder uitoefenprijs, maar boven aankoopprijs:
Ik verkoop de aandelen of ik koop nieuwe puts + nieuwe calls schrijven
3. koers onder aankoopprijs en kan dus mijn (gratis) putoptie uitoefenen:
Ik verlies enkel mijn transactiekosten en kan lager inkopen
Straddle zei:
Ik wil geen call en put kopen. Enkel een put kopen en een call schrijven.
Straddle zei:
Ik zie niet echt 'de fout' in mijn strategie, dus die zal ook wel bestaan zeker?
En mocht er een fout inzitten, gelieve deze uit te leggen aub.
Ik leer ook graag bij
Straddle zei:
Ik zit bij Binckbank en daar vind ik niet direct veel informatie over opties...
Straddle zei:
Bedankt voor de tips!
mvg
lorke111
Legacy Member
Fides zei:
Maak ik nu zo een redeneringsfout ergens?
Een gekochte put optie is toch een verworven recht om je aandelen te verkopen aan een welbepaalde prijs? Als ik dus aandelen heb tegen prijs x, een put optie gekocht heb met uitoefenprijs x en de koers op expiratiedatum is bvb x-10. Dan kan ik mijn aandelen toch gewoon verkopen voor x?
Dan ben ik toch wel grotendeels gedekt?
Het enige verschil is dan dat ik de put optie betaal met de opbrengst van een geschreven call.
Straddle
Legacy Member
lorke111 zei:
Dit laatste bestaat niet
Als er een gratis verzekeringsconstructie bestond op pakketten aandelen dan nam iedereen dat.
Als dat zou bestaan zou iedereen dat nemen. Ik snap nu wel wat je wilt doen, je wilt een verzekering op je long positie in aandelen (vandaar de puts die je dan goedkoop wilt kopen) en om de kost van die verzekering te dekken wil je dan iets verkopen. Het probleem is dat als jij een ATM put koopt op je aandelen en dan een OTM call verkoopt op je aandelen, je extra risico opneemt. Er zit dan een verschil tussen het prijsniveau vanaf waar de puts geld beginnen op te brengen en vanwaar de calls geld kosten. Plus als uw aandelen in waarde stijgen ben je het geld kwijt van je puts + al de winst van je aandelen gaat naar de kost van die calls (en dan reken ik de transactiekosten nog niet mee, dat gaat Binck wss wel doen).
Neen, omgekeerd, je verliest dan geld + dollar dat de spot boven jouw geschreven call staat. Een verlies dat een veelvoud gaat zijn van de callpremie die je hebt opgestreken in dit geval.
In dit geval heb je dus
1) 100% verlies op je puts
2) winst op je calls (die per definitie stukken lager gaat zijn dan het verlies op je puts aangezien je ze OTM geschreven hebt)
3) winst op de aandelen
Als je werkelijk een gratis put optie wilt hebben door OTM calls te schrijven, dan zal je voor 10x zoveel aandelen OTM calls mogen schrijven om die puts te vergoeden. Als de aandeelprijs dan plots begint te stijgen wordt je volledige kapitaal binnen de kortste keren weggeveegd.
Afgaande op het bovenstaande:
1) Je kan de kost van ATM puts onmogelijk vergoeden door OTM calls te schrijven (tenzij je 10 OTM calls per ATM put verkoopt, maar dat is waanzin)
2) Als de aandeelprijs uitstijgt boven je geschreven call level lopen de kosten exponentieel op, waardoor de winst op je aandeel volledig weg wordt geveegd. Ik krijg de indruk dat jij precies dacht dat je vanaf dat punt extra winst maakt met de geschreven call.
3) Er bestaat geen free lunch (gratis verzekering). Opties zijn heel flexibel, maar het zijn geen wondermiddelen.
jawadde001
Legacy Member
Wat je wil doen is eigenlijk een "collar" opzetten. Niets mis mee. Is een mooie strategie als je wil beleggen met beperkt risico, maar dan ook met een (potentiële) beperkte winst.
Nadeel: deze strategie is er eentje die je zeer moeilijk vroegtijdig zal kunnen 'unwind'en'. Vroegtijdig winst nemen, zal altijd op een teleurstelling uidraaien. Je moet hem dus laten uitbollen tot expiratie.
Is ideaal voor de conservatieve belegger. Je kiest de put strike op de koers die binnen je 'comfort zone' ligt. Net door het feit dat je mogelijk verlies beperkt is, zal je nachtrust er niet onder lijden. Maar onthou, dat het allesbehalve een flexibele strategie. Vlug de winst afromen, zit er NIET in.
Nadeel: deze strategie is er eentje die je zeer moeilijk vroegtijdig zal kunnen 'unwind'en'. Vroegtijdig winst nemen, zal altijd op een teleurstelling uidraaien. Je moet hem dus laten uitbollen tot expiratie.
Is ideaal voor de conservatieve belegger. Je kiest de put strike op de koers die binnen je 'comfort zone' ligt. Net door het feit dat je mogelijk verlies beperkt is, zal je nachtrust er niet onder lijden. Maar onthou, dat het allesbehalve een flexibele strategie. Vlug de winst afromen, zit er NIET in.
Faun
Legacy Member
http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_be..._van_te_complexe_beleggingen.9072814-3467.art
Wat zouden ze hier mee bedoelen?
Wat zouden ze hier mee bedoelen?
lorke111
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ah ja idd, mijn fout was dat ik de putoptie atm situeerde waar hij ook otm moest zijn, net zoals de call... Nu begrijp ik de 'free lunch' van Straddle
Options Strategies: Collar
bedankt iedereen voor de uitleg
Kysr
Legacy Member
Faun zei:
Voornamelijk tak 23 beleggings/verzerkeringsproducten. Dus geen opties, futures of dergelijke.
Straddle zei:
Het moment dat verkopers van sommige producten amper nog weten wat het inhoud zit je wel met een probleem me dunkt. Als je een halve wiskundige / econoom / jurist moet zijn om te achterhalen wat een bepaald prospectus daadwerkelijk betreft moet je ingrijpen, waarbij ik niet zeg dat een verbod de juiste weg is.
Ik denk dat veel mensen die in tak 21 beleggen zelfs amper beseffen dat ze voor een deel in aandelen beleggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.