Archief - De beurs - Deel 4

Ok niet dus @ RIMM. -15%


Hoop dat mensen hun sterkere posities (DELL etc voor MadisonAv) hier niet verder voor verkocht hebben?

Holy sh$t! RIMM-16% AH. Cijfers waren echt zeer slecht, zo erg had ik ze toch niet verwacht (ik dacht dat ze na de lagere guidance in april nu toch wat positief zouden verrassen)

For the current quarter, the company sees $4.2 billion to $4.8 billion, and EPS of 75 cents to $1.05.Analysts have been modeling $5.46 billion and $1.40.

For the full year, RIM cut its outlook for $7.50 per share in earnings to just $5.25 to $6 per share.

RIM Falls 15%: FYQ1 Rev, Q2 View Miss; Cuts Year View; Plans Job Cuts, Share Buyback - Tech Trader Daily - Barrons.com

Aandeel staat op 29,6$, ongeveer 5$ in cash per aandeel, nieuwe eps target 5,25-6$ en stock buyback. Worst case zit nu toch in de koers denk ik (of het zou moeten zijn dat ze volgend jaar zware verlies beginnen boeken en binnen de 5 jaar failliet zijn). Hoe dan ook, aangezien de cijfers toch wel zwaar tegenvielen-slechter dan revised guidance van april- en juni ook het einde van QE2 betekent, ga ik paar dagen en misschien zelfs weken wachten vooraleer bij te kopen.

Nee bot, no worries, gelukkig nog geen dell verkocht. Misschien in de komende dagen/weken, valt te zien.

ilgonwe zei:

De cijfers waren idd slechter dan verwacht. -15% after hours tot zo'n $30. De algemene nieuwstrend van RIM was dat het over een paar maanden zou beteren. Ze hebben wel nog $3 miljard cash om het lang uit te zingen.

Gegeven de stevige concurrentie en het gebrek aan nieuwe producten op korte termijn, verwacht ik dat het aandeel nog een tijdje zal blijven aanmodderen. De analysten zijn ook teleurgesteld in de verkoop van de Playbook, ook niet positief.

Technologisch gezien heb ik nog altijd geen rooskleurig beeld op RIM. De Playbook zal niet ineens veel meer verkopen, ook al is het op meer markten beschikbaar. The momentum has come and gone. De populariteit van smart phones van concurrenten gaat nog verder knagen aan de verkoop van de handhelds en de mail diensten. En op de grootste potentiële groeimarkt, zijnde Oost-Azië, zijn ze quasi onzichtbaar.

Klik om te vergroten...

+1

Een van de redenen waardoor ik nog altijd geen tech stocks heb, het is zo verdomd moeilijk in te schatten.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom Buffett er niets van moet weten. Vroeger dacht ik dat het deels te maken had met het feit dat het zijn leefwereld niet is en dat hij er gewoon niet in thuis is. In realiteit gaat het hem louter om de voorspelbaarheid van de business die hij zo onvoorspelbaar vindt.

Ik heb de laatste maanden honderden individuele posts gelezen over MSFT, GOOG, AAPL, RIMM, DELL, HPQ, ... op fora waar er enkele erg verstandige koppen zitten. Die analyses gaan zo ver dat ik gewoon moest besluiten dat er teveel variabelen zijn om duidelijke waarderingen te maken, zelf voor high/mid-moat bedrijven zoals MSFT, GOOG & AAPL.

RIMM is er een perfect voorbeeld van dat pure metric-valuation niet altijd werkt. Het gaat om de voorspelbaarheid (de houdbaarheid!) van het operationele functioneren, vandaar het belang van moats. Zolang je daar niet voldoende zekerheid over kan krijgen is het altijd erg onzeker op louter op metrics af te gaan.

playbook sales waren btw beter dan verwacht (niet dat het te vgl valt met ipad naturlijk). Nu ja ik geloof nog in RIMM, maar het gaat een tijdje duren dat is een feit dat vast staat, maar ik heb tijd. 2012 gaat cruciaal zijn, dan moet ze terug op de rails geraken of dan ben ik er van overtuigd dat RIMM de ondergang tegemoet gaat.

syNk zei:

playbook sales waren btw beter dan verwacht (niet dat het te vgl valt met ipad naturlijk). Nu ja ik geloof nog in RIMM, maar het gaat een tijdje duren dat is een feit dat vast staat.

Klik om te vergroten...

Het waren 500.000 units shipped, maar je kan het uiteraard aannemen dat ze verkocht zijn aan gebruikers. Ik blijf er wat sceptisch over, tov de originele voorspelling steekt het nog bleek af. O2 zal ook geen Playbook lanceren:

O2 snubs PlayBook over 'customer experience' issue | Circuit Breaker - CNET News

ilgonwe zei:

Het waren 500.000 units shipped, maar je kan het uiteraard aannemen dat ze verkocht zijn aan gebruikers. Ik blijf er wat sceptisch over, tov de originele voorspelling steekt het nog bleek af. [/url]

Klik om te vergroten...

ik dacht 300.000 verkocht en vooropgesteld 250.000, maar ben de eerste om toe te geven dat playbook faalt , vooral de marketing was bedroevend en dat geven ze ook toe.

syNk zei:

Nyrstar weer on fire vandaag. Mag voor mijn part doorduwen richting de €10-10.5 dit jaar.

Klik om te vergroten...

Het is er wat aan het over gaan die koerssprong.

botbgrt zei:

+1

Een van de redenen waardoor ik nog altijd geen tech stocks heb, het is zo verdomd moeilijk in te schatten.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom Buffett er niets van moet weten. Vroeger dacht ik dat het deels te maken had met het feit dat het zijn leefwereld niet is en dat hij er gewoon niet in thuis is. In realiteit gaat het hem louter om de voorspelbaarheid van de business die hij zo onvoorspelbaar vindt.

Ik heb de laatste maanden honderden individuele posts gelezen over MSFT, GOOG, AAPL, RIMM, DELL, HPQ, ... op fora waar er enkele erg verstandige koppen zitten. Die analyses gaan zo ver dat ik gewoon moest besluiten dat er teveel variabelen zijn om duidelijke waarderingen te maken, zelf voor high/mid-moat bedrijven zoals MSFT, GOOG & AAPL.

RIMM is er een perfect voorbeeld van dat pure metric-valuation niet altijd werkt. Het gaat om de voorspelbaarheid (de houdbaarheid!) van het operationele functioneren, vandaar het belang van moats. Zolang je daar niet voldoende zekerheid over kan krijgen is het altijd erg onzeker op louter op metrics af te gaan.

Klik om te vergroten...

RIMM (noch DELL, INTC, ...) hebben ook niet de klassieke monopoliepositie waar Buffett naar op zoek is. Vergelijk dat met pakweg Coca Cola, Moody's, Johnson & Johnson, GE, ...

Nu vind ik het wel gek dat RIMM zo sterk daalt. De fundamentals hebben de sterke downtrend niet kunnen tegenhouden blijkbaar.

Straddle zei:

RIMM (noch DELL, INTC, ...) hebben ook niet de klassieke monopoliepositie waar Buffett naar op zoek is. Vergelijk dat met pakweg Coca Cola, Moody's, Johnson & Johnson, GE, ...

Nu vind ik het wel gek dat RIMM zo sterk daalt. De fundamentals hebben de sterke downtrend niet kunnen tegenhouden blijkbaar.

Klik om te vergroten...

Uh ik zeg toch net dat RIMM geen competitief voordeel heeft? Dat is het hele punt van mijn post.
INTC heeft dit trouwens wel enigszins. (Niet dat Buffett specifiek op zoek gaat naar monopolieposities, wel competitieve voordelen.) Wie zijn de grote concurrenten van INTC dan? AMD of die gasten die zich puur focussen op tablet cpu's? INTC heeft trouwens aan de huidige koers een 4% bruto dividend en als je kijkt naar de historiek is het best een koopje gezien de redelijke moat.

Gisteren nog over zitten piekeren. Hoewel ik al 3x BRK heb gekocht ben ik misschien nog niet agressief genoeg geweest gezien mijn grote overtuiging, 23,5% van portefeuille is tenslotte niet absurd groot.
Ik vrees dat we kans maken op een stijging van alweer 1-2% of zo voor vandaag en ik had er graag nog gekocht. Afwachten wat de markt verder doet en hopen op een verdere correctie of nu nog extra bijkopen, moeilijk.

Netto komt ook achter, wel met analyse van anderen maar oke :

Netto: Is aandeel Buffett voor 112.000 dollar een koopje?


---

RIMM -20%. al mensen die bijkopen? Sommigen dachten hieraan onder de $40 en fundamenteel is er eigenlijk amper wat veranderd.

Ik ga afzien van een mogelijk aankoop van RIMM. Slechte cijfers en niet echt opbeurende vooruitzichten. Al kan dat laatste uiteraard vlug veranderen als het volgend kwartaal positief onthaald wordt.

Ik ben geen specialist als het aankomt op technologie, maar ik zie zowel RIM als Nokia niet onmiddellijk fors terrein winnen op Apple en producenten die gebruik maken van het besturingssysteem Android.
In vind trouwens niets bijzonders aan die Blackberry's. Geef mij maar een LG of Samsung.

---

Open interest bij PHI blijft open staan. Het gaat nu toch echt moeten gaan gebeuren...

botbgrt zei:

Gisteren nog over zitten piekeren. Hoewel ik al 3x BRK heb gekocht ben ik misschien nog niet agressief genoeg geweest gezien mijn grote overtuiging, 23,5% van portefeuille is tenslotte niet absurd groot.
Ik vrees dat we kans maken op een stijging van alweer 1-2% of zo voor vandaag en ik had er graag nog gekocht. Afwachten wat de markt verder doet en hopen op een verdere correctie of nu nog extra bijkopen, moeilijk.

Netto komt ook achter, wel met analyse van anderen maar oke :

Netto: Is aandeel Buffett voor 112.000 dollar een koopje?

Klik om te vergroten...

Ik heb net jouw verslag gelezen + dit artikel op netto. Onderaan dat artikel staat er een link naar een artikel over de 4 grote zwaktes van Buffett (Netto: De 4 grote zwaktes van Buffett). Zie puntje 3 en 4 (twee keer hetzelfde, maar kom).

Jouw analyse ziet er goed uit, vooral de berekeningen en schattingen zijn vrij conservatief gebleven en toch blijft de IV hoog uitkomen. Enkel bij het stukje onder Risks (voorlaatste blz), daar schrijf je over een paniekreactie die een mogelijke aankoopgelegenheid biedt. Ik denk dat we gerust mogen aannemen dat BRK een even diepe duik zal maken als AAPL toen Jobs jaren terug kanker kreeg. Ik denk niet dat de huidige aandeelhouders toen content waren. Hetzelfde kan volgens mij even goed met BRK gebeuren. Nu is het natuurlijk ook stom om enkel daarom het aandeel niet te kopen ...

Ook onder risks schrijf je: "grote verliezen in de derivatenposities". Kan je dit meer toelichten? Of een link is ook goed. Ik zou er graag een cijfer op kunnen plakken.

jawadde001 zei:

Ik ga afzien van een mogelijk aankoop van RIMM. Slechte cijfers en niet echt opbeurende vooruitzichten. Al kan dat laatste uiteraard vlug veranderen als het volgend kwartaal positief onthaald wordt.

Klik om te vergroten...

Volgens mij hebben een aantal optie writers zich toch al goed aan RIMM verbrand. De implied volatility stond de voorbije weken op een hoogtepunt, waardoor vertical spreads (en puts in het algemeen) dik geld opbrachten voor de verkopers. Als het aandeel dan helemaal wegcrasht (-20%) ben je natuurlijk zwaar gekloot.

Straddle zei:

Volgens mij hebben een aantal optie writers zich toch al goed aan RIMM verbrand. De implied volatility stond de voorbije weken op een hoogtepunt, waardoor vertical spreads (en puts in het algemeen) dik geld opbrachten voor de verkopers. Als het aandeel dan helemaal wegcrasht (-20%) ben je natuurlijk zwaar gekloot.

Klik om te vergroten...

Ja, die IV dikt altijd aardig aan voordat belangrijk nieuws (zoals in dit geval kwartaalresultaten) naar buiten komen. Heb daar in verleden al eens geluk mee gehad. Maar zoals gezegd, moet je geluk hebben dat je de richting juist hebt. Dat doe ik dus niet meer.

Straddle zei:

Ik heb net jouw verslag gelezen + dit artikel op netto. Onderaan dat artikel staat er een link naar een artikel over de 4 grote zwaktes van Buffett (Netto: De 4 grote zwaktes van Buffett). Zie puntje 3 en 4 (twee keer hetzelfde, maar kom).

Jouw analyse ziet er goed uit, vooral de berekeningen en schattingen zijn vrij conservatief gebleven en toch blijft de IV hoog uitkomen. Enkel bij het stukje onder Risks (voorlaatste blz), daar schrijf je over een paniekreactie die een mogelijke aankoopgelegenheid biedt. Ik denk dat we gerust mogen aannemen dat BRK een even diepe duik zal maken als AAPL toen Jobs jaren terug kanker kreeg. Ik denk niet dat de huidige aandeelhouders toen content waren. Hetzelfde kan volgens mij even goed met BRK gebeuren. Nu is het natuurlijk ook stom om enkel daarom het aandeel niet te kopen ...

Ook onder risks schrijf je: "grote verliezen in de derivatenposities". Kan je dit meer toelichten? Of een link is ook goed. Ik zou er graag een cijfer op kunnen plakken.

Klik om te vergroten...

- Dat artikel dat je post over de "4 grote zwaktes" heb ik toen toevallig ook gelezen. De 3 reacties onderaan door 'tombot' zijn dan ook door mij geschreven. (Foutje in die post is wel dat die aandelen niet meer aan aankoopprijs maar aan marktwaarde in de boeken staan, dit is enkele jaren geleden veranderd.)

- Het klinkt misschien grof maar : Ondanks mijn positie (en die is toch vrij serieus) mag ik maar hopen dat BRK op een dag plotsklaps 10-20% zakt puur omdat er wat gebeurd met Buffett. Een daling vanaf de huidige koers van dat kaliber zou mij érg blij maken, ondanks de korte termijn ongerealiseerde verliezen. Je koopt het bedrijf, tientallen operating businesses met topmanagement en competitieve voordelen en in dezelfde vorm via aandelen grote deelnemingen in een paar van de beste bedrijven ter wereld. Daarnaast krijg je oa nog zowat de beste groep aan verzekeringsmaatschappijen (onder de grote spelers).

Het aandeel niet kopen omdat Buffett ooit eens gaat sterven is inderdaad een flauw excuus. Er zit géén Buffett premium in de koers, zero! Bovendien : Wat als Buffett binnen 2-3 jaar sterft en de koers staat 70% hoger? Als de koers dan 15% daalt heb je in de tussentijd wel heel wat rendement verloren.
Bovendien is het maar de vraag of het aandeel werkelijk hard zal zakken. BRK's beta is verschrikkelijk laag en de aandeelhouders weten dat de dag van Buffett's dood dichterbij komt. Als je BRK verkoopt omdat Buffett sterft heb je als aandeelhouder de structuur van BRK niet helemaal begrepen.
Operationeel en op de lopende beleggingen heeft Buffett bijzonder weinig invloed, die blijven gewoon goed draaien en renderen, dat is dan ook Buffett's doel.
Het grote voordeel van Buffett is dat hij nog steeds topdeals kan verkrijgen en dat veel managers (degenen die hun business aan Buffett verkopen) gewoon graag voor de liefde voor hun zaak opgenomen worden in zijn team. Dat voordeel zal wellicht deels wegvallen na zijn dood, maar de cultuur in BRK zal zeker niet zomaar verdwijnen omdat hij er niet meer is.

(beetje veel gelul zonder na te lezen, dus excuses als het eens op niets slaat. )

- Hij heeft verschillende derivaten verkocht met looptijd tot 2015-2020 ongeveer. Gaat om grote geschreven putcontracten. Het zou al erg fout moeten aflopen met de beurs voordat BRK met een verlies van een paar miljard opgescheept zit, en dan nog heeft hij jaren de premie kunnen beleggen. Als je meer info wilt denk ik dat Buffett er wat over zegt in zijn laatste annual letter.



Mooie post op Fool :

I agree with Mr. Housel. As usual, people are freaking out. Additionally, Buffett could easily live ten more years and still be managing the thing at ninety-one. The average 80-year old (Buffett's like 81) has around 8.7 years of remaining life-expectancy, or thereabouts. That's because if ya get that old, you have survived or not gotten the cancers and heart disease that nail so many people betwen the ages of about 65-75. From an actuarial standpoint, which Buffett would appreciate, it's a pretty good bet that Buffett will still be alive and kicking and running that company for at least five more years. Thus, even though BRK will probably drop 10% on the day he dies (no matter HOW cheap it is the day before), it's likely much better to buy than to wait for that day. After he dies, we shall see how the next capital allocator does; if not well, I can say with fairly high confidence that rather than watch some future CIO drain value,that is one board that will either: 1) start returning a ton of dividends; or 2) break apart the company, including selling Geico for what it is worth, etc.

Also, Buffett thinks the company is undervalued, and has said so; he just probably thinks there are other assets that are more undervalued. Plus, buying back shares would add to book value per share more linearly, whearas buying more Geicos adds to it potentially more exponentially.

Klik om te vergroten...

@Straddle

Heb jij al eens aandelen gekregen via een assignment van een geschreven put optie? Ik heb vrijdag de Philips aandelen ontvangen. Niets vreemd tot daar, maar als ik in "Report management" kijk, zie ik dat er 3.23 euro is afgetrokken per contract als "belasting"... WTF doet die belasting daar?

Heb jij dit ook al gehad?

--
=> Hmm, ik zie het al. Dat is die 0.17% beurstaks dat je moet betalen bij aan- en verkoop van aandelen. Ik dacht dat dat zou wegvallen als je aandelen krijgt of moet leveren in een optieconstructie. Niet dus.

jawadde001 zei:

@Straddle

Heb jij al eens aandelen gekregen via een assignment van een geschreven put optie? Ik heb vrijdag de Philips aandelen ontvangen. Niets vreemd tot daar, maar als ik in "Report management" kijk, zie ik dat er 3.23 euro is afgetrokken per contract als "belasting"... WTF doet die belasting daar?

Heb jij dit ook al gehad?

--

Klik om te vergroten...

3,23 euro voor de toewijzing van die aandelen? Het kan zijn dat ze daar belastingen voor vragen, maar volgens mij is het minder bij IB. Ik heb al aandelen toegewezen gekregen op dezelfde manier, maar kan mij geen additionele kost daarvan herinneren.

=> Hmm, ik zie het al. Dat is die 0.17% beurstaks dat je moet betalen bij aan- en verkoop van aandelen. Ik dacht dat dat zou wegvallen als je aandelen krijgt of moet leveren in een optieconstructie. Niet dus.

Klik om te vergroten...

Ik heb eergisteren nog 3 puts uitgeoefend en heb daar geen extra kost voor moeten betalen, hoor.

Straddle zei:

3,23 euro voor de toewijzing van die aandelen? Het kan zijn dat ze daar belastingen voor vragen, maar volgens mij is het minder bij IB. Ik heb al aandelen toegewezen gekregen op dezelfde manier, maar kan mij geen additionele kost daarvan herinneren.


Ik heb eergisteren nog 3 puts uitgeoefend en heb daar geen extra kost voor moeten betalen, hoor.

Klik om te vergroten...

Heb het nog eens berekend en dat moet wel de (Belgische) beurstaks zijn van 0.17%. Komt exact uit wanneer ik dit bereken op een strike van 19 euro.

Wel vreemd dat jij hier niet aan onderhevig bent. Al kan het ook zijn dat die verplichte beurstaks bij IB niet automatisch wordt afgehouden, maar dat je die zelf moet invullen op je belastingsbrief. Mogelijk ontneemt Lynx zijn klanten van deze additionele taak door al onmiddellijk de beurstaks te betalen.

Heb nog een mailtje naar Lynx gestuurd voor de zekerheid.

jawadde001 zei:

Heb het nog eens berekend en dat moet wel de (Belgische) beurstaks zijn van 0.17%. Komt exact uit wanneer ik dit bereken op een strike van 19 euro.

Wel vreemd dat jij hier niet aan onderhevig bent. Al kan het ook zijn dat die verplichte beurstaks bij IB niet automatisch wordt afgehouden, maar dat je zelf de beurstaks moet invullen op je belastingsbrief. Mogelijk ontneemt Lynx zijn klanten van deze additionele taak door al onmiddellijk de beurstaks te betalen.

Heb nog een mailtje naar Lynx gestuurd voor de zekerheid.

Klik om te vergroten...

Laat me iets weten als Lynx dit bevestigd, ik ben nu wel benieuwd. Het kan natuurlijk nog dat IB mij op het einde van het jaar hiervoor een rekening gaat presenteren, hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt.