Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jeronimo_jd

Legacy Member
botbgrt zei:
Skype overname is trouwens met overzees geld betaald dat bij terugvordering aan 40-45% getaxeerd zou worden. Discount value van dat geld was voor MSFT als bedrijf dus eerder een kleine 5b waard. En dan gaat er dag van de aankondiging 4b market cap af op een positieve beursdag...

Wat bedoel je met overzees geld? Microsoft heeft skype overgenomen van een investment group, ze hebben dus betaald voor alle aandelen. Wat bedoel je met die terugvordering?

botbgrt

Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Wat bedoel je met overzees geld? Microsoft heeft skype overgenomen van een investment group, ze hebben dus betaald voor alle aandelen. Wat bedoel je met die terugvordering?

MSFT heeft ongeveer $45-50b cash. Het merendeel daarvan zit in het buitenland ("overzees") vast omdat het daar verdiend werd. Het repatriëren van dat geld wordt door de regering getaxeerd aan 35-45% (ik weet het exacte percentage niet, te lui om te zoeken nu).
Er is al veel discussie geweest omtrent een (in tijd beperkte) tax holiday zodat bedrijven massaal geld kunnen terughalen naar eigen bodem maar dat wordt voorlopig nog stevig tegengehouden onder Obama. Imo ook geen vreselijke manier om de economie aan te wakkeren, het gaat hier om miljarden die terug in de economie gepompt kunnen worden, maar dan verliest de staat natuurlijk zijn deel en dat ziet men niet zitten.

Iemand

Legacy Member
Hmm,

Ik kamp zelf met "schrik" voor wat morgen te gebeuren staat na Juncker zijn taal.
Ik heb afgelopen dagen mooie winst gemaakt op UCB, toch gezien het geïnvesteerd bedrag, maar vrees dat morgen beleggers winst gaan nemen.

Kopen of houden, hmm.
Ik weet het, ik heb geen tactiek, maar ik weet ook niet echt of dat nodig is daar ik eerder voor LT in het aandeel zit.

Kdenk dat ik ze maar ga houden, voor die paar procentpunten op 3k euro. Tis de moeite niet echt. 3k op zich levert ook al niet veel op.

Faun

Legacy Member
botbgrt zei:
Even een leuke berekening maken bij BRK.A om aan te tonen hoe laag het aandeel momenteel gevalueerd wordt tegenover de markt.


Hoogste koers tussen juni 1998 en juni 2000 was ongeveer $80000. De laagste was echter $41300 op 10 maart 2000, 11 jaar geleden.

Nu, Buffett gebruikt al enorm lang BV growth als maatstaf tegenover de S&P500 om performance te meten. Gemiddelde BV growth was iets meer dan 9% over die 11 jaren.

Wat als we die 9% cummuleren naar vandaag en dat op basis van de allerlaagste koers op 10 maart 2000, in complete wanhoop?
Dat maakt :
41300*1,09^11 = (trommelgeroffel...) $106571,6

Verschil met de huidige koers is nog geen 10%. Als je nu BRK koopt dan koop je het alsof je het begin 2000 had gekocht aan $45000. (Eind 2000 stond de koers alweer op $70000. Niet dat dat een zekerheid moet geven voor de toekomst maar de S&P500 ging de jaren daarop wel helemaal de andere kant op.)

enkele vraagjes (sommige kunnen misschien wel dom klinken, maar het lijkt soms zo ingewikkeld :()

Wat is BV growth precies? Een snelle googlesearch kan mij niet direct iets bruikbaars opleveren.

Wat doe je vervolgens precies met de berekening die je doet? Kun je die even uitleggen aan een leek?

De huidige koers is momenteel 117,587.00 als ik dit juist opzoek. Is dit dan voor 1 aandeel? Ik wist niet dat één aandeel zoveel kon kosten :s

Iemand

Legacy Member
Faun zei:
enkele vraagjes (sommige kunnen misschien wel dom klinken, maar het lijkt soms zo ingewikkeld :()

Wat is BV growth precies? Een snelle googlesearch kan mij niet direct iets bruikbaars opleveren.

Wat doe je vervolgens precies met de berekening die je doet? Kun je die even uitleggen aan een leek?

De huidige koers is momenteel 117,587.00 als ik dit juist opzoek. Is dit dan voor 1 aandeel? Ik wist niet dat één aandeel zoveel kon kosten :s

Wat BV Growth is weet ik ook niet echt. Maar wat hij doet is de laagste koers nemen van het aandeel de afgelopen jaren en dan de koers berekenen aan het gemiddelde scenario van 9 procent groei (als ik het wat begrijp).

En dan laagste koers (41,3k)*1.09 (die 9 procent dus) ^11 (over een periode van 11 jaar).
Dus als ik het goed voor heb, noteert de koers nu maar 10 procent hoger dan in de complete wanhoopperiode aan welke botbgrt refereert. Naar hoe ik het opneem, beweert hij dat dit een koopje is, gezien de evolutie die hij verwacht.

Anyway, dit alles onder voorbehoud van wat hij zelf zegt. Is ook maar een lekenredenering.

Faun

Legacy Member
Iemand zei:
Wat BV Growth is weet ik ook niet echt. Maar wat hij doet is de laagste koers nemen van het aandeel de afgelopen jaren en dan de koers berekenen aan het gemiddelde scenario van 9 procent groei (als ik het wat begrijp).

En dan laagste koers (41,3k)*1.09 (die 9 procent dus) ^11 (over een periode van 11 jaar).
Dus als ik het goed voor heb, noteert de koers nu maar 10 procent hoger dan in de complete wanhoopperiode aan welke botbgrt refereert. Naar hoe ik het opneem, beweert hij dat dit een koopje is, gezien de evolutie die hij verwacht.

Anyway, dit alles onder voorbehoud van wat hij zelf zegt. Is ook maar een lekenredenering.

Maarja, als die koers noteert aan + 100 000 euro voor 1 aandeel is dat voor de meesten onder ons niet echt weggelegd.

stoffer

Legacy Member
Faun zei:
Maarja, als die koers noteert aan + 100 000 euro voor 1 aandeel is dat voor de meesten onder ons niet echt weggelegd.

Je kan ook BRK.B kopen in de plaats.

jeronimo_jd

Legacy Member
Faun zei:
enkele vraagjes (sommige kunnen misschien wel dom klinken, maar het lijkt soms zo ingewikkeld :()

Wat is BV growth precies? Een snelle googlesearch kan mij niet direct iets bruikbaars opleveren.

Book Value growth. Hetgeen het aandeel waard is aan tangible assets minus liabilities (=wat je zou moeten betalen indien je het bedrijf overneemt, bij bv. faillissement, niet bij een overname waar de waarde wordt bepaald door de market cap)

dendaak

Legacy Member
Hallo,

Ik ben daytrader maar dan in turbo's en niet in losse aandelen.
Omdat Dexia vandaag extra laag noteert is het dan interessant om nu Dexia's in te slaan op lange termijn? Of kunnen we ons nog verwachten aan een hardere daling?

Faun

Legacy Member
stoffer zei:
Je kan ook BRK.B kopen in de plaats.

Als ik het mij goed herriner waren A aandelen de aandelen waar je bv mag meestemmen, en B aandelen "gewone aandelen"?

Duckwhisperer

Legacy Member
Duckwhisperer zei:
Dexia tegen begin juni op minder dan €2.
Ik wil kunnen short gaan!
Maar voor zover ik weet kan dit op deze moment nog altijd niet?

Of mss zelfs nog minder!

Straddle

Legacy Member
dendaak zei:
Hallo,

Ik ben daytrader maar dan in turbo's en niet in losse aandelen.
Omdat Dexia vandaag extra laag noteert is het dan interessant om nu Dexia's in te slaan op lange termijn? Of kunnen we ons nog verwachten aan een hardere daling?

Er zijn betere value plays beschikbaar onder de bankaandelen dan Dexia, hoor. Je kan er natuurlijk op speculeren dat ze terug gaan stijgen in de toekomst (ze zullen dexia nu wel niet failliet laten gaan, zeker?), maar ik steek mijn geld niet in zo'n prutsbedrijf. Gewoon de gedachte dat ik mijn geld in Griekse obligaties ga steken doet mij al rillen.

Check bijv. WFC. Veel meer value en ook laag genoteerd.

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
De huidige koers is momenteel 117,587.00 als ik dit juist opzoek. Is dit dan voor 1 aandeel? Ik wist niet dat één aandeel zoveel kon kosten :s

Aandeel komt ook van $20-$40. Buffett heeft de koers mooi kunnen opdrijven :bow:

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Aandeel komt ook van $20-$40. Buffett heeft de koers mooi kunnen opdrijven :bow:

Ik snap het verschil tussen die A en B aandelen niet goed. Het is hetzelfde bedrijf, maar het ene aandeel is duurder en heeft stemrecht ofzo?
Waarom doen ze geen split-stock voor de A-aandelen gezien de aandelen zo duur zijn?

Als het A aandeel stijgt, stijgt het B aandeel dan ook? Gezien ze het zelfde bedrijf zijn?

Kysr

Legacy Member
Duckwhisperer zei:
Of mss zelfs nog minder!

of toch niet! atm +7%, tenzij Griekenland zijn schuld moet herschikken lijkt het mij sterk dat dexia onder de €2 zal duiken.

Duckwhisperer

Legacy Member
Inderdaad, goed nieuws, verse start.
Volgende week nog lichtjes doorstijgen dus. :)

Het soort aandeel waar ik te veel schrik heb om in te stappen maar het wel tof vind om het te volgen.

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Ik snap het verschil tussen die A en B aandelen niet goed. Het is hetzelfde bedrijf, maar het ene aandeel is duurder en heeft stemrecht ofzo?
Waarom doen ze geen split-stock voor de A-aandelen gezien de aandelen zo duur zijn?

Buffett is daartegen voor Berkshire. Die klasse B zijn "baby" aandelen, de kleinere versie van A.

Als het A aandeel stijgt, stijgt het B aandeel dan ook? Gezien ze het zelfde bedrijf zijn?

Ja, dat zou toch moeten :) Je kan de historische koersinformatie downloaden in excel vanop yahoo finance en zo de correlatie berekenen als je wil.

Mickelangelo

Legacy Member
Mijn watchlist voor het moment:

1. Asian Bamboo AG (29,45): kooporder op 29.20 gezet.
2. Western Wind Energy (1,63): bedrijf met erg knappe toekomst
3. 4Energy Invest (2,55)

Bezit op dit moment:

1. Agfeed Industries @ 2.50
2. Ageas @ 2.10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan