Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

russian

Legacy Member
acquisitor zei:
ik weet dat het kortzichtig is hoor..

maja voor dalende en stijgende trends is er een reden geweest

1930-45: dalende trend (15jaar) = depressie + oorlog

60-80: beurs amper gestegen op 20jaar tijd (20jaar) = vietnam + oliecrisis

vandaag is er Irak natuurlijk ;)

imho zit een test van de recente lows in het spel volgende week of iets later en dan zien wij
Klik om te vergroten...

De States zijn nog steeds de grootste economie en geven richting aan andere markten (Europa is stuurloos zonder de States :lol:). Je kan dan proberen om problemen te isoleren die voornamelijk invloed hebben uitgeoefend op de States. En dan lijkt de oorlog en de oliecrisis inderdaad een belangrijk gegeven. Maar zoals OpblaasbareWC zegt, er zijn nog veel andere factoren. Je zou een gewicht aan elk probleem moeten hangen en kijken of er correlatie is met de beurs. Dat zal ongetwijfeld zo zijn maar het is een moeilijke oefening. Ook kan een oorlog net een aanjager van de economie zijn e.d. Dus zeer moeilijk.

Wellicht zijn er al veel boeken over geschreven. Voor de liefhebber :p.
r

russian

Legacy Member
opblaasbare WC zei:
kijk eens beter naar die charts acqui:

1930-45: dalende trend (15jaar)
45-60 stijgende beurs (15jaar)
60-80: beurs amper gestegen op 20jaar tijd (20jaar)
80-2000: sterke beursstijging (20 jaar)

Sinds 2000: Geen stijging! 2000-2005: daling
volgende cyclus: 2000-2020: dalende trend ?

De beurs volgt trouwens in bepaalde mate een cyclus net als de kondratieff, cycli van elk ong 17 jaar. en als ik de chart ruw bekijk op 2 minuten tijd blijkt dat te kloppen


nuja, niemand kan voorspellen wat gaat gebeuren natuurlijk. maar zeggen dat het zal stijgen 'omdat het altijd stijgt' is dus duidelijk klare onzin.
Klik om te vergroten...

Je moet natuurlijk wel rekening houden met gewijzigde indices, uitbetalingen van dividend en aandelensplitsingen e.d. Ook met gewijzigde marktomstandigheden.


opblaasbare WC zei:
En er zijn redenen genoeg om een crash/recessie te verwachten he, dit is iets waar economen al jaaaaaren voor waarschuwen, de kredietcrisis is iets waar al van in 2004 werd voor gewaarschuwd he. je moet dom zijn om nu 'verast' te zijn, men wist perfect dat dit op een dag ging gebeuren. de economische fundamentele regels moet je nu eenmaal blijven volgen en op een dag is het afgelopen. ik zou me in ieder geval weghouden van alles wat amerikaans is in de toekomst. amerika, een land met immense schulden, negative spaarquote, enorme oorlogsuitgaven enzovoort ... het lijkt op het klassieke verhaal van een rijk in zijn laatste dagen net voor de ondergang. exessief leengedrag en daar zal men nu moeten voor betalen.
Klik om te vergroten...

Ik zie vooralsnog niet voldoende redenen om een recessie te verwachten (je dekt je ook wel in met crash/recessie :D). De credit crunch heeft voorlopig voor een speldenprikje gezorgd. Ook niet meer dan dat. Ik zou mij niet noodzakelijk weghouden van de Amerikaanse markt maar wel investeren in specifieke sectoren (geen financiële waarden, geen vastgoed, ...). Wel in traditionele wereldbedrijven (die meer en meer omzet halen uit de opkomende economieën). Je kan alle Amerikaanse bedrijven niet uitsluitend op de Amerikaanse economie afrekenen.

opblaasbare WC zei:
maar ik doe geen uitspraken over verwachtingen, natuurlijk zullen er nog goede jaren/periodes tussen zitten maar zomaar zeggen dat het zal stijgen 'omdat het altijd stijgt'is natuurlijk beetje kortzichtig


*edit, even snel aan het rekenen gegaan en dit kwam eruit: (Dow Jones gebruikt voor het gemak)
zoals ik al lang zei, al lang geweten is maar bij sommigen niet steeds doordringt: de beurs is helemaal niet zomaar altijd de beste investering. Wie in de jaren 60 of 70 hoogrentende obligaties kocht deed zeer duidelijk een veel betere investering dan wie naar de beurs trok, maar zo ook voor andere periodes. andersmoet je eens de 4 cycli opzoeken van kondratieff en de bijhorende beste investeringen, die afhankelijk zijn van de fases, grondstoffen, obligaties, cash, beurs, ... stond nog onlangs in de tijd
1929-1942: rendement negatief van -9% per jaar
1942-1959: rendement van 11.9% per jaar
1959-1982: rendement van 0,5% per jaar (en dat ondanks de 'golden sixties')
1982-2000: rendement van 16% per jaar
2000-2005: negatief rendement van -2% per jaar

Berekeningen op basis van samengestelde interest (belangrijk verschil met lineaire berekeningen!) en op basis van de Dow Jones industrial index

t'is maar ruw natuurlijk, maar geeft toch een eerste goed beeld. de voorbije jaren waren eerder bullish in een bear market, dan andersom in dit opzicht

*edit
Wie in 1998, toen iedereen schreeuwde dat je naar de beurs moest, dat niet deed maar gewoon obligaties kocht met een rendement van pakweg 4% deed een goede investering.
Obligaties: 1000*(1,04)^10= 1480 euro vandaag
beurs: sinds 1998: verlies of beperkte stijging, (nasdaq: zwaar verlies, Bel20: beperkte stijging van misschien 2% op samengestelde basis) ...

De man met obligaties had zekerheid, ging rustig slapen en had zijn geld. de aankoop duurde 5 minuten en de rest was vrije tijd

Wie 10 jaar de beurs volgde had veel tijdsverlies, amper rendement, minder nachtrust en al die energie bracht niets op ...



Ik wil van jullie passieve spaarders maken :p hehe
Dit alles nu niet te serieus opnemen ook he, t'is maar eens een andere invalshoek.

want de gemiddelde threadbezoeker zou anders in de schijn verkeren dat jullie fortuinen verdienen en de beurs the way to go is, maar dat is dus niet altijd zo, zeker niet voor iedereen.
Klik om te vergroten...

Ik heb het dus moeilijk met die berekeningen (geen dividend, ...).

Ondanks alle perikelen is de AEX dit jaar (inclusief dividend) meer dan gemiddeld gestegen. En meer negatief nieuws voel je zeker aankomen. Je kan dus zonder expertise de negatieve jaren vermijden en profiteren van de positieve jaren. Als het één jaar aan een stuk daalt, is het niet verstandig van te blijven zitten natuurlijk.

Ook zijn er voldoende instrumenten om je tegen dalingen in te dekken (puts) of om je rendement te verhogen (geschreven calls).

Al blijft het natuurlijk voor Jan met de Pet verstandig om niet meer dan maximaal de helft van je gespaarde vermogen in de aandelen te beleggen.
a

acquisitor

Legacy Member
Bernanke zal dinsdag een speech geven

ben benieuwd

nice comments russian
r

russian

Legacy Member
Uitzendsector krijgt wederom rake klappen op de cijfers van vrijdag. Sommige uitzenders zijn gehalveerd en een USG heeft een k/w van onder de tien.

Zijn de eerste die opbloeien bij een mooie economie en de eersten die vallen bij wijfelende economie. Randstad nu reeds van ergens 62 naar ik meen naar nu in de 36
a

acquisitor

Legacy Member
een grote storm is coming in de SanDisk wereldje ;) de spanning is te snijden..

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SNDK&p=D&yr=2&mn=2&dy=0&id=p17881735431

je ziet een cup&handle van ongeveer een jaar. De handle is nu aan het vormen maar heeft ondertussen een tripple top gecreeerd. Indien er een rally komt wordt de handle zeker gebroken en imho kunnen wij de 2 jaar oude high retesten...
wie weet gaan wij eerst richting 47 ? Of wordt $60 vrij rap gebroken ? ..
fundanemteel is alles dik in orde, SNDK krijgt royalties van zowat alle NAND producenten, heeft heel veel eigen producten zoals zeer aantrekkelijke mp3 spelers, NAND wordt meer en meer gebruikt zelfs in PC's waar het de traditionele harde schijf vervangt.

so the million dollar question is : whats it gonna be ;) ?
T

Treuer'ken

Legacy Member
russian zei:
En binnenkort het rentebesluit (thread levende houden :p).
Klik om te vergroten...

doordat de school terug gestart is heb ik helaas niet veel tijd meer om op te volgen, ik zit wel nog met een turbo op de bel20... iemand een idee welk effect dat rentebesluit op de bel20 kan hebben?
r

russian

Legacy Member
Treuer'ken zei:
doordat de school terug gestart is heb ik helaas niet veel tijd meer om op te volgen, ik zit wel nog met een turbo op de bel20... iemand een idee welk effect dat rentebesluit op de bel20 kan hebben?
Klik om te vergroten...

Succes op school :). En jammer dat je het niet zo nabij kan volgen.

Het rentebesluit van de FED zal invloed hebben op alle beursen van betekenis. Dus ook voor jou belangrijk.

ECB zal wellicht de rente niet verlagen.
FED zal de rente wellicht verlagen met 25 bp en misschien zelfs 50 bp.

Een verlaging van de rente zorgt voor een boost op de beursen omdat bedrijven goedkoper kunnen lenen en omdat spaarders meer gaan speculeren.
T

Treuer'ken

Legacy Member
russian zei:
Succes op school :). En jammer dat je het niet zo nabij kan volgen.

Het rentebesluit van de FED zal invloed hebben op alle beursen van betekenis. Dus ook voor jou belangrijk.

ECB zal wellicht de rente niet verlagen.
FED zal de rente wellicht verlagen met 25 bp en misschien zelfs 50 bp.

Een verlaging van de rente zorgt voor een boost op de beursen omdat bedrijven goedkoper kunnen lenen en omdat spaarders meer gaan speculeren.
Klik om te vergroten...

ik was van plan mijn positie af te zwakken, maar zou ze wel eens durven behouden (kleine gok) met het oog op eengunstig effect van die fed beslissing.

Ik ga het nieuws wat proberen opvolgen naar 18 september toe... de beurzen kunnen wel een duwtje gebruiken...
D

Drommels.

Legacy Member
Heel interessant, de beurs. Ik ga denk ik eens enkele boeken lezen erover.
o

oekedulleke

Legacy Member
russian zei:
Succes op school :). En jammer dat je het niet zo nabij kan volgen.

Het rentebesluit van de FED zal invloed hebben op alle beursen van betekenis. Dus ook voor jou belangrijk.

ECB zal wellicht de rente niet verlagen.
FED zal de rente wellicht verlagen met 25 bp en misschien zelfs 50 bp.

Een verlaging van de rente zorgt voor een boost op de beursen omdat bedrijven goedkoper kunnen lenen en omdat spaarders meer gaan speculeren.
Klik om te vergroten...

En dat terwijl de dollar naar een nieuw laagtepunt tov the euro zakt... Lijkt mij niet bepaald de beste manier om de amerikaanse economie te redden, maarja helicopter Ben heeft wel langer gestudeerd dan ik natuurlijk.

we zien wel.
r

russian

Legacy Member
SchrimpDevil zei:
Wat denk jij hiervan acqui en russian?
Klik om te vergroten...

Ik denk dat de transactie onderdeel is van een grotere financiële constructie wellicht tussen een paar partijen. Het is verkeerd om dat als 1 geïsoleerde transactie te zien.

Zeker niet het werk van een particulier. Geen aandacht geven dit.
a

acquisitor

Legacy Member
volgende week zal zeer interessant zijn. Ik heb een serieuze positie van QQQQ puts genomen als bescherming just in case..
a

acquisitor

Legacy Member
65 QQQQ 47-48-49 oktober puts heb ik btw.. QQQQ staat nu iets boven $49. 6500 aandelen onder controle, per dollar dat QQQQ valt ($1 van QQQQ = +-2% van de Nasdaq) verdien ik zo een $6500.. wie weet wordt de bodem van augustus ($44.50) getest ? Als bescherming heb ik ook voor zo een 30% van de centjes lange termijn calls gekocht. Dus de puts zijn zo een 70% van de investering en calls zo een 30%. +-$4000 in puts en $1500 in calls

imho staat ons een rode week te wachten. een WS jood die ik vertrouw heeft gezegd dat de plan "sell on Rosh Hashana (woensdag-donderdag-vrijdag deze week) en buy on Jom Kippur (vrijdag volgende week) is..

Notice dat de recente rally on laag volume gebeurt en de komende rate cut wordt in de prijs ingebakken. Vandaag hebben wij belangrijke cijfers uit USA, volgende week is er de meeting dan en daarna nog housing numbers (alsof die goed kunnen zijn..)

Mijn grootste positie DNE zal trouwens geen hinder ondervinden van een daling denk ik, als eerder bewezen.

am I crazy ? yes, maar NU is de tijd om zo een risico te nemen vind ik.
r

russian

Legacy Member
Ik kan je post enkel onderschrijven acquisitor. De rally op de AEX is ook onder laag volume en wederom is de 532 weerstand niet uitgenomen.

Het is zelfs mogelijk dat bij een rate cut van 25 basispunten de beurs negatief reageert omdat men eerder 50 punten aan het inprijzen is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan