Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

russian

Legacy Member
Omdat het eerste beursdraadje een beetje onoverzichtelijk wordt (met meer dan 2500 posts), is het de bedoeling om hier verder te discussiëren over de beurs. Alles mag (of moet) aan bod komen (aandelen, derivaten, ...).

Ook is iedereen vrij om een vraagje te stellen (beginners of meer gevorderde personen), wees vooral niet bang :). Eigen ervaringen (ook de negatieve) e.d. zijn meer dan welkom.

TODO: Het is mijn bedoeling om een aantal zinvolle bijdrages en wijzers in de openingspost aan te brengen om antwoord te bieden op veelgestelde vragen.


De volgende zinnen moeten beginnersfouten reduceren:

A trend is likely to continue until it reverses (go with the flow).
Let your profits run, cut your losses.

Je vindt een grafiek van de AEX in realtime met indicatoren hier: http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/show_graph.php?q=AEX.


Het is slim om met een vast bedrag te beleggen en de weekwinsten telkenmale naar een spaarrekening over te schrijven. Indien je dat niet doet, zet je telkenmale meer en meer in (ook je gewonnen bedrag), en kan het wel eens slecht aflopen. Dat voor snellere traders onder ons.

10 juli:
Er wordt soms naar een boek gevraagd omdat het inet minder aangenaam leest. Ik ben geen boekenwurm en kan helaas weinig aanraden behalve het volgende boek voor opties: http://www.riskbook.com/link/natenberg_s_(1994).htm.



Succes met jullie beleggingen,

(aanvullingen voor de openingspost graag in PM)
T

Time

Legacy Member
Het kan ook zijn dat de belegger een grote koersbeweging in een fonds verwacht, maar niet weet welke kant op. Daarom anticipeert hij op een flinke koersdaling of –stijging. Stel dat de koers van Elsevier momenteel € 14,00 is en de belegger koopt een twee verschillende opties: een calloptie en een putoptie met dezelfde afloopmaand en uitoefenprijs:
Kopen 1 put ELS/jul/14 à € 1,10
Kopen 1 call ELS/jul/14 à € 1,10
Totale investering € 2,20

Er is dus sprake van een relatief grote investering, maar met deze strategie kan er geprofiteerd worden van een daling en van een stijging. Er moet echter wel sprake zijn van een flinke koersbeweging om de aankoopkosten te compenseren. Als het aandeel in waarde stijgt dan gaat de calloptie geld opleveren, maar de putoptie wordt waardeloos. Dit moet dus gecompenseerd worden door de waardestijging van de calloptie. Omgekeerd kan natuurlijk ook het geval zijn met een stijgende waarde van de putoptie. Deze stijging moet dan het verlies op de calloptie compenseren. Het maximale verlies wordt bereikt bij het geheel gelijkblijven van de koers; in dit geval dus € 14,00.
Klik om te vergroten...

Da's toch wel de beste strategie tijdens een correctie?
r

russian

Legacy Member
Time^- zei:
Da's toch wel de beste strategie tijdens een correctie?
Klik om te vergroten...

Je kan de strategie toepassen wanneer je hevige koersschommelingen verwacht maar de richting niet kent (bijvoorbeeld bij kwartaalcijfers). Indien je een correctie verwacht, schrijf je beter calls en koop je met de ontvangen premie lange puts (preciese crashmoment is moeilijk te voorspellen). Tijdens de daling telkenmale calls bijschrijven. Echter, in de praktijk loopt de premie op naarmate belangrijke cijfers naderen.
T

Time

Legacy Member
Dus wanneer die puts dan in waarde stijgen, verkoop je die terug om dan je calls terug te kopen. Die zijn serieus in waarde gedaald dus daar haal je dan je winst uit.
Calls bijschrijven vind ik wel gevaarlijk dan.:S Of je moest er bij de eerste schrijfronde serieus wat geschreven hebben om wat marge te hebben.
r

russian

Legacy Member
Time^- zei:
Dus wanneer die puts dan in waarde stijgen, verkoop je die terug om dan je calls terug te kopen. Die zijn serieus in waarde gedaald dus daar haal je dan je winst uit.
Calls bijschrijven vind ik wel gevaarlijk dan.:S Of je moest er bij de eerste schrijfronde serieus wat geschreven hebben om wat marge te hebben.
Klik om te vergroten...

Je laat bij een correctie je puts in waarde stijgen (maar het bijkopen van puts wordt tijdens de correctie heel duur omdat weinigen nog puts willen schrijven, je betaalt m.a.w. heel wat premie). Omdat het kopen van puts na het begin van de daling heel duur is, kan je beter calls schrijven en waardeloos laten aflopen. Initieel calls schrijven en puts kopen, en naarmate het verder daalt calls bijschrijven zonder terug te kopen. Dat kon je doen bij de daling van 507 naar 469 een eindje terug.
Y

YellinD

Legacy Member
wie gisteren naar mijn logica tip had geluisterd, had nu al 5 a 8% winst :)
T

Treuer'ken

Legacy Member
Wat raden jullie aan, een account(binck bank) in euro of in dollar als je voornamelijk op de amerikaanse markten zou traden?
-

-etienne-

Legacy Member
Ik zou zeggen een euro rekening, de Dollar is nogal fel in waarde aan het zakken dus nogal risicovol. Maar ik ben ook slechts een beginner :)
r

russian

Legacy Member
Treuer'ken zei:
Wat raden jullie aan, een account(binck bank) in euro of in dollar als je voornamelijk op de amerikaanse markten zou traden?
Klik om te vergroten...

Je moet (wanneer je in Belgie blijft wonen) sowieso een omschakeling euro-dollar (om Amerikaanse aandelen te kopen) en dan terug dollar-euro (om je geld hier te kunnen spenderen) maken, dus dat doet er niet toe. Ik zou mij wel indekken tegen valutarisico's (dalende dollar) door putopties op de dollar te kopen.
B

Boris Barowski

Legacy Member
kan je bij binck put opties kopen op de dollar ? en hoe ? :)
T

Treuer'ken

Legacy Member
Ik zit wat verveeld met het feit dat wanneer je een order tot 5.000 euro op de amerikaanse beurs doorgeeft, je 9,75 euro per order betaalt en hier nogmaals 0,1% bijkomt per transactie, wat nog eens 5 euro extra is.

Aandeel kopen = 14,75 euro
Aandeel verkopen = 14,75 euro
Dat is dan bijna 30 euro.

Wanneer je 1 keer jouw bedrag omzet naar dollar, betaal je slechts 1 keer die 0,1 % kosten en kost iedere order slechts 9,75 euro of net geen 20 euro wanneer je het aan en verkoopt.
Natuurlijk zit ik verveeld met de dollar die kan zwakker worden...
r

russian

Legacy Member
Treuer'ken zei:
Ik zit wat verveeld met het feit dat wanneer je een order tot 5.000 euro op de amerikaanse beurs doorgeeft, je 9,75 euro per order betaalt en hier nogmaals 0,1% bijkomt per transactie, wat nog eens 5 euro extra is.

Aandeel kopen = 14,75 euro
Aandeel verkopen = 14,75 euro
Dat is dan bijna 30 euro.

Wanneer je 1 keer jouw bedrag omzet naar dollar, betaal je slechts 1 keer die 0,1 % kosten en kost iedere order slechts 9,75 euro of net geen 20 euro wanneer je het aan en verkoopt.
Natuurlijk zit ik verveeld met de dollar die kan zwakker worden...
Klik om te vergroten...

Uhu. Het valutarisico is veel groter dan de paar keer 5,- EUR extra dat je moet betalen (veronderstel dat je niet dagelijks een aandeel aankoopt/verkoopt, want dan kan je je beter tot afgeleide producten wenden).

Ondertussen ebt de tijdswaarde traagjes weg van m'n kleine weekpositie. Er is nog 165 EUR tijdswaarde aanwezig. Eventueel morgen een ongedekte put 540 bijschrijven, mochten we stijgen en de 545 in zicht komen.

http://img366.imageshack.us/my.php?image=waardeebtwegws0.png

Het is vandaag een mooie dag: geen beweging en zowel puts als calls zijn in waarde gedaald. Men zegt dan wel eens: wie schrijft die blijft (want 70% vd opties loopt waardeloos af).

Boris Barowski zei:
kan je bij binck put opties kopen op de dollar ? en hoe ? :)
Klik om te vergroten...

Ja. Koersen - EUR/DOLLAR - instrumenten - opties.

Ik denk dat opties op de dollar per 15.000 dollar gaan...

En wat een tradingday toch é. Bandbreedte: 2 punten. Dat is wat men er op vrijdagmiddag bijkletst om de expiratie te sturen lol.
r

russian

Legacy Member
En Apple blijft maar gaan... Het wordt tijd dat dat fonds eens flink wordt afgestraft.
Y

YellinD

Legacy Member
morgen dagje naar beneden om dan vrijdag weer hoger te sluiten... dat zou het beste zijn voor mij :)

Rodamco lijkt zichzelf op te lossen... ik sta alweer op winst en het steeg toch redelijk sterk vandaag... Logica ook weer beetje omhoog geklommen...

ENKEL DNE NOG!
shiz, zet de vlam daar nog eens in de pijp. Post fake news bij domme amerikanen of zo :)
r

russian

Legacy Member
YellinD zei:
morgen dagje naar beneden om dan vrijdag weer hoger te sluiten... dat zou het beste zijn voor mij :)
Klik om te vergroten...

Ik teken daar ook voor :p. Op do/vrij een wat grotere weekpositie innemen (mocht de tijd het toelaten).

Heb je vandaag iets gedaan op de AEX? En waar denk je dat we zullen expireren?

RDS komt ondertussen bij de 28 euro barriëre. Een mogelijkheid om misschien calls short te zetten? Of net niet? Het fonds is op geruchten gestegen... Ook al blijft het ondergewaardeerd, het is snel op niets gestegen. Een maand terug kon je je stukken niet kwijt, en nu zijn de aandelen niet aan te dragen lol.

Het is weer dezelfde kuddementaliteit.

En heb je Numico dinsdag gezien? Drie procent achteruit. Op verschillende miljoenen belgische franken is dat toch al snel een slok op een borrel :p. Gelukkig net op tijd weg ;).
Y

YellinD

Legacy Member
met een put 535 40 euro gewonnen en met een call 542.5 25euro (had wat tijd om te volgen, gelukkig)

op het einde van de dag weer puts 535 gekocht... Het kan me niet schelen waar we sluiten, als we morgen maar even richting 535 zakken zodat ik weer mijn hapje van 50-75 euro kan nemen :)
als het er niet naar uit ziet dat we zullen zakken morgen, moet ik wel op tijd verkopen...

*edit* ja, je had zaterdag zelf gezegd de hele sector wat zwak stond. Dan moet je geen risico nemen en er met een miljoen BEF in blijven zitten :p
B

Boris Barowski

Legacy Member
ik vertrouwde het niet, khad niet gedacht dat we nu boven de 540 gingen staan. dus geen weekpositie voor mij
As usual, niet te veel nadenken over groeipotentieel, gewoon de richting en de omvang van de kudde inschatten.

Vrijdag eens kijken voor volgende week. Kunnen we gemakkelijk nóg hoger ?
r

russian

Legacy Member
Hr. Greenspan laat nogmaals z'n invloed gelden :D: Greenspan jars Street, says China stocks are due for correction :D:D:D.

Hij gaat nog eens doodgeschoten worden :p:p:p.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan