Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

russian

Legacy Member
Het banenrapport (payrolls) was ongezien slecht. Echt zeer slecht.

Ik ben benieuwd hoe de States gaan reageren. Als dit cijfer bevestigd wordt, is er duidelijk gevaar voor een afnemende economische groei in de States. FED gaat dit cijfer zeker in het achterhoofd houden.

Super :p.

russian

Legacy Member
Er zijn 4000 banen gesneuveld! Ik denk dat de FED dan ook de rente zal verlagen.

russian

Legacy Member
Ik heb nog steeds mijn 500-540 positie van een maand terug (reeds een maand tijd weggelopen en mooi in het midden nu :p).

Geen payrolls (geen weekopties tout court) in deze volatiliteit/drukke periode op het werk.

Overigens is zo'n cijfer slecht voor de uitzendsector: toch even vermijden, uitbodeming Randstand is er duidelijk nog niet. Op zo'n cijfers gaat het in vrije val :p.

M_N_M

Legacy Member
acquisitor zei:
imho: $70 call optie exp jan 08 OF apr 08 = strong buy
alweer een noob-optie vraagje.

Stel nu dat SNDK volgende maand ergens 60$ wordt, is die optie dan véél meer waard? Zoja hoeveel % zal dat ongeveer zijn?

Als SNDK 65$ noteert enkele dagen voor vervaldag, zijn die nog amper iets waard hé, niet?

Dit omdat ik 70$ toch wel hoog gegrepen vind of is een stijging van +-40% realistisch op een periode van 4 maand?

acquisitor

Legacy Member
SNDK is heel lekker gevallen tijdens de laatste drie dagen :):) heb nu calls toegevoegd.

Stel nu dat SNDK volgende maand ergens 60$ wordt, is die optie dan véél meer waard? Zoja hoeveel % zal dat ongeveer zijn?

die kost nu maar $135.. indien $60 gebroken wordt zal het meer dan verdubbelen.

Dit omdat ik 70$ toch wel hoog gegrepen vind of is een stijging van +-40% realistisch op een periode van 4 maand?

de bedoeling is om met die optie te speculeren. Bv nu kopen en binnen een week te verkopen, kan u rap 100% opbrengen, SNDK is zeer volatile. En ja $70 is mogelijk tegen 18 januari

GhO$T

Legacy Member
towwel zei:
Ik heb een klein vraagje voor de optie-specialisten hier:

Ik heb zo'n half jaar geleden denk ik aandelen van AMD gekocht aan 20$ (jaja, lach allemaal maar eens :P). Binnekort komt Barcelona uit en ik heb al hier en daar gelezen dat dit geen succes gaat worden, om het zacht uit te drukken. Op de yahoo messageboards zie ik zelfs veel posts die een faillissement verwachten.

Is het aan te raden om puts te kopen (met koers 12$ en looptijd 6 à 12 maand bv) om mij in te dekken tegen een nog veel lagere koers/faillissement?
Als dit gebeurt, kan ik verkopen tegen 12$. Gaat het weer omhoog, zoveel te beter.

Trouwens, als het failliet gaat, kan ik mijn put dan nog omzetten??
Anders suggesties ook welkom :)

PS Ghost: nog IOC's gekocht? De mijne zijn gisteren verkocht aan dik 35$ => 55% winst :) Er zit wellicht meer in, maar ik kan mij niet veel meer permitteren door AMD :(
Yup nog IOC aandelen in portefuille, heb er momenteel wel spijt van want zit met verlies, even terug nog winst maar te lang bijgehouden. Nuja, kan plots weer omhoog ook dus hou ze bij tenzij ze te ver zouden wegzakken, maar dat lijkt mij weinig waarschijnlijk op de korte termijn.

Yahoo boards zijn inderdaad meestal niet te vertrouwen. Kijk maar naar het Yahoo-IOC board :wtf:, als dat een weerspiegeling is van het niveau op alle Yahoo boards, dan kan je daar best zo ver mogelijk wegblijven als je echte informatie wil :). Echt een zielige bedoening daar.

acquisitor

Legacy Member
als ik dit bekijk dan denk ik dat er geen redenen tot paniek zijn

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=my

buiten de jaren 65-75 (vietnam en isralische oorlogen en de oliecrisis) en correctie van de jaren 2000-2002 zaten wij bijna continue in de bullmarket, en nu gaat het niet anders zijn denk ik, ik zie alvast geen jarenlange bearmarket komen.

naif ? maybe

ik denk dat wij zelfs een pak hoger kunnen

en de nasdaq is trouwens helemaal niet ZO hoog als het had moeten zijn

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=my

de zogenaamde volatile nasdaq heeft het trouwens niet zo schitterend gedaan in vergelijking met de Dow

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=2y&s=^IXIC&l=on&z=m&q=l&c=&c=^DJI

russian btw

what a sweet chart :))

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=aapl&p=D&yr=0&mn=6&dy=0&id=p68999611530

I hate this fucking stock

http://biz.yahoo.com/ap/070908/all_business.html?.v=2

over amerikaanse economie

russian wat denk je kan gebeuren indien er geen cut komt ? kan het worden beschouwd als "economie is sterk genoeg er is geen recessie, let us rally into the season" of eerder als : "short away" ? wat denk je

ideaal zou zijn imho: een cut + positieve woorden over de economie + uitleg dat de cut eenmalig is en als stimulant moet worden beschouwd

russian

Legacy Member
Ik geef je zondag m'n mening acquisitor (even druk).

Inderdaad kunnen de markten dubbel reageren op een eventuele ingreep.

acquisitor

Legacy Member
cant wait for it russian :)

ik ben zeer bullish ingesteld btw..de shakeout is misschien nog niet afgelopen maar imho gaan wij hoger.

opblaasbare WC

Legacy Member
kijk eens beter naar die charts acqui:

1930-45: dalende trend (15jaar)
45-60 stijgende beurs (15jaar)
60-80: beurs amper gestegen op 20jaar tijd (20jaar)
80-2000: sterke beursstijging (20 jaar)

Sinds 2000: Geen stijging! 2000-2005: daling
volgende cyclus: 2000-2020: dalende trend ?

De beurs volgt trouwens in bepaalde mate een cyclus net als de kondratieff, cycli van elk ong 17 jaar. en als ik de chart ruw bekijk op 2 minuten tijd blijkt dat te kloppen


nuja, niemand kan voorspellen wat gaat gebeuren natuurlijk. maar zeggen dat het zal stijgen 'omdat het altijd stijgt' is dus duidelijk klare onzin.

En er zijn redenen genoeg om een crash/recessie te verwachten he, dit is iets waar economen al jaaaaaren voor waarschuwen, de kredietcrisis is iets waar al van in 2004 werd voor gewaarschuwd he. je moet dom zijn om nu 'verast' te zijn, men wist perfect dat dit op een dag ging gebeuren. de economische fundamentele regels moet je nu eenmaal blijven volgen en op een dag is het afgelopen. ik zou me in ieder geval weghouden van alles wat amerikaans is in de toekomst. amerika, een land met immense schulden, negative spaarquote, enorme oorlogsuitgaven enzovoort ... het lijkt op het klassieke verhaal van een rijk in zijn laatste dagen net voor de ondergang. exessief leengedrag en daar zal men nu moeten voor betalen.

maar ik doe geen uitspraken over verwachtingen, natuurlijk zullen er nog goede jaren/periodes tussen zitten maar zomaar zeggen dat het zal stijgen 'omdat het altijd stijgt'is natuurlijk beetje kortzichtig


*edit, even snel aan het rekenen gegaan en dit kwam eruit: (Dow Jones gebruikt voor het gemak)
zoals ik al lang zei, al lang geweten is maar bij sommigen niet steeds doordringt: de beurs is helemaal niet zomaar altijd de beste investering. Wie in de jaren 60 of 70 hoogrentende obligaties kocht deed zeer duidelijk een veel betere investering dan wie naar de beurs trok, maar zo ook voor andere periodes. andersmoet je eens de 4 cycli opzoeken van kondratieff en de bijhorende beste investeringen, die afhankelijk zijn van de fases, grondstoffen, obligaties, cash, beurs, ... stond nog onlangs in de tijd
1929-1942: rendement negatief van -9% per jaar
1942-1959: rendement van 11.9% per jaar
1959-1982: rendement van 0,5% per jaar (en dat ondanks de 'golden sixties')
1982-2000: rendement van 16% per jaar
2000-2005: negatief rendement van -2% per jaar

Berekeningen op basis van samengestelde interest (belangrijk verschil met lineaire berekeningen!) en op basis van de Dow Jones industrial index

t'is maar ruw natuurlijk, maar geeft toch een eerste goed beeld. de voorbije jaren waren eerder bullish in een bear market, dan andersom in dit opzicht

*edit
Wie in 1998, toen iedereen schreeuwde dat je naar de beurs moest, dat niet deed maar gewoon obligaties kocht met een rendement van pakweg 4% deed een goede investering.
Obligaties: 1000*(1,04)^10= 1480 euro vandaag
beurs: sinds 1998: verlies of beperkte stijging, (nasdaq: zwaar verlies, Bel20: beperkte stijging van misschien 2% op samengestelde basis) ...

De man met obligaties had zekerheid, ging rustig slapen en had zijn geld. de aankoop duurde 5 minuten en de rest was vrije tijd

Wie 10 jaar de beurs volgde had veel tijdsverlies, amper rendement, minder nachtrust en al die energie bracht niets op ...



Ik wil van jullie passieve spaarders maken :p hehe
Dit alles nu niet te serieus opnemen ook he, t'is maar eens een andere invalshoek.

want de gemiddelde threadbezoeker zou anders in de schijn verkeren dat jullie fortuinen verdienen en de beurs the way to go is, maar dat is dus niet altijd zo, zeker niet voor iedereen.

acquisitor

Legacy Member
ik weet dat het kortzichtig is hoor..

maja voor dalende en stijgende trends is er een reden geweest

1930-45: dalende trend (15jaar) = depressie + oorlog

60-80: beurs amper gestegen op 20jaar tijd (20jaar) = vietnam + oliecrisis

vandaag is er Irak natuurlijk ;)

imho zit een test van de recente lows in het spel volgende week of iets later en dan zien wij

opblaasbare WC

Legacy Member
gho, zo kan je altijd iets aannemen hoor, ik denk niet dat er ooit al een tijd geweest is zonder wereldproblemen

wo1,2,irak, iran, golfoorlog, koude oorlog, cuba crisis, ... kan je altijd met iets afkomen
idem economie, golden sixties enz

jaren 90: azie crisis, hyperinflatie bepaalde landen, val en problematiek communisme kan ik ook opnoemen hoor

voor die stijgende perioden kan je evengoed tientallen problemen geven, dus dat doet niet zo sterk terzake denk ik, want tenslotte zijn er niet veel betere perioden geweest als golden sixties en trente glorieuses en toch geen beursstijging ...

russian

Legacy Member
acquisitor zei:
als ik dit bekijk dan denk ik dat er geen redenen tot paniek zijn

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=my

buiten de jaren 65-75 (vietnam en isralische oorlogen en de oliecrisis) en correctie van de jaren 2000-2002 zaten wij bijna continue in de bullmarket, en nu gaat het niet anders zijn denk ik, ik zie alvast geen jarenlange bearmarket komen.

naif ? maybe

ik denk dat wij zelfs een pak hoger kunnen

Ik denk dat de belangrijkste Europese beursen maximaal nog zo'n vijfentwintig procent hoger kunnen kunnen gaan. Gezien de prima winstvooruitzichten zijn de huidige waarderingen van de bedrijven in historisch perspectief niet overdreven. Ook de economische groei in Europa blijft prima en is nauwelijks bijgesteld na de credit crunch. In Amerika oefent de huizenmarkt wel reeds een tweetal jaar een druk op de economie en het einde lijkt nog niet in zicht (er is zelfs nog geen sprake van een uitbodeming). Toch zijn ook daar de beursen mooi gestegen en niet extreem hoog gewaardeerd (wel hoger dan de Europese). Ook rekening houden met het feit dat veel grote Amerikaanse bedrijven meer en meer winst halen uit het buitenland of uit de emerging markets. Dat is een belangrijk omdat consumentenbestedingen de Amerikaanse economie drijven (nieuwe consumenten).

acquisitor zei:
en de nasdaq is trouwens helemaal niet ZO hoog als het had moeten zijn

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=my

de zogenaamde volatile nasdaq heeft het trouwens niet zo schitterend gedaan in vergelijking met de Dow

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=2y&s=^IXIC&l=on&z=m&q=l&c=&c=^DJI

Je kan moeilijk een technische analyse toepassen op tientallen jaren. Immers is de samenstelling van de index doorheen de tijd mogelijk sterk gewijzigd (bijvoorbeeld de AEX heeft ooit 700 genoteerd maar met andere aandelen of aandelen die nog niet gesplitst zijn of ...). Ook wordt dividend niet weergegeven (en zijn er jaren met veel en weinig dividend).

Ook zijn de omstandigheden doorheen de tijd sterk gewijzigd. Opkomende economieën kunnen de markten verder ondersteunen (je kan dat niet uit zo'n grafieken afleiden). Ik ben dus eerder voorstander van de fundamentele analyse op lange termijn en het gebruik van technische analyse om een goed instapmoment te bepalen.

Ik kan er dus geen uitspraak over doen op technische grond.

Ook is het momenteel moeilijk om technische analyse op korte termijn te doen. Het is duidelijk dat de markten momenteel niet in steady state. Er is geen stabiliteit en nervositeit dicteert de markt. Men is de richting zoek en reageert overdreven op verschillende berichten. Er is ook geen evenwicht: partijen met liquiditeitsproblemen zijn genoodzaakt om ook fundamenteel mooie aandelen te verkopen. We hebben dat duidelijk gezien bij het uitkomen van het nieuws van BNP Parisbas: alle aandelen werden zwaar afgestraft. En dat is gelukkig nu reeds minder het geval (bij de daling van de AEX nadien naar 506 zijn voornamelijk de financiële aandelen gezakt en niet meer alle fondsen, dat duidt op langzaam herstel van het evenwicht).

Dus ook op korte termijn boet technische analyse even aan waarde in. Steunen en weerstanden zijn plots van boter al heeft de betonnen weerstand van 532 van de AEX mooi zijn werk gedaan. Wel zoekt de markt een richting en dan kan een technisch patroon aangegrepen worden om zichzelf te vervullen: bijvoorbeeld een dubbele bodem zou een zeer sterk signaal zijn. Die dubbele bodem is er gezet maar de tweede bodem was maar een klein dipje en dat is minder sterk dan een stevige test van een hogere bodem. Ook zal die tweede bodem niet standhouden op sommige markten; cfr. de BEL20.

russian btw

what a sweet chart :))
acquisitor zei:

Ik meen dat het fonds te lijden heeft onder de terugbetaling van 100 dollar onder de vorm van een aankoopcheque aan de early adopters van de iPhone. Dat weegt natuurlijk op de koersen. Ook is het voor mij technisch een slecht plaatje: het fonds is uit de korte uptrend naar beneden uitgebroken. Dat betekent veelal dat het nog lager kan. Ik zou het fonds sowieso vermijden omdat er veel minder upside is dan downside. Maar met Apple weet je nooit.



acquisitor zei:
over amerikaanse economie

russian wat denk je kan gebeuren indien er geen cut komt ? kan het worden beschouwd als "economie is sterk genoeg er is geen recessie, let us rally into the season" of eerder als : "short away" ? wat denk je

ideaal zou zijn imho: een cut + positieve woorden over de economie + uitleg dat de cut eenmalig is en als stimulant moet worden beschouwd

Het is de vraag die de markten al weken in spanning houdt. Iedereen heeft er m.a.w. het raden naar. Je kan wel een waarschijnlijk scenario geven. Ik doe een poging.

In de afgelopen week waren de economische cijfers uit de States onverhoopt prima. Prima tot op het einde... Het banenrapport uit de States op vrijdag was dramatisch: een afname van het aantal banen. Dat is voor het eerst in vier jaar en dan moet je nog weten dat de saneringen in de financiële sector daar nog niet in zijn verwerkt (wel in de cijfers volgende maand). Dus ook de volgende cijfers kunnen slecht zijn maar daar zal dan wel reeds rekening mee worden gehouden. De markten prijzen het als het ware in.

Omwille van het dramatische cijfer, denk ik dat een rate cut een zekerheidje is geworden. En ook de markten hebben een rate cut ingecalculeerd. Indien er geen rate cut komt, kan dat opgevat worden als een positief signaal (de economie staat er blijkbaar niet zo slecht voor als we denken), maar dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Ik denk dat de ingeprijsde renteverlaging dan wordt teruggegeven en de markten zakken. Echter, mij lijkt een rate-cut een zekerheid en is het de vraag of het met 25 bp is of met 50 bp. Ook heeft de FED duidelijk gezegd alles te doen om de markten te stimuleren (wat niet hun taak is). Eigenlijk was de ingreep die bewuste vrijdag van de FED schandalig: net voor expiratie. Dat geeft het meeste effect door partijen die scheef zitten bij expiratie etc. De FED heeft dus naar de markt gekeken en niet naar de economie.

Ik denk wel dat een verlaging van de rente geen recessie hoeft te betekenen. Ik zou het eerder zien als een snelle maatregel om het dipje in de economie te genezen.

Ik denk dat de markten het meest positief zullen reageren op een cut met 25 basispunten. Dat duidt erop dat de markt nog niet zo slecht is, en toch is er een verlaging van de rente, positief voor de beurs omwille van: meer geld beleggen op de beurs ipv spaarboekjes e.d. en goedkoper lenen (voor bedrijven, consumenten, ...).

Een cut van 50 basispunten is nog beter maar dan bestaat inderdaad het gevaar dat het lijkt alsof de economie er slechter aantoe is dan we denken.

Ik ga dus volledig akkoord dat een kleine rate cut met positieve woorden ideaal is. Echter kan de FED niet zeggen dat het eenmalig is, dat moeten de cijfers nadien dan maar bepalen. Dus dat zal niet gebeuren.

Een ding is zeker; het beloven spannende weken te worden met hevige schommelingen.

Ik kijk zelf wel meer naar de AEX en hoop op een nieuwe bodem rond 510.

Oei m'n post is iets langer uitgevallen dan voorzien. Je kan hooguit een inschatting van de situatie geven en bijgevolg is het soms een beetje blabla.

russian

Legacy Member
acquisitor zei:
cant wait for it russian :)

ik ben zeer bullish ingesteld btw..de shakeout is misschien nog niet afgelopen maar imho gaan wij hoger.

Ik ben volgens sommigen ook te veel stier (heck, ben dan ook geboren eind april :D).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan