Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P4man
Legacy Member
Nog geen drie jaar geleden zou een smartphone nog 100.000 BTC gekost hebben. Een paar dagen geleden 1 BTC. Hoe jij zo zeker kan zijn dat de waarde 100.000x kan stijgen op 3 jaar maar niks meer in de volgende 10 jaar dat gaat mijn begrip te boven. Wat is er zo bijzonder aan de huidige koers of situatie dat dit het absolute plafond is?
Ach, never mind.
Ach, never mind.
Ifbu
Legacy Member
voila, via bitstamp 5 bitcoins gekocht aan 82$/stuk en dan getransferd naar mijn blockchain.info adres
nu laten staan en hopen dat het mij binnen een paar maanden iets opbrengt
of binnen een paar maanden terug kijken naar hoe een debiel idee dit was
ik zie vooral veel potentieel
nu laten staan en hopen dat het mij binnen een paar maanden iets opbrengt
of binnen een paar maanden terug kijken naar hoe een debiel idee dit was
ik zie vooral veel potentieel
P4man
Legacy Member
Ifbu zei:voila, via bitstamp 5 bitcoins gekocht aan 82$/stuk en dan getransferd naar mijn blockchain.info adres
nu laten staan en hopen dat het mij binnen een paar maanden iets opbrengt
of binnen een paar maanden terug kijken naar hoe een debiel idee dit was
ik zie vooral veel potentieel
Ze staan al terug aan $106.
Hoe dan ook zou ik langere termijn denken. Op een termijn van een paar maanden is zowat alles mogelijk, inclusief nieuwe bubbles en crashes, maar over een paar jaar ben ik vrij zeker dat je het je niet gaat beklagen. Vergeet je wallet niet te backuppen.
Straddle
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Ik ben geen voorstander van Bitcoins, maar ik vind dat er veel gemeenschappelijke kenmerken met goud zijn. De prijszetting staat ook zo goed als los van het fysieke aanbod/vraag en het is vooral psychologisch bepaald. Mensen geven voor een klompje goud wat ze ervoor willen geven o.b.v hun visie tegenover het macro-economische systeem. Ik zie zowel goud als bitcoin nog verder dalen in de toekomst.
Summaheat
Legacy Member
stoffer
Legacy Member
Wat is de beste, veiligste en snelste site om de huidige koers te zien en bitcoins aan te kopen en terug te verkopen mbv paypal (of overschrijving indien paypal niet mogelijk is)?
Had me geregistreerd op https://mtgox.com/ maar zo fantastisch ziet die site er niet uit (lijkt zelf plat te liggen op dit moment)
Had me geregistreerd op https://mtgox.com/ maar zo fantastisch ziet die site er niet uit (lijkt zelf plat te liggen op dit moment)
P4man
Legacy Member
stoffer zei:
Paypal kan niet, omdat je een paypal betaling altijd kan betwisten en een bitcoin betaling niet. Dus iemand die bitcoins verkoopt voor paypal gaat gegarandeerd in het zak gezet worden door scammers die bij paypal beweren dat hun account gehackt is, credit card gestolen etc en zo hun geld terug claimen.
Eerlijk gezegd, geen enkele van de beurzen is echt betrouwbaar gebleken. Ik denk dat ze ondertussen bijna allemaal al eens gehackt zijn of andere problemen gehad hebben. De beurs die ik nog maar een paar dagen geleden aanraadde is ondertussen dicht en de fondsen geblokkeerd. Dus mja. Alles hangt natuurlijk af van de hoogte van het bedrag. MtGox is omslachtig maar allicht de veiligste optie momenteel. Bitcoin.de misschien de meest praktische, al heb ik er zelf nog geen ervaring mee.
Je kan ook bitcoins kopen van een particulier met een rating systeem:
#bitcoin-otc order book
https://localbitcoins.com
Dan kan je meestal cash or per overschrijving betalen.
Zowat alle beurzen worden momenteel geplaagd door DDoS aanvallen en/of veel hogere traffiek dan ze aankunnen. Gewoon effe wachten en opnieuw proberen? Gox werkt voor mij prima momenteel.
P4man
Legacy Member
Nog bijna vergeten de veiligste en beste manier om aan bitcoins te geraken; dezelfde manier waarop je aan euro's geraakt: verkoop goederen en diensten voor bitcoins. Als je een website hebt gewoon bitcoin toevoegen als betaalmiddel. Of verkoop je spullen op bitmit.net ipv ebay.
In ander nieuws, de Times lijkt het wel te snappen
Once alternative currencies are frictionlessly available on the Internet, every laptop will become its own Cayman Island. However the current boom-and-bust plays out, Bitcoin is the beginning of something, not the end.
Read more: Bitcoins: Why They're More Than a Bubble | TIME.com
En de winklevoss tweeling snapt het ook:
Never Mind Facebook; Winklevoss Twins Rule in Digital Money - NYTimes.com
In ander nieuws, de Times lijkt het wel te snappen
Once alternative currencies are frictionlessly available on the Internet, every laptop will become its own Cayman Island. However the current boom-and-bust plays out, Bitcoin is the beginning of something, not the end.
Read more: Bitcoins: Why They're More Than a Bubble | TIME.com
En de winklevoss tweeling snapt het ook:
Never Mind Facebook; Winklevoss Twins Rule in Digital Money - NYTimes.com
MiniJeffrey
Legacy Member
Om het met de woorden van een goeie vriend te zeggen: de zogenaamde voordelen van Bitcoin zijn zwaar overdreven. Waarom zou je weg willen van de 'bemoeienissen' van de regering en je geld omzetten in een hoogst speculatief product? Behalve hopen op een waardetoename zie ik echt geen redenen om hierin te springen. Je gaat me niet zeggen dat je gewoon dit product gaat gebruiken om dingen te gaan kopen hiermee? Er zijn bijna nog geen handelaars die dit ondersteunen en de waarde van die coins is zo onbetrouwbaar als iets, dus voor handelaars en consumenten is dit een enorme rompslomp om alles bij te houden.
Tenzij ik het risico wil lopen om binnen enkele weken nog eens een paar ups en downs meegemaakt te hebben blijf ik hier liever af. Als binnen een jaar of vijf jaar geen enkele handelaar de coin nog ondersteunt (extreme veronderstelling) dan zit je er ook mooi mee, net zoals het risico dat de hele transactieketen op zijn gat valt als iemand 51% van het netwerkmining verkrijgt. En dan zijn er nog de DDOS- en hackaanvallen op exchangers en eindgebruikers. Het is misschien een nieuw concept, maar of het een goed concept is, ik weet het niet.
Tenzij ik het risico wil lopen om binnen enkele weken nog eens een paar ups en downs meegemaakt te hebben blijf ik hier liever af. Als binnen een jaar of vijf jaar geen enkele handelaar de coin nog ondersteunt (extreme veronderstelling) dan zit je er ook mooi mee, net zoals het risico dat de hele transactieketen op zijn gat valt als iemand 51% van het netwerkmining verkrijgt. En dan zijn er nog de DDOS- en hackaanvallen op exchangers en eindgebruikers. Het is misschien een nieuw concept, maar of het een goed concept is, ik weet het niet.
Kandul
Legacy Member
- De verwaarloosbare transactiekosten zijn internationaal zeer interessant, de volatiliteit maakt het momenteel wel minder interessant.
- Dat kan zijn omdat je vindt dat de centrale banken de economie op een verkeerde manier proberen aan te zwengelen en dat je geen vertrouwen hebt in deze strategie op lange termijn. Er zijn vast wel meer redenen te bedenken.
- Het kopen of steunen van goederen of diensten die niet legaal zijn of waarvan het verhandelen ervan bemoeilijkt worden door allerlei instanties, om eens niet drugs als voorbeeld te nemen zou je geld kunnen doneren aan Wikileaks of gelijkaardige websites.
- Zoals je hier kan zien zijn er al redelijk wat handelaars dit BC ondersteunen.
- Dat kan zijn omdat je vindt dat de centrale banken de economie op een verkeerde manier proberen aan te zwengelen en dat je geen vertrouwen hebt in deze strategie op lange termijn. Er zijn vast wel meer redenen te bedenken.
- Het kopen of steunen van goederen of diensten die niet legaal zijn of waarvan het verhandelen ervan bemoeilijkt worden door allerlei instanties, om eens niet drugs als voorbeeld te nemen zou je geld kunnen doneren aan Wikileaks of gelijkaardige websites.
- Zoals je hier kan zien zijn er al redelijk wat handelaars dit BC ondersteunen.
P4man
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Zogenaamd? Effe serieus. Transactie kosten daar is niks zogenaamd aan. Al eens een bank overschrijving gedaan buiten de sepa zone, bv naar China? Een Western Union betaling gedaan? Nog nooit gehoord van de kosten en frauduleuze charge backs met paypal of visa? weet je wel dat veel handelaars meer betalen aan VISA dan ze netto marge hebben? Was er vandaag niet in het nieuws dat er weer volop valse 50 euro biljetten in omloop zijn?
De voordelen van bitcoin zijn absoluut reeel en bijzonder substantieel. Er zitten natuurlijk ook nog scherpe kanten aan, vooral in de periferie, maar die zijn perfect oplosbaar.
Ken je een andere manier om Wikileaks te steunen? Of vraag maar eens aan Cyprioten waarom. OF hoe langer hoe meer Slovenen, Grieken, Italianen, Spanjaarden en Portugesen om enkel maar Europese landen te noemen waar we zogegezegd geen kapitaal controles hebben. Ik hoorde trouwens gisteren op de radio dat de verkoop van kluizen voor particulieren spectaculair aan het stijgen is in Belgie. Kennelijk zijn zelfs veel Belgen het niet met je eens.
Maar het voordeel voor andere landen als China is nog vele malen groter. Probeer als Chinees maar eens je geld op een andere manier naar buiten te krijgen.
En dan natuurlijk heb je het semi legale en illegale circuit. Belastings ontwijking, verkoop van soft drugs, maar ook porno, poker en gokken. Je kan doen alsof dat niet bestaat, je mag er best tegen zijn als je wil, maar dat zijn gigantische markten en bitcoin "boycotten" gaat daar niks aan veranderen.
Moet jij weten. Als je geen handelaar bent en geen belegger, geen poker speler en geen cannabis gebruiker dan heb jij er misschien nog niets aan. Tot wanneer je sraks 3% goedkoper kan tanken of online aankopen doen met bitcoins of wanneer ook in belgie geld automaten sluiten.
ik heb dit jaar allicht al meer gekocht met bitcoin dan Paypal.
En rompslomp voor handelaars? Nul. Prijs wijzigen gaan automatisch en desnoods handelt bitpay de betaling en conversie af voor handelaars die geen bitcoins willen maar geld op hun rekening.
De zaken die je aanhaalt zijn geen kritiek op het concept en gelden voor een groot stuk ook voor bv paypal. Ik leid daaruit af dat je denkt dat er conceptueel niks mis mee is, maar dat er nog problemen zijn in de periferie. En dat is niet to ontkennen, maar geen enkele is onoplosbaar. Of zelfs echt moeilijk op te lossen. Het vraagt enkel tijd en de vrije markt zal de rest doen. Het internet is ook niet uitgegroeid tot wat het nu is in 4 jaar.
MiniJeffrey
Legacy Member
P4man zei:
transactiekosten zijn imo geen doorslaggevend voordeel. Hoe vaak doe jij een transactie die kosten met zich meebrengt? Ik in heel mijn leven nog nooit dus daarom zou ik die Bitcoin dus al zeker niet gaan gebruiken. Wat vals geld en bankkluizen hiermee te zien hebben is me een raadsel. Als je denkt dat mensen hun zuurverdiende spaargeld in dit speculatief iets zullen omzetten, daar zal veel meer voor nodig zijn. Misschien al eens beginnen met het ding als valuta te behandelen ipv een risicovolle belegging. Maar zonder centrale instelling die deze enorme pieken en dalen zal reguleren zal je bitcoin nooit als volwaardige valuta kunnen zien. Wat ben je ermee als je bitcoin vandaag 70 euro, volgende maand 40 en de maand erna 150 euro waard is? dit is geen valuta maar een (virtueel) goed. Als je dan toch zo graag schermt met de Belgen: de hoeveelheid spaargeld blijft maand na maand pieken: dit getuigt van weinig vertrouwen in de economie en heeft weinig te maken met het monetair-systeem. En begrijp ik u nu goed: de illegale circuits zijn grote markten en dus goed voor het systeem? Vergeet trouwens maar dat regeringen dit niet zullen bevechten.
Nogmaals: behalve het speculatief deel zie ik echt niks van heil in heel deze 'valuta', het is voor mij zelfs geen valuta.
Kandul
Legacy Member
Er worden dagelijks transacties over de hele wereld uitgevoerd. Het is irrelevant of dit voordeel juist voor jou geen voordeel oplevert. Net zoals jouw bewering dat het voor jou geen munt is, dat maakt niks uit. Het voldoet aan de definitie van een munt. Aangezien je op mijn overige argumenten niet reageert ga ik er van uit dat je er mee akkoord gaat.
Kandul
Legacy Member
Waaruit jij afleidt dat ik een onomkeerbare believer ben weet ik niet hoor. Jouw argumenten worden telkens weerlegd en dan stop je met reageren. Dan vraag ik me af wie de onomkeerbare believer is? Als je niet wilt discussiëren dan kon je dat ook gewoon gezegd hebben.MiniJeffrey zei:
Racing_Genk
Legacy Member
Ik heb de indruk dat degenen die zo positief zijn over deze munt gewoon hun ogen sluiten voor alle nadelen die er zijn en die zelfs gewoon niet willen horen. Denk je nu echt dat de regering zich niet gaat moeien wanneer deze munt een betaalalternatief wordt in een hoop winkels?
Daarom is dat zogenaamde voordeel dat de overheid hier niks mee te maken heeft een totaal non-argument want dat is inderdaad nu nog zo maar mogelijk niet in de toekomst...
P4man is dan nog wel het toppunt, hij komt hier altijd alle positieve artikels posten over bitcoin maar alle negatieve laat hij gewoon achterwege.
Daarom is dat zogenaamde voordeel dat de overheid hier niks mee te maken heeft een totaal non-argument want dat is inderdaad nu nog zo maar mogelijk niet in de toekomst...
P4man is dan nog wel het toppunt, hij komt hier altijd alle positieve artikels posten over bitcoin maar alle negatieve laat hij gewoon achterwege.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.