Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P4man
Legacy Member
Matt. zei:
Dat wilde ik ook niet zeggen, integendeel zelfs, goud heeft allicht ongeveer een vergelijkbare ratio "intrinsieke waarde" (als industrieel materiaal, juwelen etc) vs speculatie als bitcoin (intrinsieke waarde als transactie medium vandaag vs speculatie).
Ik haalde goud aan als voorbeeld van deflatoire munt en hoe we dat opgelost hebben met krediet geld met goud als muntbasis. En dat is precies wat ripple kan doen met bitcoin.
Dat moet ieder voor zich uitmaken. Als je panikeert als het effe halveert dan blijf je er beter van af, iets dat een paar keer op een week kan verdubbelen kan natuurlijk ook wel eens halveren. Maar op lange termijn lijkt het me een slimme belegging. Investeer alleen niet meer dan je wil verliezen.
Inco
Legacy Member
MiniJeffrey zei:Goud vergelijken met een volledig virtueel iets, grappig
Waarom grappig..?
Het is een vergelijking tussen 2 systemen die gemaakt wordt. Beide systemen vertonen sterk gelijkaardige kenmerken (beperkt, gelimiteerd in uitbreiding, minimale intristieke waarde, ...) zoals meerdere malen aangehaald doorheen de posts in dit topic.
Mischien heb ik een andere vorm van humor
P4man
Legacy Member
Inco zei:Waarom grappig..?
Het is een vergelijking tussen 2 systemen die gemaakt wordt. Beide systemen vertonen sterk gelijkaardige kenmerken (beperkt, gelimiteerd in uitbreiding, minimale intristieke waarde, ...) zoals meerdere malen aangehaald doorheen de posts in dit topic.
Mischien heb ik een andere vorm van humor
Precies. Het enige fundamentele verschil tussen goud en bitcoin als belegginsmiddel is dat goud 5000 jaar oud is en bitcoin 4 jaar. En dan spreek ik enkel over goud dat je fysiek zelf in je bezit hebt en niet goud derivaties die ergens door een bank voor jouw beheerd worden.
Mja, er zijn natuurlijk nog verschillen, zo is bitcoin oneindig veel handiger dan goud. Probeer maar eens backup te maken van je goud of het door te mailen naar China
edit: en nog eentje; er vliegen geen triljarden aan bitcoins op dichtbij gelegen asteroïde zoals met goud wel het geval is. Het is maar een kwestie van tijd vooraleer we die minen:
http://qz.com/47232/the-crazy-economics-of-mining-asteroids-for-gold-and-platinum/
edit bis: nog eentje. Bitcoins kan je niet namaken.
En hoe weet je of je goud niet gevuld is met tungsten?
http://www.businessinsider.com/fake-gold-bars-2012-9
MiniJeffrey
Legacy Member
Ik heb daar toch een andere mening over precies. Ik zou het edelmetaal Goud nooit durven vergelijken met iets virtueel tbh. Waarom niet? Goud is voor mij nog steeds iets fysiek dat door zijn eigenschappen en aanzien een waarde toegekend wordt, net zoals je op alles een waarde plakt. Bitcoin bestaat uit enen en nullen en heeft geen enkele fysieke tegenwaarde, behalve de goederen die je er eventueel voor kan kopen. Bij Goud weet je enigzins nog wat je in je handen hebt, bij Bitcoin niet. Als morgen het hele handeltje in elkaar stuikt, geen enkele handelaar het nog aanvaardt en de exchange-markten aan banden gelegd worden door de overheden dan kan je met een waardeloos product zitten. De kans dat dit met Goud gebeurt is onbestaande, goud zal altijd verhandeld blijven worden door zijn elitaire waarde. I dat opzicht kan je het vergelijken met diamand dat niet meer is dan koolstof, an sich waardeloos dus, maar diamant zal nooit volledig waardeloos worden of instorten. Daar zit (voor mij) het verschil met Bitcoin, dat volledig afhankelijk is van de eindgebruikers. Er is geen centrale instelling die de stabiliteit van het systeem garandeert. In het slechtse geval is er niets te doen als het systeem instort.
Kandul
Legacy Member
Goud krijgt zijn hoge waarde door zijn schaarsheid, mocht het deze schaarsheid ooit verliezen dan kan de waarde toch ook volledig instorten... Het verschil is dan dat je een waardeloze papierhouder zou hebben in plaats van waardeloze enen en nullen.
Welke centrale instelling garandeert de stabiliteit van goud of diamant?
Is dat overigens geen voordeel van Bitcoin, dat niemand de stabiliteit garandeert?
Welke centrale instelling garandeert de stabiliteit van goud of diamant?
Is dat overigens geen voordeel van Bitcoin, dat niemand de stabiliteit garandeert?
P4man
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je kan ook fysieke bitcoin munten kopen als je graag iets vast houdt
Dat heb je helemaal mis. Goud heeft wel een aantal nuttige eigenschappen maar nauwelijks meer dan koper. De reden dat goud zoveel meer waard is, is puur speculatief en vanwege zijn schaarste.
Weet je wat een van de klassieke kritieken op de goudstandaard is? Net dat goud een aantal niet monetaire functies heeft, oa voor de industrie, waardoor geld dat gekoppeld is aan een goudstandaard koers schommelingen ondergaat die niets te maken hebben met financieel/monetaire realiteit. Ons huidig geld heeft ook nul komma nul intrinsieke waarde als het over geld gaat is dat net een goede eigenschap.
En ja, ik besef dat ik mezelf tegenspreek door eerder gezegd te hebben dat bitcoins wel intrinsieke waarde hebben. Misschien is dat het juiste woord niet, maar zowel geld als bitcoins hebben waarde vanwege hun nuttigheid als betaalmiddel of waarde opslag, maar dat is het enige. Goud is nauwelijks anders in dat opzicht.
Elitaire waarde? Wat is dat in vredesnaam. Je bedoelt.. schaarste?
BTW, de kans dat Silk Road of SatoshiDice morgen stopt met bitcoins aanvaarden en overschakelt op paypal is ook nul. Er zullen altijd wel mensen zijn die bitcoins aanvaarden, de waarde maakt niet uit. Je vraagt gewoon meer bitcoins. Als de koers straks terug keldert naar 0.1 dollar ga ik met heel veel plezier allerlei spullen verkopen voor bitcoins, inclusief euro's. En ik zal echt niet alleen zijn.
En wat als we straks spot goedkoop diamant kunnen produceren uit koolstof? We kunnen het nu al relatief goedkoop. Diamant handelaren doen hun best om dergelijke synthetische diamanten af te schilderen als "namaak" terwijl het net hetzelfde materiaal is nog puurder dan natuurlijke diamant. Daar gaan mensen ook niet in blijven trappen, de diamant prijs is een compleet artificiële schaarste. Investeer daar in op eigen risico.
MiniJeffrey
Legacy Member
Het is een publiek geheim dat de centrale banken de goudhandel sturen om de stabiliteit te behouden, vooral om de prijs niet te extreem te laten stijgen. En goud krijgt zijn waarde door schaartse, maar zeker ook door de geschiedenis van het edelmetaal. Maar door de eigenschappen en de historische betekenis van het metaal is goud door de vele jaren heen als zeer waardevol beschouwd geworden. Schaarste is pas later opgetreden toen het intensief als consumptiemiddel gebruikt werd. In dat opzicht kan je moeilijk de vergelijking maken met bitcoin. Wat gebeurt er als ik morgen een project op poten zet dat gaat concurreren met Bitcoin, in een utopie zorg ik voor zeer veel schaarste zodat mijn coin erg gewild wordt.
En het heeft zijn voor- en nadelen dat er geen centraal orgaan is. Voor speculanten is dit hemels omdat een centraal systeem nooit zou toelaten dat een munt een degelijke inflatie en onstabiele koers vertoont. In termen van valuta spreken we al van een ernstige waardeverandering als een munt enkele procenten stijgt of daalt, laat staan dat we over verdubbelen of meer spreken op dergelijk korte termijnen. De keerzijde is natuurlijk dat omgekeerd hetzelfde geldt: er is niets dat de munt kan beschermen tegen een crash. Als je dus wil spreken van een degelijke internetmunt, dan denk ik dat Bitcoin niet het antwoord is. Overigens moeten mensen ook eens gaan weten met wat ze het gaan vergelijken: ofwel met goud, ofwel met geld. Er een mengeling van maken lijkt me geen goed idee, en hoewel het voor mij persoonlijk zeker niet naar geld neigt wil ik het ook niet vergelijken met goud. Maar ik zie bitcoin wel al een soort virtueel goed/product dat simpelweg onderhevig is aan vraag- en aanbod.
En het heeft zijn voor- en nadelen dat er geen centraal orgaan is. Voor speculanten is dit hemels omdat een centraal systeem nooit zou toelaten dat een munt een degelijke inflatie en onstabiele koers vertoont. In termen van valuta spreken we al van een ernstige waardeverandering als een munt enkele procenten stijgt of daalt, laat staan dat we over verdubbelen of meer spreken op dergelijk korte termijnen. De keerzijde is natuurlijk dat omgekeerd hetzelfde geldt: er is niets dat de munt kan beschermen tegen een crash. Als je dus wil spreken van een degelijke internetmunt, dan denk ik dat Bitcoin niet het antwoord is. Overigens moeten mensen ook eens gaan weten met wat ze het gaan vergelijken: ofwel met goud, ofwel met geld. Er een mengeling van maken lijkt me geen goed idee, en hoewel het voor mij persoonlijk zeker niet naar geld neigt wil ik het ook niet vergelijken met goud. Maar ik zie bitcoin wel al een soort virtueel goed/product dat simpelweg onderhevig is aan vraag- en aanbod.
MiniJeffrey
Legacy Member
P4man zei:Je kan ook fysieke bitcoin munten kopen als je graag iets vast houdt
Dat heb je helemaal mis. Goud heeft wel een aantal nuttige eigenschappen maar nauwelijks meer dan koper. De reden dat goud zoveel meer waard is, is puur speculatief en vanwege zijn schaarste.
Weet je wat een van de klassieke kritieken op de goudstandaard is? Net dat goud een aantal niet monetaire functies heeft, oa voor de industrie, waardoor geld dat gekoppeld is aan een goudstandaard koers schommelingen ondergaat die niets te maken hebben met financieel/monetaire realiteit. Ons huidig geld heeft ook nul komma nul intrinsieke waarde als het over geld gaat is dat net een goede eigenschap.
En ja, ik besef dat ik mezelf tegenspreek door eerder gezegd te hebben dat bitcoins wel intrinsieke waarde hebben. Misschien is dat het juiste woord niet, maar zowel geld als bitcoins hebben waarde vanwege hun nuttigheid als betaalmiddel of waarde opslag, maar dat is het enige. Goud is nauwelijks anders in dat opzicht.
Elitaire waarde? Wat is dat in vredesnaam. Je bedoelt.. schaarste?
BTW, de kans dat Silk Road of SatoshiDice morgen stopt met bitcoins aanvaarden en overschakelt op paypal is ook nul. Er zullen altijd wel mensen zijn die bitcoins aanvaarden, de waarde maakt niet uit. Je vraagt gewoon meer bitcoins. Als de koers straks terug keldert naar 0.1 dollar ga ik met heel veel plezier allerlei spullen verkopen voor bitcoins, inclusief euro's. En ik zal echt niet alleen zijn.
En wat als we straks spot goedkoop diamant kunnen produceren uit koolstof? We kunnen het nu al relatief goedkoop. Diamant handelaren doen hun best om dergelijke synthetische diamanten af te schilderen als "namaak" terwijl het net hetzelfde materiaal is nog puurder dan natuurlijke diamant. Daar gaan mensen ook niet in blijven trappen, de diamant prijs is een compleet artificiële schaarste. Investeer daar in op eigen risico.
Sorry, mijn antwoord stond er al voor ik uw opmerkingen las. Om nog eens terug te komen op goud: hoe schaars is goed echt? Bij de introductie van goud als edelmetaal kan je zeker niet spreken van schaarste die de waarde van goud weerspiegelt. De mens heeft goud altijd als waardevol aanzien door zijn eigenschappen: uitstraling (het ziet er waardevol uit na correcte behandeling) en zachtheid (geschikt om in allerlei markten te gebruiken, van muntstukken, tot vergulding en kunst). Het werd dan ook al millenia voor Christus gebruikt als statussymbool. Goud is door de geschiedenis heen dus niet enkel waardevol geweest omwille van zijn schaarste alleen. Met elitaire status van goud bedoelde ik dus gewoon alle eigenschappen samen die zorgen dat goud zo gewild is. Gezien de hoge waarde die goud altijd gehad heeft is het logisch dat iedereen uiteindelijk wel goud zou willen, waardoor inderdaad schaarste optreedt en de waarde hierdoor dus nog stijgt. Maar wat is er aan bitcoin zo waardevol dat iedereen het zou willen? Ik vrees dat dit een bubbel is die nog zal spatten.
Klart
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
't is al prijs.
Paniekverkoop halveert waarde van internetmunt Bitcoin - De Standaard
P4man
Legacy Member
Klart zei:
We staan nog altijd op het record niveau van amper een week geleden toen waren de headlines dat bitcoin spectaculair groeide en plots meer dan 1 miljard waard was. wel, dat is het nog steeds. Kan best zijn dat het nog een heel eind verder zakt maar dit is nog geen crash, voorlopig is dit niet meer dan een correctie.
Facialis
Legacy Member
Volledige bit-coin leek met een vraagje: voor zover ik het begrijp worden bitcoins gemined adhv problemen die een pc oplost. Zijn die problemen nutteloze rekenproblemen of kaderen deze problemen binnen wetenschappelijk onderzoek dat grote hoeveelheden processor kracht vereist?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.