Archief - Pokerchat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

systech

Legacy Member
Ether zei:
Als ik niet de pf-agressor ben ga ik m'n set toch meestal checken naar de agressor toe, zeker als z'n AF wat hoog is. Uitbetten doe ik toch niet in het merendeel van de gevallen.

En ja, AKs all-in gaan is standaard, imo is da een leak als je dat niet doet.
Btw callen is het slechtste dat je kan doen :) Je weet dan dat je tegen een big pair aanzit, wat ga je dan doen als er een A of K op de flop komt? Kan em evengoed setje hebben he :)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.378% 38.06% 00.32% 46925148 389178.00 { AKs }
Hand 1: 61.622% 61.31% 00.32% 75582384 389178.00 { JJ+ }



Ik snap ni wa daar zo'n goeie move aan is zenne.
pf AI <=> AI gaan als er een A of K komt = beide keren toch AI :p

q-ball_NBK zei:
Als ge een 4bet doet of called moet ge een shove callen of shoven op any flop.

zelfs als ge nix hit?

kakature

Legacy Member
'k Vind PFAI met AK op microstakes ook redelijk nutteloos tbh, daar gaan ze pfai voor 100BB met JJ+ zoals systech zegt. Shortstacks call ik wel altijd met AK.

Pariah

Legacy Member
vraagske : mijn bankroll bedraagt nu $505. zou ik nu al upmoven naar 25nl? of nog wachten tot ik $650 heb. en als je upmoved, speel je dan eerst op 2 tables, of direct al 4tablen, 8 tablen,...

kakature

Legacy Member
Beste is gewoon beginnen uw tafels mixen met een higher limit. Dus stel dat je 4 tafels 10NL speelde, speel nu dan 2 25NL en 2 10NL.

Met 505 $ ben je net rolled voor 25NL, maar je moet zelf weten of dat genoeg is. 650 is zeker genoeg, maar als jij je daarbij comfortabeler voelt moet je dat doen.

Pruik

Legacy Member
Ge kunt al een shot wagen.. of 2 tafels op u huidige limiet & 2 op 25nl bv om te wennen
Als ge liever wat meer cash wilt, voordat ge overschakelt, blijven op huidige limiet
En hoeveel tables? zelfde als wat ge nu doet ist beste..

Bubba

Legacy Member
Miserie bij battlefield blijft maar duren.

Was ik der ma nooit begonnen. Mn geld zit ondertussen al 3 weken 'vast' tussen battlefield en moneybookers. :sad:

Boske88

Legacy Member
systech zei:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.378% 38.06% 00.32% 46925148 389178.00 { AKs }
Hand 1: 61.622% 61.31% 00.32% 75582384 389178.00 { JJ+ }



Ik snap ni wa daar zo'n goeie move aan is zenne.
pf AI <=> AI gaan als er een A of K komt = beide keren toch AI :p

ik heb eens geprobeerd om een EV-berekening te maken en kwam dit uit:

pfr 4BB 4BB pot (blinds even zo gelaten die maken het moeilijk om te rekenen)
3bet naar 12BB 16BB pot (8BB om te callen voor villain)
4bet naar 35BB 55BB pot (23BB om te callen voor u)

Code:
a) pfai
-------
push naar 100BB => 135BB pot (65BB om te callen voor villain)

fold equity: 40%?
call: JJ+

ge wint 40% van de keren 35BB
60% van de keren hebt ge: => verliest ge gemiddeld 20BB
	40% kans om 100BB te winnen
	60% kans om 100BB te verliezen
=> EV: 0,4*35BB+0,6*(0,4*100BB-0,6*100BB)
= 0,4*35BB - 0,6*20BB = 14BB - 12BB = 2BB
(minder dan de rake die genomen wordt (6BB gem.))

b) pfcall 4bet
--------------
aangenomen dat de kans dat villain (JJ,QQ,KK of AA heeft 1/4 is 
- zo doet pokerstove het ook)

ge hit 1/3 een paar en gaat daarmee allin, rest fold ge
(JJ+ bet obv (tenzij JJ met Q op bord mss))
call 4bet naar 35BB => pot = 70BB

1/6 valt de A (ge hit 1/3 => 50% ervan een A)
	ge hebt 75% kans om 35BB te winnen (JJ,QQ,KK folden op uw push/bet)
	en 25% kans om 100BB te verliezen (AA)
1/6 valt de K
	ge hebt 50% kans om 35BB te winnen (JJ,QQ fold)
	ge hebt 50% kans om 100BB te verliezen (KK,AA)
2/3 hit ge niks en verliest ge 35BB
=> EV : 1/6*(0,75*35BB-0,25*100BB)+1/6*(0,5*35BB-0,5*100BB)-2/3*35BB
= 0,2 - 5,41 - 23,33 = -28,54 (rake niet meegerekend)
Fold Equity nodig om beter te doen dan callen
---------------------------------------------
EV = FE*35BB-(1-FE)*20BB > -28
<=> FE*55BB > -8 => altijd beter om te pushen? - zelfs met FE = 0
omdat als ge pfai gaat en hij callt ge gemiddeld minder verliest dan als ge op de flop wacht
als ge juust naar de flop kijkt hebt ge minder kans om te hitten tegen JJ en QQ maar ge fold dan wel al
tegen AA/KK gaat ge ook (bijna) altijd verliezen als ge hit

ge moogt mij altijd op fouten wijzen eh tis maar een eerste stap om te proberen begrijpen wat nu eig het beste is en zeker niet exact ofzo (vooral door een paar veronderstellingen en kleine verwaarlozingen)

alexii

Legacy Member
Vraagje, heb &#8364;400 laten storten op mijn bankrekening via partypoker zondag, maar het staat er nog niet op. Site zegt 2-3 dagen, moet ik mij zorgen maken of komt het er wel op te staan?

Mess

Legacy Member
aha zit hier just gelijk ne zot over men scherm te wrijve denkend da systech zen signature een vlek is /o\

systech

Legacy Member
Boske88 zei:
ik heb eens geprobeerd om een EV-berekening te maken en kwam dit uit:

pfr 4BB 4BB pot (blinds even zo gelaten die maken het moeilijk om te rekenen)
3bet naar 12BB 16BB pot (8BB om te callen voor villain)
4bet naar 35BB 55BB pot (23BB om te callen voor u)

Code:
a) pfai
-------
push naar 100BB => 135BB pot (65BB om te callen voor villain)

fold equity: 40%?
call: JJ+

ge wint 40% van de keren 35BB
60% van de keren hebt ge: => verliest ge gemiddeld 20BB
	40% kans om 100BB te winnen
	60% kans om 100BB te verliezen
=> EV: 0,4*35BB+0,6*(0,4*100BB-0,6*100BB)
= 0,4*35BB - 0,6*20BB = 14BB - 12BB = 2BB
(minder dan de rake die genomen wordt (6BB gem.))

b) pfcall 4bet
--------------
aangenomen dat de kans dat villain (JJ,QQ,KK of AA heeft 1/4 is 
- zo doet pokerstove het ook)

ge hit 1/3 een paar en gaat daarmee allin, rest fold ge
(JJ+ bet obv (tenzij JJ met Q op bord mss))
call 4bet naar 35BB => pot = 70BB

1/6 valt de A (ge hit 1/3 => 50% ervan een A)
	ge hebt 75% kans om 35BB te winnen (JJ,QQ,KK folden op uw push/bet)
	en 25% kans om 100BB te verliezen (AA)
1/6 valt de K
	ge hebt 50% kans om 35BB te winnen (JJ,QQ fold)
	ge hebt 50% kans om 100BB te verliezen (KK,AA)
2/3 hit ge niks en verliest ge 35BB
=> EV : 1/6*(0,75*35BB-0,25*100BB)+1/6*(0,5*35BB-0,5*100BB)-2/3*35BB
= 0,2 - 5,41 - 23,33 = -28,54 (rake niet meegerekend)
Fold Equity nodig om beter te doen dan callen
---------------------------------------------
EV = FE*35BB-(1-FE)*20BB > -28
<=> FE*55BB > -8 => altijd beter om te pushen? - zelfs met FE = 0
omdat als ge pfai gaat en hij callt ge gemiddeld minder verliest dan als ge op de flop wacht
als ge juust naar de flop kijkt hebt ge minder kans om te hitten tegen JJ en QQ maar ge fold dan wel al
tegen AA/KK gaat ge ook (bijna) altijd verliezen als ge hit

ge moogt mij altijd op fouten wijzen eh tis maar een eerste stap om te proberen begrijpen wat nu eig het beste is en zeker niet exact ofzo (vooral door een paar veronderstellingen en kleine verwaarlozingen)

- 40% fold equity @ pfai? kdenk toch wel pak minder zenne :p
- gij gaat er vanuit da die altijd folden op uw push op de flop, wa ni altijd het geval is.

vo de rest goeie berekeningen denk ik :unsure:

CuRv3

Legacy Member
belvedere86 zei:
vraagske : mijn bankroll bedraagt nu $505. zou ik nu al upmoven naar 25nl? of nog wachten tot ik $650 heb. en als je upmoved, speel je dan eerst op 2 tables, of direct al 4tablen, 8 tablen,...

25NL op everest is supersoft. Ga niet mixen, maar hou je aan 2 tafels 25NL en als je merkt dat je weer meer tijd over hebt open je er nog 2 enzovoort, maar ga niet mixen imo, want dat is niet echt supergoed, want je zal altijd een licht niveau verschil zien qua speelstijl en voor je eigen acties perfect te kunnen verantwoorden zou ik gewoon 2 tafels doen of 4.

Mess

Legacy Member
ik heb da tijdje terug 3 dagen uitgehoude op everest curve, da niveau is om van te blijten

kon mij ni aanpassen, speelde ni lekker, doei everest :p

CuRv3

Legacy Member
oh ik hield van everest op 25NL en heb het daar compleet weggespeeld, maar tis jamemr van die bonussen want die speelde ik in een week vrij en dan 3 weken zonder bonus sspelen is lame

Boske88

Legacy Member
systech zei:
- 40% fold equity @ pfai? kdenk toch wel pak minder zenne :p
- gij gaat er vanuit da die altijd folden op uw push op de flop, wa ni altijd het geval is.

vo de rest goeie berekeningen denk ik :unsure:

ja ok die FE is veel te hoog ma kwou het positief doen uitkomen :p

pakt es 20%, dan komde -9bb uit
met FE 0% hebde -20bb

nog ff herdacht voor 4bet callen: stel dat ze u push 1/5 callen als ge voorstaat
(het maakt eig ni veel uit omda ge al zoveel moet folden: da geeft u -23bb EV)
-> bij een A: ge staat 75% voor, ze callen u 25% (meer zie ik toch ni gebeuren - mss KK,QQ een paar keer)
-> bij een K: ge staat 50% voor, ze callen u 20%

dan komt ge nog uit op EV -23.66bb: lager dan pfai

conclusie:
-zelf 3betten en pushen op 4bet
-als ge ge3bet wordt, callen?

CuRv3 zei:
oh ik hield van everest op 25NL en heb het daar compleet weggespeeld, maar tis jamemr van die bonussen want die speelde ik in een week vrij en dan 3 weken zonder bonus sspelen is lame

hangt ervanaf hoe veel je daar meer wint natuurlijk

Pariah

Legacy Member
CuRv3 zei:
oh ik hield van everest op 25NL en heb het daar compleet weggespeeld, maar tis jamemr van die bonussen want die speelde ik in een week vrij en dan 3 weken zonder bonus sspelen is lame

kheb besloten om nog zeker 2 weken te 8tablen op 10nl. eerst nog op mijn gemak die 75dollar bonus clearen en dan zou ik normaal gezien toch een goeie 700dollar moeten hebben binnen 2 weken.; hoopk toch

Ether

Legacy Member
systech zei:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.378% 38.06% 00.32% 46925148 389178.00 { AKs }
Hand 1: 61.622% 61.31% 00.32% 75582384 389178.00 { JJ+ }



Ik snap ni wa daar zo'n goeie move aan is zenne.
pf AI <=> AI gaan als er een A of K komt = beide keren toch AI :p



zelfs als ge nix hit?


Mwa, zelf all-in gaan geeft je nog wat FE en jah, ik call meestal wel een all-in ook, kans da je tegen AK/QQ uitkomt is imo groot genoeg.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan