Archief - Huis kopen (deel 7) - de corona correctie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
stungunner zei:
Leg mij aub eens uit hoe ik de SOD kan verplichten om daar een betere prijs voor te geven ? Ik zie het namelijk niet.
Ik mag echter niet vergeten te vertellen dat zijn prijs scherp was... er stonden woningen te koop met een hogere prijs die minder goed geïsoleerd waren van een vorige ontwikkelaar (2011-2013). Daarnaast vond ik die lelijk... maar ook echt foeilelijk
Ik was al een tijdje op zoek naar een woning en had via een andere ontwikkelaar (B) een woning die mij aanstond gevonden en gevraagd of er eventueel een kelder bij kon en wat daarvoor de meerkost zou zijn. Had echter pech dat de betonplaat toen al gegoten was, dus ietsie pietsie te laat (maar ruwe cijfers zou 15k excl. zijn). Maar ze hadden mij toen gezegd dat ze kortelings een ontwikkeling gingen doen met een kelder en voor de rest gelijkaardig principe van woning.
Waarna ik op de woning ben gevallen van de ontwikkelaar (A) waar ik gekocht heb. Maar was die nog maar in een zeer vroeg stadium - prijzen waren nog niet gekend maar ik kon de plannen al bekijken die nog moesten goedgekeurd worden door de stad. In tussentijd is ontwikkelaar B afgekomen met zijn plannen en lastenboek en prijs en heb ik dat toen bekeken. Waarna ontwikkelaar A was afgekomen met zijn prijs. Tussen de prijs van B en A zat 60k verschil in het voordeel van A. Het lastenboek van B was ietsie pietsie verschillend op gebied van hetgeen er in zat (keuken was 15k in plaats van 9k, vloer was 60€/m2 + 10€/lm voor de plinten in plaats van 50€ all in) oh en systeem D. En dat was het zo een beetje... dus niets echt grondbrekends waardoor ik bereid zou zijn om 60k meer te geven... en systeem D had ik meegenomen in mijn contract als voorzien alsook de optie om de keuken eruit te bonjouren en zelf een firma te voorzien net zoals voor de vloer (elektriciteit om in eigen beheer te mogen doen heb ik er niet ingekregen - had ik het niet herzien had ik versie 2 van mijn elektriciteitswens ook in de prijs van de ontwikkeling gekregen... ). Keuken had ik eruit gebonjourd tijdens de werken, vloer niet omdat ik dat echt niet goedkoper kreeg en voor de vloer had ik onderhandeld met de leverancier van de vloer dat ik de plinten zelf zou zetten waardoor dat geen meerprijs werd. Bij de elektricien kreeg ik gewoon niets gedaan. Die meldde duidelijk te nemen of te laten - ik heb werk genoeg (en via de ontwikkelaar kreeg ik, noch de buren iets gedaan aan die prijzen). Dus ja, ik heb dan nog geluk dat ik iets of wat van technisch onderlegd ben... maar wat gaat iemand die technisch niet onderlegd is doen... maar wel zijn behoeften heeft? zeggen neen? De meesten hebben geknipt tot het hoogst noodzakelijke. 1ne heeft gewoon betaald met lange tanden.
Ontwikkelaar B heeft uiteindelijk (6 maand later), want ontwikkelaar A had voor ongeveer 3 jaar ontwikkelen op dezelfde plaats te koop, zijn prijzen onderafgegooid in dezelfde richting. Maar te laat en ik vond de ligging van mijn woning iets beter (in een cul de sac).
Als je er daarnaast weet dat ik voor de keuken ben gaan horen bij de firma die voor de keuken was aangeduid, ik ter voorbereiding al bij 5 andere keukenbouwers was geweest om te zien in welke richting ik wilde gaan en een offerte te verkrijgen... en hetzelfde had voorgelegd aan die keukenbouwer en die zijn offerte op 18k+ lag... ik hen meldde dat ik een offerte had liggen voor 11k en vroeg of ze competitief konden zijn. Het eerste antwoord van die keukenbouwer was : neen dat mag je niet, je hebt een exclusief contract met ons dit is een correcte prijs. Ik heb daar echt 5 minuten een discussie gehad dat ik niet verplicht was... een geluk dat ik mijn contract bij had en dat uiteindelijk op tafel heb gezwierd. Toen is die naar de baas gegaan en is die afgekomen met een prijs van 13k. Ik zei dat ik echt niet zag waarom ik voor hun keuken zou gaan met dat prijsverschil. Was hun antwoord te nemen of te laten, wij zorgen voor alles je moet u van niets aantrekken. Heb ik gezegd dan ga ik voor de offerte van 11k. Heb toen 1 uur later de projectontwikkelaar aan de lijn gehad om te zeggen dat ik dit niet mocht... en ook de discussie met hem gehad dat hij het goedgekeurd had in het contract. Waarna dat uiteindelijk is uitgedraaid op het feit dat als er vertragingen waren ik verantwoordelijk was en dat ik tegen overmorgen hem de plannen van de keuken uitgetekend moest bezorgen zodanig dat dit goed kon aangestuurd worden en als ik dat niet haalde dat ik dan boetes mocht betalen. Gelukkig heeft die keukenleverancier nog onmiddellijk alles uitgetekend toen ik ben gaan tekenen en heb ik dat diezelfde dag nog doorgestuurd. En was de discussie afgesloten. Mijn buren hadden die provisie niet genomen... en dus pech.
Ik en hem zijn niet de beste vrienden na dit project is een understatement.
Avilowca
Legacy Member
stungunner zei:
Als de klant contractueel geen keuze heeft is het dat of niets. Dan krijg je dus dergelijke excessen. Wil je dat niet betalen dan heb je uw stopcontact niet.
Het zijn dergelijke praktijken die de bouw zijn slechte naam geven. Bovendien zorgt het ervoor dat bouwheren uit gewoonte achterdochtig worden en proberen afpingelen. Dus ook bij vakmannen die een eerlijke prijs naar werk vragen. Dat leidt er dan toe dat je belachelijke marges op offertes krijgt omdat men anticipeert op de pingelaars. Viceuze cirkel dus.
Heel de werkwijze in de bouw slaat op niks. Je gaat toch ook niet aan de kassa van de Delhaize beginnen afdingen aan de prijs van producten.
stungunner
Legacy Member
Maar 140€? Voor een dubbel stopcontact? 
:doh:
Dat je dan je geloof in dergelijke firma's verliest kan ik best begrijpen, maar geloof mij, het merendeel vraagt echt niet dergelijke prijzen.
Ik vind het jammer dat dergelijke firma's de sector een slechte naam geven, want er zijn echt firma's die wel correct werken en niet gewoon het onderste uit de kan willen halen.
Maar toch had ik in uw geval heel agressief afgedongen op die prijs. Of terwijl die elektricien bezig was zelf wat stopcontacten komen steken. Eens zien of die mij zou tegenhouden
:doh:Dat je dan je geloof in dergelijke firma's verliest kan ik best begrijpen, maar geloof mij, het merendeel vraagt echt niet dergelijke prijzen.
Ik vind het jammer dat dergelijke firma's de sector een slechte naam geven, want er zijn echt firma's die wel correct werken en niet gewoon het onderste uit de kan willen halen.
Maar toch had ik in uw geval heel agressief afgedongen op die prijs. Of terwijl die elektricien bezig was zelf wat stopcontacten komen steken. Eens zien of die mij zou tegenhouden
Rofco
Legacy Member
stungunner zei:Maar 140€? Voor een dubbel stopcontact?
Dat je dan je geloof in dergelijke firma's verliest kan ik best begrijpen, maar geloof mij, het merendeel vraagt echt niet dergelijke prijzen.
Ik vind het jammer dat dergelijke firma's de sector een slechte naam geven, want er zijn echt firma's die wel correct werken en niet gewoon het onderste uit de kan willen halen.
Maar toch had ik in uw geval heel agressief afgedongen op die prijs. Of terwijl die elektricien bezig was zelf wat stopcontacten komen steken. Eens zien of die mij zou tegenhouden
Ligt het aan mij, paar kan je die achteraf niet zelf 'gemakkelijk' bijplaatsen? Gewoon naast het eerste stopcontact een 2e gat boren en dan doorlussen?
Alle, voor prijzen alla 140e per stopcontact zou ik dat toch wel overwegen
Renegadexxripxx
Legacy Member
Rofco zei:
Dat heb ik gedaan. Maar mensen met 2 linkerhanden of die dat niet weten doen dat niet. Al moet je normaliter ook uw plannen aanpassen en ik dacht een herkeuring doen. Al ben ik niet 100% zeker of die keuring. Als je een nieuw stopcontact bijzet door schuin door te boren moet dat zeker (en op die lijn mogen er niet meer staan als 8 punten). Maar als je van een enkel een dubbel of trippel maakt niet zeker...
Ja. Maar ik moet eerlijk zeggen dat van de SOD firma's dit zeer zeker de uitzondering was. Meestal heb ik gewoon het dubbele of drievoudige gezien van het enkel stopcontact en ligt dat rond de 40 - 50€.stungunner zei:Maar 140€? Voor een dubbel stopcontact?
Ach, uiteindelijk viel het in geheel wel mee met de prijs. Maar het probleem is gewoon dat het oneerlijk aanvoelt. Die 1k extra voor plaatsing van de plinten zou ik betaald hebben indien men mij tijdens het bezoek in de showroom van de leverancier van de vloer niet gezegd had dat ze mij een prijs zouden maken zodanig dat dit binnen het totale budget viel. En dat ik daarom die tegel had gekozen. Zeg je mij dat vlakaf in het begin dat het niet haalbaar is of moeilijk dan kan ik dan nog iets wijzigen of gewoon dat slikken. Maar als je mij gewoon confronteert daarmee en dan zegt dat herinner ik mij niet meer... dan gaan mijn stekels omhoog. Ik ben namelijk zeer hard ingesteld op vertrouwen... je zegt iets dan doe je dat ook maar beter... vooral wanneer ik daar 300k+ neerleg voor iets.stungunner zei:
Dat en het feit dat ik op dat moment redelijk strak ben gegaan met mijn lening en mijn reserve. Die meerkost van 12k (voor de elektriciteit
) was gewoon niet haalbaar op dat moment. Punt is natuurlijk dat die firma's nu eenmaal een zware aantrekkingskracht hebben want ze zijn betaalbaar of lijken dat in ieder geval te zijn.stungunner zei:
En mensen die niet technisch onderlegd zijn trappen daar nu eenmaal makkelijk in.
Aggressief afdingen op welke prijs ? Die van de elektricien, zoals gezegd die melde gewoon dit is te nemen of te laten. Wil je dit niet dan voer ik gewoon de basis uit - mijn prijszetting is mijn prijszetting ik weet wat mijn materiaal en werkvolk mij kost, bezorg mij een plan van hoe je de basis wilt. Geef je mij geen plan op een aanvaardbare termijn dan doe ik het naar eigen inzicht.stungunner zei:Maar toch had ik in uw geval heel agressief afgedongen op die prijs. Of terwijl die elektricien bezig was zelf wat stopcontacten komen steken. Eens zien of die mij zou tegenhouden
Daar is de deur. Wil je meer dan de basis, geen probleem dan leggen we wel een nieuw overleg vast maar je weet aan welke prijs. Daar discussieer ik niet over.
Wat betreft het zelf steken van de elektriciteit, Iemand had dat gedaan. De ontwikkelaar heeft daar een advocaat op gezet op basis van het contract. Die heeft dat daarna niet meer gedaan en is dat toen zelf nog komen uitbreken. Allez toch volgens hetgeen die mij gezegd heeft.
Die ontwikkelaar krijgt van geen enkele van mijn buren een goede dag... bij 1 van de anderen staat er in het contract dat ze een gegoten betonnen vloer moeten plaatsen en dat de aanpassingen naar stabiliteit een last is van de aanneming. Die aannemer heeft dat dus niet gedaan want... hij was vergeten om dit te laten meenemen in de stabiliteitsstudie en de bouw stond casco... Dat is tgv niet betalen van de schijf door hen een discussie geweest dat hij uiteindelijk de alternatieve meerkost van een vloer tov het budget op zich genomen heeft, maar zij hebben niet hun gegoten vloer zoals ze wilden.
Plutus
Legacy Member
Van een enkel een dubbel stopcontact maken geeft geen aanleiding tot een herkeuring. En goh uw plannen aanpassen... Als je het 100% volgens de regels doet wel ja, maar veel keurders zouden daar niet over vallen.Renegadexxripxx zei:
Zelfs als je een extra punt maakt op die kring, en inderdaad niet boven de 8 gaat, is een herkeuring m.i. niet nodig. Zolang je niet aan de kast komt en geen extra automaten plaatst... Feit is wel dat de regels ('uitbreiding') voor interpretatie vatbaar zijn.
Musk
Legacy Member
MrKend54l zei:Het is wel een probleem, men doet er gewoon geen controle meer op bij een herkeuring
Dat is wel iets anders natuurlijk
Nee, de keurder heeft letterlijk tegen mij gezegd, ge moogt gerust meer stopcontacten op een kring zetten, dat is enkel niet toegelaten bij een conformiteitsonderzoek.
Wat is eigenlijk de reden dat het niet mag?
Gromker
Legacy Member
Musk zei:
Eigenlijk is dat gewoon een arbitrair getal. In theorie moet uw installateur kijken naar het doel/gebruik van die stopcontacten en eventueel de aantallen aanpassen daaraan (valt onder "goed vakmanschap"). In bvb industriële toepassingen is het AREI veel flexibeler als ge de goede werking kunt aantonen (dus kabelberekening, vermogens, gelijktijdigheid,..... voorleggen).
Uitbreiden boven de 8 stopcontactpunten mag onbeperkt na conformiteitskeuring, artikel 127bis meen ik(te lui om nu op te zoeken).
Let wel, met het nieuwe AREI is dit artikel blijkbaar wel geschrapt voor installaties gekeurd na 1/6/2020
MrKend54l
Legacy Member
Musk zei:
Omdat het AREI voorschrijft dat je maximaal 8 contactdozen per kring van 20A mag hebben
Enkel installaties van voor 1981 dienen hier niet aan te voldoen indien er niks aan de installatie gewijzigd werd.
De exacte filosofie erachter weet ik niet. Maar het dwingt wel mensen om meer dan één kring te voorzien in hun huis, iets wat je vroeger vaak zag.
lasportiva
Legacy Member
Installaties van voor 01/06/2020 mogen meer dan 8 stopcontact punten per kring (hebben (wel niet bij indienstelling,enkel als uitbreiding dus. Installaties van na 01/06/2020 mogen zowiezo niet meer dan 8 punten/stopc (enkelv/dubbel/3voudig).
Met nu 3 verschillende soorten installaties (voor 1981 // 81-2020 // na 01/05/2020 : het word enkel maar onduidelijker voor iedereen. De installateurs (zeker residentieel) kennen met moeite het verschil (en de toegestane uitzonderingen) laat staan een particulier.
Met nu 3 verschillende soorten installaties (voor 1981 // 81-2020 // na 01/05/2020 : het word enkel maar onduidelijker voor iedereen. De installateurs (zeker residentieel) kennen met moeite het verschil (en de toegestane uitzonderingen) laat staan een particulier.
Gromker
Legacy Member
Avilowca zei:
Los van de logica (of het gebrek daar aan) is max 8 stopcontactpunten op max 20A in min 2,5# en max 10 lichtschakelingen op max 16A in min 1,5# nu toch wel moeilijk ingewikkeld of moeilijk te onthouden te noemen he. En met die 2 regels hebt ge toch al 80% van een (residentiële) installatie in orde.
DBK
Legacy Member
Ik bevestig. Hier was het 33 voor een enkel en 44 voor een dubbel.stungunner zei:
Voor elektriciteit hadden we 1500 meerkosten, waarvan het grootste gedeelte kwam omdat we een videofoon wouden. (Ter info voor de mensen die info zoeken over meerkosten met SOD).
Verstuurd vanaf mijn AC2003 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.