Archief - Elektriciteit in nieuwbouw: enkele vraagjes

broak · 25 okt 2020

Hallo,

Ze zijn momenteel onze ruwbouw aan het rechtzetten en dat schiet sneller op dan verwacht: volgende maand start onze dakwerker al, maar we zijn nog aan het wachten op enkele offertes van de elektriciteit (die wij zelf willen leggen in het huis).

Nu de dakwerker sneller kan starten, moeten we eigenlijk al een deel van de elektriciteit leggen voordat we effectief getekend hebben voor een offerte. Nu is dat geen probleem, want we weten allemaal al concreet hoe we alles willen, en zijn de lichtpunten dit weekend al gaan uittekenen. Ik zat alleen nog met een aantal vragen, die ik ook gemaild heb naar elektriciens, maar ik verwacht daar geen snel antwoord totdat we ergens een offerte getekend hebben.

Concreet gaat het hierover:

hoe dik moet de bekabeling zijn van de lichtkringen? Ik dacht dat dat - volgens het AREI - 1,5mm2 (of "carré") zou moeten zijn?
is UTP goed genoeg of ga je toch maar beter direct voor STP?
de potjes om in te bouwen voor stopcontacten en drukknoppen: is dat een standaard maat en hoe diep moeten die geslepen worden? Als ik kijk op de website van de Hubo (en consoorten) kom ik verschillende maten en dieptes tegen.

Wij willen in het huis ook veel van dit soort spotjes (per 2):

Mag je die in serie schakelen of worden die in parallel bedraad?

Thanks in advance voor enige raad.

Groeten,
B.

sandervdw · 25 okt 2020

1) bekabeling voor lichtkringen moet 1.5mm² zijn (indien 220V, maar gebruik dat maar gewoon overal).
2) UTP en STP hebben een veel kleinere diameter. Je hebt een 3G1.5 nodig (of 5G1.5 indien je dimbare ledspots wil)
3) Je gaat slijpen in snelbouw, die diepte ga je niet consistent kunnen maken. Koop gewoon zo'n potje van Niko (de diepe) en pas daarmee
4) Die spots zijn waarschijnlijk onderling al (parallel) geschakeld. Tussen de armaturen ook parallel schakelen. (ik denk niet dat wij érgens serie geschakeld hebben? Lijkt me dat dit zeer zelden voorkomt in nieuwbouw).

MrKend54l · 25 okt 2020

1) lichtkringen minstens in 1,5mm2. Indien gemengde kring (vaak is dit enkel de badkamer) minstens 2,5mm2 en 16A afgezekerd.

2) UTP is voldoende. Wel altijd minstens Cat6 leggen. En buiten altijd met PE-buitenmantel

3) is een standaardformaat. Indien je schakelmateriaal van bticino wilt wel de specifieke potjes van hen kopen. Qua diepte heb je 55mm en 65mm. Indien uw muren dikker zijn dan 9mm altijd de 65mm gebruiken.

4) alles in uw huis dient parallel te liggen. Van elektriciteit tot sanitair.

Ben je overigens zeker dat je uw elektriciteit zelf wilt doen?

sandervdw · 25 okt 2020

MrKend54l zei:
1) lichtkringen minstens in 1,5mm2. Indien gemengde kring (vaak is dit enkel de badkamer) minstens 2,5mm2 en 16A afgezekerd.

2) UTP is voldoende. Wel altijd minstens Cat6 leggen. En buiten altijd met PE-buitenmantel

3) is een standaardformaat. Indien je schakelmateriaal van bticino wilt wel de specifieke potjes van hen kopen. Qua diepte heb je 55mm en 65mm. Indien uw muren dikker zijn dan 9mm altijd de 65mm gebruiken.

4) alles in uw huis dient parallel te liggen. Van elektriciteit tot sanitair.

Ben je overigens zeker dat je uw elektriciteit zelf wilt doen?

Correctie ik bedenk me net dat ik een paar dingen "in serie" heb staan. De controllers voor RGB lampen staan bvb in serie voor de effectieve lamp (vrij logisch

). Maar effectieve verbruikers (voor zover ik weet) nooit in serie.

Verwarming is ook soms in serie

, al is het ook daar geen best practice.

Maar dit gaat over de verlichting van het verdiep waarschijnlijk. Ik hoop voor u dat ge met een sterschema gaat werken, anders vrees ik voor de schakeling met schakelaars etc. Je moet eigenlijk ook al weten welke lampen je wil zodat je de kabels voor de sturing ook kan bekijken.

Tweak37 · 25 okt 2020

Er bestaan wel stroomgestuurde spots die je in serie dient te schakelen achter de voeding. Dit is echter een gewone 230v spot zijn die je parallel moet schakelen.

MrKend54l · 25 okt 2020

Tweak37 zei:
Er bestaan wel stroomgestuurde spots die je in serie dient te schakelen achter de voeding. Dit is echter een gewone 230v spot zijn die je parallel moet schakelen.

Akkoord.
Maar de bekabeling daar naartoe leg je altijd 3x. Dan kan je nog altijd alle kanten op.

Tweak37 · 25 okt 2020

sandervdw zei:
Maar dit gaat over de verlichting van het verdiep waarschijnlijk. Ik hoop voor u dat ge met een sterschema gaat werken, anders vrees ik voor de schakeling met schakelaars etc. Je moet eigenlijk ook al weten welke lampen je wil zodat je de kabels voor de sturing ook kan bekijken.

"Vrees" je in welke zin? Centrale sturing heeft zijn voordelen, maar niets mis met een klassiek systeem toch?

broak · 25 okt 2020

Wat betreft die spots, ik heb de situatie slecht uitgedrukt, besef ik nu.

Het zijn eigenlijk van deze spots:

Dus 2 aparte (dezelfde) kokers, maar die worden dan wel altijd samen geschakeld als 1 geheel. Je kan de lamp in elke koker dan apart naar de elektriciteitskast brengen, maar heeft dat echt zin? Is het een best practice om die (aparte kokers) in parallel te zetten met elkaar d.m.v. lusterklemmen? En waar moeten die lusterklemmen dan komen? Ik denk dat het geen goed idee is om die boven de welfsels te steken?

sandervdw · 25 okt 2020

Tweak37 zei:
"Vrees" je in welke zin? Centrale sturing heeft zijn voordelen, maar niets mis met een klassiek systeem toch?

Centrale sturing moet je de schakelaars niet nu uitslijpen omdat de dakwerker komt.En uw kabels moeten nooit "in de muur" uitkomen, dus kan je gewoon van onder naar boven boren. Als leek een klassiek systeem leggen (niet aansluiten) is een stuk ingewikkelder.

broak zei:
Wat betreft die spots, ik heb de situatie slecht uitgedrukt, besef ik nu.

Het zijn eigenlijk van deze spots:

Dus 2 aparte (dezelfde) kokers, maar die worden dan wel altijd samen geschakeld als 1 geheel. Je kan de lamp in elke koker dan apart naar de elektriciteitskast brengen, maar heeft dat echt zin? Is het een best practice om die (aparte kokers) in parallel te zetten met elkaar d.m.v. lusterklemmen? En waar moeten die lusterklemmen dan komen? Ik denk dat het geen goed idee is om die boven de welfsels te steken?

Hangt van de lamp af, die aansluiting zit waarschijnlijk een paar cm "in de behuizing" waardoor je daar uw parallelschakeling kan maken.Die schakeling in de welfsels is een no-go.
Als die aansluiting niet in de lamp zelf kan, moet je naar een plek waar het wel kan (elektriciteitskast of eventueel de technische schacht).

Tweak37 · 25 okt 2020

sandervdw zei:
Centrale sturing moet je de schakelaars niet nu uitslijpen omdat de dakwerker komt.En uw kabels moeten nooit "in de muur" uitkomen, dus kan je gewoon van onder naar boven boren. Als leek een klassiek systeem leggen (niet aansluiten) is een stuk ingewikkelder.

Akkoord maar vond het wat sterk uitgedrukt.

Anyway broak, een paar nuttige basisregels die precies van pas kunnen komen:
- verbindingen moeten bereikbaar zijn
- verbindingen maak je nooit met lusterklemmen tenzij de laatste naar de... luster

In de meeste situaties zul je wel kunnen doorverbinden aan de spot zelf. Maar niet altijd. Dus ofwel nu al goed weten wat je waar gaat plaatsen, ofwel later je keuze afstemmen op de beslissingen die je nu neemt.

broak · 26 okt 2020

MrKend54l zei:
1) lichtkringen minstens in 1,5mm2. Indien gemengde kring (vaak is dit enkel de badkamer) minstens 2,5mm2 en 16A afgezekerd.

Dat van die gemengde kringen had ik tijd terug ook genoteerd, maar we houden alles bewust gescheiden tussen lichtkringen en stopcontacten.

En vanaf welk moment zou je uw lichtkringen van 1,5mm2 naar 2,5mm2 moeten brengen? Dan moet je toch al veel lampen gaan schakelen op 1 kring? Misschien is het gewoon ook veiliger om 2,5mm2 te leggen, ook al is het misschien nog niet nodig?

sandervdw zei:
1) bekabeling voor lichtkringen moet 1.5mm² zijn (indien 220V, maar gebruik dat maar gewoon overal).
2) UTP en STP hebben een veel kleinere diameter. Je hebt een 3G1.5 nodig (of 5G1.5 indien je dimbare ledspots wil)

Waarom moet je 5G1,5 nemen bij dimbare spots? Voor dimbare lampen bevat de elektriciteitskast toch een "dimming actuator" met eventuele LED-driver die zo de spanning/stroom op een lichtkring bepalen? Of is dat bij heel specifieke dimbare lampen dat je toch die 5 kabels nodig hebt?

broak · 26 okt 2020

Tweak37 zei:
Anyway broak, een paar nuttige basisregels die precies van pas kunnen komen:
- verbindingen moeten bereikbaar zijn
- verbindingen maak je nooit met lusterklemmen tenzij de laatste naar de... luster

In de meeste situaties zul je wel kunnen doorverbinden aan de spot zelf. Maar niet altijd. Dus ofwel nu al goed weten wat je waar gaat plaatsen, ofwel later je keuze afstemmen op de beslissingen die je nu neemt.

Goei advies. En liever een kabel te veel dan te weinig uiteraard.

We kunnen op dit moment niet wachten op de offertes. Daar gaan trouwens toch geen technische details op staan qua bekabeling. Dus we moeten nu beslissingen maken en de bekabeling al voorzien, zonder dat we ons daar eventueel mee beperken.

Ik neem zeker mee in 't achterhoofd;

best elke spot apart naar de kast brengen (ook al worden ze samen geschakeld - dan moet de samenschakeling opgelost worden met programmatie);
geen lusterklemmen of whatsoever om lichtpunten zelf te combineren;
UTP is goed genoeg, maar neem CAT6.

Ik vraag me eigenlijk nog vooral af of het voor lichtkringen niet beter is om direct voor 2,5mm2 te gaan. En of 5G1,5 (of 5G2,5) echt noodzakelijk is voor dimbare spots?

broak · 26 okt 2020

Er is ook alvast een significant prijsverschil tussen 5G1,5 en 5G2,5...

https://www.zelektro.be/flexibele-buis-met-vob-5g15-rol-100m.html

https://www.zelektro.be/flexibele-buis-20-xvb-5g25-100-meter.html

Is het niet gewoon het veiligste om overal 5G1,5 te voorzien? Ook voor niet-dimbare spots kan je die kabels toch gebruiken? Moest je dan ooit nog ergens een niet-dimbare lamp willen vervangen door een dimbare lamp, dan kan je die switch toch nog maken?

Maar goed, ik zal er maar eens letterlijk en figuurlijk een nachtje over slapen.

MrKend54l · 26 okt 2020

broak zei:
Er is ook alvast een significant prijsverschil tussen 5G1,5 en 5G2,5...

https://www.zelektro.be/flexibele-buis-met-vob-5g15-rol-100m.html

https://www.zelektro.be/flexibele-buis-20-xvb-5g25-100-meter.html

Is het niet gewoon het veiligste om overal 5G1,5 te voorzien? Ook voor niet-dimbare spots kan je die kabels toch gebruiken? Moest je dan ooit nog ergens een niet-dimbare lamp willen vervangen door een dimbare lamp, dan kan je die switch toch nog maken?

Maar goed, ik zal er maar eens letterlijk en figuurlijk een nachtje over slapen.

Oej oej manneke toch

5G1,5 is noodzakelijk als je RGBW spots wilt aansturen. Of als je met één buis te trekken 3 zones/lichtpunten apart wilt kunnen aansteken.
Voor verlichting altijd 1,5mm2 gebruiken. Enkel in het geval als je een gemengde kring opbouwt met lichtpunten en stopcontacten dan dien je 2,5mm2 te gebruiken.

Het is nutteloos om naar elk punt 5g1,5 te trekken. Het is tout court niet nuttig om elk punt apart naar uw kast te brengen. Als je op voorhand weet dat een rij spots in uw gang altijd samen moeten branden dan lus je deze gewoon door.

Veel hangt dus af van hoe je uw installatie plant dus. Je dient eerst concreet vast te leggen wat en hoe.

Je mag en moet zelfs met wago-klemmen of lusterklemmen werken. Maar vaak zitten deze in de behuizing van het lichtarmatuur. Of in het gat waar je uw spot insteekt. Nooit leg je verbindingen waar je er niet meer aankan achteraf.

Rofco · 26 okt 2020

Teken uw lichtplan El eens volledig uit, en ga daar mee naar je elektricien. Die kan je dan direct vertellen welke kabel je waar moet trekken. Zo heb ik op sommige plaatsen zelfs een 7g1.5 moeten trekken.

Dan moet je de offerte nog niet hebben, maar met dat advies ben je al veel.

PS als je nu al gaat beknibbelen op een rolletje draad, dan ga je nog veel pijnlijke uitgaven moeten doen. 100m 3g1.5 was bij mij goedkoper als 1x een 5punts stopcontact afwerken (met afwerkplaat en al wel he).

Silence · 26 okt 2020

Plat dak waarschijnlijk ?
Je kan ook werken met een vals (gyproc) plafond, dan kan je daar alle kabels in wegwerken en moet je je nu geen zorgen maken of overhaaste beslissingen nemen

Voor verlichting inderdaad ook 3g1,5 gebruikt hier
Op voorhand een lichtplan laten maken, wat ikzelf toch een absolute meerwaarde vond

En dan gewoon van de kast naar het eerste spotje en dan doorlussen naar de volgende van dezelfde kring
Enkele kringen kunnen we dimmen, maar dat zat ingebouwd in de stroomkast dus is dan daar gewoon aansluiten

HUSKE · 26 okt 2020

Lichtplan is wel een makkelijk iets. Weet je onmiddelijk wat door te lussen en wat naar de kast moet. Ik heb in de keuken 8 spots bv, maar dat zijn maar 2 kringen die dan wel weer met elkaar verbonden zijn in de kast.

broak · 26 okt 2020

Rofco zei:
Teken uw lichtplan El eens volledig uit, en ga daar mee naar je elektricien. Die kan je dan direct vertellen welke kabel je waar moet trekken. Zo heb ik op sommige plaatsen zelfs een 7g1.5 moeten trekken.

Lichtplan is al ingediend bij 3 elektriciens en nu aan het wachten op offertes.

broak · 26 okt 2020

Silence zei:
Plat dak waarschijnlijk ?
Je kan ook werken met een vals (gyproc) plafond, dan kan je daar alle kabels in wegwerken en moet je je nu geen zorgen maken of overhaaste beslissingen nemen

We hebben een plat dak. Vals plafond willen we vermijden.

Silence · 26 okt 2020

broak zei:
Lichtplan is al ingediend bij 3 elektriciens en nu aan het wachten op offertes.

Kunt ook eens met uw lichtplan naar Easykit gaan, zij maken u dan wel een prijs voor materialen en kan je die nog eventueel online bestellen moest het goedkoper zijn
Begrijp niet goed waarom jij je lichtplan naar een elektricien brengt als je alles zelf wilt doen.

Ik moet ook niet naar mijn schilder bellen van maak mij eens prijs voor de verf, het schilderen doe ik wel zelf
Dan kan ik nog lang wachten op mijn offerte

Archief - Elektriciteit in nieuwbouw: enkele vraagjes

broak

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

broak

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

broak

Legacy Member

broak

Legacy Member

broak

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Rofco

Legacy Member

Silence

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

broak

Legacy Member

broak

Legacy Member

Silence

Legacy Member