Archief - Elektriciteit in nieuwbouw: enkele vraagjes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avilowca

Legacy Member
sandervdw zei:
Heb je een specifieke applicatie waarvoor het belangrijk is? Want voor LED's kan ik bevestigen dat die controller wel gewoon werkt.

Ik heb iemand binnen het gezin die bijzonder gevoelig is aan PWM Flicker. Er treden klachten op bij alles onder 250 HZ laag gedimmed.
Helaas wordt bij commerciële producten altijd het absolute minimum gedaan op dat vlak. Terwijl je net zo goed een dimmer op 1 GHz kan laten werken.
Meestal werkt de camera test. Telefoon even opzetten en filmen. Als er Flicker zichtbaar is krijg ik het thuis niet verkocht.

Musk

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik heb iemand binnen het gezin die bijzonder gevoelig is aan PWM Flicker. Er treden klachten op bij alles onder 250 HZ laag gedimmed.
Helaas wordt bij commerciële producten altijd het absolute minimum gedaan op dat vlak. Terwijl je net zo goed een dimmer op 1 GHz kan laten werken.
Meestal werkt de camera test. Telefoon even opzetten en filmen. Als er Flicker zichtbaar is krijg ik het thuis niet verkocht.

Jep, ben ook zo een persoon. Enorm gevoelig aan.. al verschillende lampen vervangen omdat ze flikkeren terwijl niemand anders in huis het kon zien. Thans geen gedimde lampen maar gewoon lampen van slechte kwaliteit. (lampen van het merk Meno allemaal vervangen want werd er gek van)

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Jep, ben ook zo een persoon. Enorm gevoelig aan.. al verschillende lampen vervangen omdat ze flikkeren terwijl niemand anders in huis het kon zien. Thans geen gedimde lampen maar gewoon lampen van slechte kwaliteit. (lampen van het merk Meno allemaal vervangen want werd er gek van)

Hangt ook van meerdere factoren af. WIj hebben hier 2 identieke spots hangen die met 0-10V gedimd worden (dus zelfde transformator, zelfde dimming logica, ...) en de ene flikkert, de andere niet.
Ik vind het ook irritant, maar je leert er mee leven.

Avilowca zei:
Ik heb iemand binnen het gezin die bijzonder gevoelig is aan PWM Flicker. Er treden klachten op bij alles onder 250 HZ laag gedimmed.
Helaas wordt bij commerciële producten altijd het absolute minimum gedaan op dat vlak. Terwijl je net zo goed een dimmer op 1 GHz kan laten werken.
Meestal werkt de camera test. Telefoon even opzetten en filmen. Als er Flicker zichtbaar is krijg ik het thuis niet verkocht.

Wij hebben boven een lamp met fase-aansnijding, en die heeft dat enorm (ook gezoem bij bepaalde standen). Bij de ledstrips (de enige met PWM voorlopig) nog niks van gemerkt.

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Hangt ook van meerdere factoren af. WIj hebben hier 2 identieke spots hangen die met 0-10V gedimd worden (dus zelfde transformator, zelfde dimming logica, ...) en de ene flikkert, de andere niet.
Ik vind het ook irritant, maar je leert er mee leven.



Wij hebben boven een lamp met fase-aansnijding, en die heeft dat enorm (ook gezoem bij bepaalde standen). Bij de ledstrips (de enige met PWM voorlopig) nog niks van gemerkt.

Of gewoon een slechte spot? Heb je ze al eens van plaats gewisseld? Hier waren het effectief gewoon de lampen zelf die op niks trokken, want als ik ze in een fitting draaide waar het probleem niet was deed het zich toch voor met die lampen van Meno.

Koop dus nooit Meno als uw ogen in high frame rate werken :p

Avilowca

Legacy Member
Allez vandaag eindelijk mijn Eltako Impulsschakelaars aangekomen met de post. 10 dagen mogen wachten. Al een geluk, de keuring is voorzien midden november. Dat was ook geen senjcure nu iedereen en zn grootmoeder nog installaties met PV wil keuren

MrKend54l

Legacy Member
Avilowca zei:
Even vermelden dat hoewel dit een vele gebruikte manier van dimmen is het eigenlijk niet ideaal is. LED's zijn inherent een gelijkstroom element. Dus als je op deze manier wil dimmen moet je in de driver (of soms in de lamp zelf nog) nog werken met caps.

De beste manier (naar mijn mening natuurlijk) voor het dimmen van LED verlichting is PWM boven 1000 HZ. Maar de realiteit van de bestaand woningen zorgt ervoor dat de markt hiervoor niet gigantisch is.

Niet alles is LED natuurlijk
emoji14.png


Reden dat trailing en leading edge nog bestaat is zuiver omdat dit goedkoper is natuurlijk. Je kan alles aansturen met PWM. Maar de elektronica om dit te doen is veel uitgebreider dan bij een simpele afsnijding van de sinus. De reden dat PWM op hoge frequentie minder gebruikt wordt is ook kostprijs en ook THD.

Nu moet ik wel zeggen dat interne LED-drivers in LED-lampen heel goed samengaan met trailing Edge dimmers. Als je bijvoorbeeld een 230V led lamp hebt dan kom je niet ver met je conventionele PWM dimmer.

Avilowca

Legacy Member
MrKend54l zei:
Niet alles is LED natuurlijk
emoji14.png


Reden dat trailing en leading edge nog bestaat is zuiver omdat dit goedkoper is natuurlijk. Je kan alles aansturen met PWM. Maar de elektronica om dit te doen is veel uitgebreider dan bij een simpele afsnijding van de sinus. De reden dat PWM op hoge frequentie minder gebruikt wordt is ook kostprijs en ook THD.

Nu moet ik wel zeggen dat interne LED-drivers in LED-lampen heel goed samengaan met trailing Edge dimmers. Als je bijvoorbeeld een 230V led lamp hebt dan kom je niet ver met je conventionele PWM dimmer.

Ik kan niet goed volgen hier. Het gaat over nieuwbouw. Welke andere verlichting wordt in residentiële nieuwbouw nog gebruikt die niet LED is?
Als je met een triac will dimmen betaal je ook extra voor dimbare 230V lampen net omdat die intern extra schakelingen moeten doen. Een PWM dimmer zal inderdaad niet werken daarmee; waarom zou je het zelfs proberen :p

Uiteindelijk zijn 230VAC lampen een oplossing om LED bruikbaar te maken in zo veel mogelijk installaties.

broak

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ligt het overigens aan mij of is het heel raar dat je offertes vraagt aan elektriciens.
Maar wel uw materiaal niet bij hem aankoopt. Die mens zijn taak is dus zuiver naar u komen voor alle flexen aan te sluiten en de kast te hangen? En natuurlijk tegen u zeggen wat je waar en hoe moet voorzien.

De offertes die ik al heb gezien gaan van 9000 euro tot 15000 euro: ik denk nu ook niet dat het zó erg is dat je (uit noodzaak) 1 rol preflex en 1 rol UTP niet bij de elektricien aankoopt dan... Maar ik snap uw punt wel.

MrKend54l

Legacy Member
broak zei:
De offertes die ik al heb gezien gaan van 9000 euro tot 15000 euro: ik denk nu ook niet dat het zó erg is dat je (uit noodzaak) 1 rol preflex en 1 rol UTP niet bij de elektricien aankoopt dan... Maar ik snap uw punt wel.

Nee van één rolletje ga je geen last ondervinden
emoji14.png

Ik dacht dat je alles elders ging halen. Daar doelde ik ook initieel op, dat je toch niet veel mensen gemotiveerd gaat vinden die alles willen uitleggen en aansluiten op de kast als je het materiaal niet bij hem koopt.

De kerel waar ik vroeger met werkte doet niets anders. Hij levert de mensen het materiaal en legt heb uit wat en hoe en komt dan op het einde alles aansluiten op de kast en in dienst nemen. Al het vuile en lastige werk is gedaan, zalig is dat.

Avilowca zei:
Ik kan niet goed volgen hier. Het gaat over nieuwbouw. Welke andere verlichting wordt in residentiële nieuwbouw nog gebruikt die niet LED is?
Als je met een triac will dimmen betaal je ook extra voor dimbare 230V lampen net omdat die intern extra schakelingen moeten doen. Een PWM dimmer zal inderdaad niet werken daarmee; waarom zou je het zelfs proberen
emoji14.png


Uiteindelijk zijn 230VAC lampen een oplossing om LED bruikbaar te maken in zo veel mogelijk installaties.

Er wordt echt nog massaal veel halogeen geplaatst hoor.
En immens veel mensen draaien 230V LED-lampen in hun fittingen.

Ik zou zelfs durven zeggen dat een minderheid maar werkt met lampen waar je PWM-dimmers kan gebruiken.

Rofco

Legacy Member
MrKend54l zei:
De kerel waar ik vroeger met werkte doet niets anders. Hij levert de mensen het materiaal en legt heb uit wat en hoe en komt dan op het einde alles aansluiten op de kast en in dienst nemen. Al het vuile en lastige werk is gedaan, zalig is dat.



.

Het is daar natuurlijk waar je als zelfbouwer ook veel winst op neemt. Dingen die je zelf kan doen (ook al doe je er iets langer over). De specialisaties besteed je dan beter uit (ervaring is dat je daar exponentieel meer tijd voor nodig hebt en dat het dan niet geweldig rendabel meer is om te leren/te doen voor die ene keer)

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Nee van één rolletje ga je geen last ondervinden
emoji14.png

Ik dacht dat je alles elders ging halen. Daar doelde ik ook initieel op, dat je toch niet veel mensen gemotiveerd gaat vinden die alles willen uitleggen en aansluiten op de kast als je het materiaal niet bij hem koopt.

De kerel waar ik vroeger met werkte doet niets anders. Hij levert de mensen het materiaal en legt heb uit wat en hoe en komt dan op het einde alles aansluiten op de kast en in dienst nemen. Al het vuile en lastige werk is gedaan, zalig is dat.



Er wordt echt nog massaal veel halogeen geplaatst hoor.
En immens veel mensen draaien 230V LED-lampen in hun fittingen.

Ik zou zelfs durven zeggen dat een minderheid maar werkt met lampen waar je PWM-dimmers kan gebruiken.
PWM in uw kast impliceert ook 24V voedingen in de kast. Als dat voor uw volledige verlichting is, dan ga je nogal een kast mogen hangen
emoji14.png


Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

broak

Legacy Member
Vandaag eerste offerte ontvangen voor KNX. Zit gelukkig alvast rond het bedrag van de meetstaat.

Alle dimmers komen in de kast en bekabeling met 3G1,5. Niet meer bij ALELEK geraakt door migraine-aanval. :-/

Ik vind het wel interessant om de discussie rond dimmers hier te volgen, dan heb ik wat 'munitie' om vragen te stellen ook aan de elektricien. :) Ik heb zelf eigenlijk nooit last gehad van die flikkeringen dat ik mij herinner.

broak

Legacy Member
MrKend54l zei:
Nee van één rolletje ga je geen last ondervinden
emoji14.png

Ik dacht dat je alles elders ging halen. Daar doelde ik ook initieel op, dat je toch niet veel mensen gemotiveerd gaat vinden die alles willen uitleggen en aansluiten op de kast als je het materiaal niet bij hem koopt.

De kerel waar ik vroeger met werkte doet niets anders. Hij levert de mensen het materiaal en legt heb uit wat en hoe en komt dan op het einde alles aansluiten op de kast en in dienst nemen. Al het vuile en lastige werk is gedaan, zalig is dat.

Nee nee, ik snap uw punt. Dieje mens moet daar van leven en mag uiteraard ook iets verdienen en mag van mij zeker wat marge op dat materiaal nemen. Het is enkel omdat de dakwerker nu een pak vroeger start en wij nog geen elektricien definitief gekozen hebben dat ik zelf wat kabels zal moeten gaan halen bij een winkel. Zodat de dakwerker niet geblokkeerd geraakt.

Avilowca

Legacy Member
sandervdw zei:
PWM in uw kast impliceert ook 24V voedingen in de kast. Als dat voor uw volledige verlichting is, dan ga je nogal een kast mogen hangen
emoji14.png


Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Valt wel mee. Meanwell maakt 24VDC voedingen van 480W die geen 10 cm breed zijn.

sandervdw

Legacy Member
Avilowca zei:
Valt wel mee. Meanwell maakt 24VDC voedingen van 480W die geen 10 cm breed zijn.

Ik gok dat je deze bedoelt:
https://www.dmlights.be/meanwell_voeding_24vdc_10a_240w_din_rail_110_230v~0BCZ2
(bestaan ook dezelfde met meer vermogen).
Wij hebben deze, en qua breedte vallen die mee, maar ze zijn dieper dan een gewone elektriciteitskast. Ze passen ook niet achter zo'n afdekplaat van een normale kast. Wij hebben hier een apart industrieel kastje voor gebruikt. Een ledstrip van 5m gebruikt ook 100W dus je hebt toch wel een hoop van die transfo's nodig.

Ik vind alles op 24V led's ook een "mooiere" oplossing voor verlichting, het heeft een aantal voordelen, en relatief weinig nadelen. Neemt trouwens niet weg dat je soms toch 5 draden nodig gaat hebben (RGBW-verlichting).

Avilowca

Legacy Member
Ik heb iets voor en wil graag eens horen wat jullie er van denken.

De dag voordat onze vloerisolatie werd gegoten heb ik nog rap een 3G2,5 VOB (in preflex) door de ongebruikte wachtbuis van onze regenwaterpomp (geribd 50mm doormeter voor buiten) getrokken. Dat kwam goed uit want die loopt naast de PVC buis van regenwaterpomp (die wel in gebruik is) naar het midden van onze voortuin. Ik wilde die daar laten uitkomen in een luchtdicht verdeelkastje vanwaar ik dan alle tuinverlichting kan trekken. Mijn hoofd stond op dat moment bij andere deadlines en pas nu kom ik tot de realisatie dat ik eigenlijk niet zeker ben of dat wel mag. Voor alle duidelijkheid, het is dus geen preflex VOB in de naakte grond, maar wel een preflex VOB door een tweede wachtbuis die wel gecertificeerd is voor buitenaanleg.

Ik vind niet onmiddellijk iets terug op het internet of het AREI. Wat denken jullie? Mag het niet is het geen ramp, ik heb nog andere opties om een EXVB te trekken naar buiten, maar dit kwam nu toevallig mooi uit.

MrKend54l

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik heb iets voor en wil graag eens horen wat jullie er van denken.

De dag voordat onze vloerisolatie werd gegoten heb ik nog rap een 3G2,5 VOB (in preflex) door de ongebruikte wachtbuis van onze regenwaterpomp (geribd 50mm doormeter voor buiten) getrokken. Dat kwam goed uit want die loopt naast de PVC buis van regenwaterpomp (die wel in gebruik is) naar het midden van onze voortuin. Ik wilde die daar laten uitkomen in een luchtdicht verdeelkastje vanwaar ik dan alle tuinverlichting kan trekken. Mijn hoofd stond op dat moment bij andere deadlines en pas nu kom ik tot de realisatie dat ik eigenlijk niet zeker ben of dat wel mag. Voor alle duidelijkheid, het is dus geen preflex VOB in de naakte grond, maar wel een preflex VOB door een tweede wachtbuis die wel gecertificeerd is voor buitenaanleg.

Ik vind niet onmiddellijk iets terug op het internet of het AREI. Wat denken jullie? Mag het niet is het geen ramp, ik heb nog andere opties om een EXVB te trekken naar buiten, maar dit kwam nu toevallig mooi uit.
Je voelt zelf ook wel aan dat er stront aan de knikker hangt zeker
emoji14.png

Een flex dient niet om buiten te gebruiken. Het is niet verboden, wel heel sterk af te raden. Die buis is niet UV-bestendig en ook niet super waterdicht. Flex is enkel binnen op- en inbouw te gebruiken.
Kans is er dat je nooit geen problemen mee hebt, maar kans is groter dat je er wel problemen mee hebt. Je kan zo is een flex gebruiken als extra mechanische bescherming, maar losse H07V-U enkel is te weinig bescherming. Daarbij is de aderisolatie van gewone vob PVC, die dan EXVB/XVB is XLPE.

Buiten altijd EXVB of kabel met versterkte mantel gebruiken. Over deze kabels kan je dan nog eens een flex trekken voor extra bescherming.

Mocht je nu XVB genomen hebben dan was het een kleinere vergissing en probleem geweest
emoji14.png

Musk

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je voelt zelf ook wel aan dat er stront aan de knikker hangt zeker
emoji14.png

Een flex dient niet om buiten te gebruiken. Het is niet verboden, wel heel sterk af te raden. Die buis is niet UV-bestendig en ook niet super waterdicht. Flex is enkel binnen op- en inbouw te gebruiken.
Kans is er dat je nooit geen problemen mee hebt, maar kans is groter dat je er wel problemen mee hebt. Je kan zo is een flex gebruiken als extra mechanische bescherming, maar losse H07V-U enkel is te weinig bescherming. Daarbij is de aderisolatie van gewone vob PVC, die dan EXVB/XVB is XLPE.

Buiten altijd EXVB of kabel met versterkte mantel gebruiken. Over deze kabels kan je dan nog eens een flex trekken voor extra bescherming.

Mocht je nu XVB genomen hebben dan was het een kleinere vergissing en probleem geweest
emoji14.png

Maar die zit toch nog eens in een wachtbuis geschikt voor buitenaanleg?

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Maar die zit toch nog eens in een wachtbuis geschikt voor buitenaanleg?
Dat is ook maar enkel mechanische bescherming (ik vermoed dat het zo'n rode flexibel is?)

In die flex moet dan nog steeds een xvb kabel

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Valyra

Legacy Member
Een flexibel kan je ook niet netjes (en waterdicht) laten aansluiten op een aftakdoos.
Zeker buiten moet er gebruik gemaakt worden van wartels, in een IP65 aftakdoos. Dit kan dus niet met losse VOB.
Binnen mag je gebruik maken van die "noppen" in een aftakdoos, maar buiten is dit een nogo. Maar dan nog, VOB mag niet bloot en zichtbaar zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan