Archief - Elektriciteit in nieuwbouw: enkele vraagjes

Mr.Hankey · 27 okt 2020

Semi-offtopic

Vraag mij af hoeveel mensen er bij hen thuis effectief armaturen hebben met ingebouwde driver met stuurspanning / signaal.
Met uitzondering van een handvol inbouwspots, led strips en het serieus duurdere segment vind ik echt niet veel armaturen terug.

Als je dan toch van plan bent om "normale" armaturen -waar je uw broek niet aan scheurt- te plaatsen dan heeft het niet veel nut om overal 5G1,5 te voorzien hé...
Het is niet dat lokaal dimmen een betere manier van dimmen is tov fase snijding in de elektrische kast.
Akkoord je verliest geen ruimte in je kast en dimmodules kosten ook geld maar je hebt wel ruimere keuze aan standaard armaturen.

Is allemaal een kwestie van wat je zelf belangrijk vindt en hoever je wil gaan.

sandervdw · 27 okt 2020

Mr.Hankey zei:
Semi-offtopic

Vraag mij af hoeveel mensen er bij hen thuis effectief armaturen hebben met ingebouwde driver met stuurspanning / signaal.
Met uitzondering van een handvol inbouwspots, led strips en het serieus duurdere segment vind ik echt niet veel armaturen terug.

Als je dan toch van plan bent om "normale" armaturen -waar je uw broek niet aan scheurt- te plaatsen dan heeft het niet veel nut om overal 5G1,5 te voorzien hé...
Het is niet dat lokaal dimmen een betere manier van dimmen is tov fase snijding in de elektrische kast.
Akkoord je verliest geen ruimte in je kast en dimmodules kosten ook geld maar je hebt wel ruimere keuze aan standaard armaturen.

Is allemaal een kwestie van wat je zelf belangrijk vindt en hoever je wil gaan.

ik hebben er een paar

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

Gromker · 27 okt 2020

Ik heb hier overal, allez ja wat gedaan is, inbouwspots met lokale DALI driver dus ik moest ook wel 5g voorzien.

Nog een voordeel van 5g is ook dat ge toch nog altijd een optie hebt om schakelingen (fysiek) aan te passen zonder breekwerken. Kunt altijd nog kringen uitsplitsen.

broak · 27 okt 2020

Vandaag reactie gehad van 1 van de elektriciens.

5G1,5 is geen noodzaak voor het door ons ingediende lichtplan bij hem, maar het kan ook geen kwaad om het te leggen. Ik neig er precies toch naar om toch 5G1,5 te leggen, zodat we in de toekomst ons zelf niet beperken. Het is de bedoeling dat we daar voor de rest van ons leven blijven wonen en er zijn nu bijvoorbeeld niet-dimbare lichtpunten, maar misschien willen we die in de toekomst toch nog dimbaar maken...

Morgen ook eens langs gaan bij ALELEK. Daar zal ik de kabels die we nu nodig hebben ook waarschijnlijk aankopen.

broak · 27 okt 2020

Mr.Hankey zei:
Semi-offtopic

Vraag mij af hoeveel mensen er bij hen thuis effectief armaturen hebben met ingebouwde driver met stuurspanning / signaal.
Met uitzondering van een handvol inbouwspots, led strips en het serieus duurdere segment vind ik echt niet veel armaturen terug.

Als je dan toch van plan bent om "normale" armaturen -waar je uw broek niet aan scheurt- te plaatsen dan heeft het niet veel nut om overal 5G1,5 te voorzien hé...
Het is niet dat lokaal dimmen een betere manier van dimmen is tov fase snijding in de elektrische kast.
Akkoord je verliest geen ruimte in je kast en dimmodules kosten ook geld maar je hebt wel ruimere keuze aan standaard armaturen.

Is allemaal een kwestie van wat je zelf belangrijk vindt en hoever je wil gaan.

Ik steek de dimmers sowieso liever in de kast, ondanks de nadelen. We hebben een vrij strakke woning en eigenlijk weinig armaturen.

MrKend54l · 28 okt 2020

Ligt het overigens aan mij of is het heel raar dat je offertes vraagt aan elektriciens.
Maar wel uw materiaal niet bij hem aankoopt. Die mens zijn taak is dus zuiver naar u komen voor alle flexen aan te sluiten en de kast te hangen? En natuurlijk tegen u zeggen wat je waar en hoe moet voorzien.

Japser · 28 okt 2020

broak zei:
Vandaag reactie gehad van 1 van de elektriciens.

5G1,5 is geen noodzaak voor het door ons ingediende lichtplan bij hem, maar het kan ook geen kwaad om het te leggen. Ik neig er precies toch naar om toch 5G1,5 te leggen, zodat we in de toekomst ons zelf niet beperken. Het is de bedoeling dat we daar voor de rest van ons leven blijven wonen en er zijn nu bijvoorbeeld niet-dimbare lichtpunten, maar misschien willen we die in de toekomst toch nog dimbaar maken...

Morgen ook eens langs gaan bij ALELEK. Daar zal ik de kabels die we nu nodig hebben ook waarschijnlijk aankopen.

Ik dim hier al mijn leds met een 3G1.5 ...

Japser · 28 okt 2020

MrKend54l zei:
Ligt het overigens aan mij of is het heel raar dat je offertes vraagt aan elektriciens.
Maar wel uw materiaal niet bij hem aankoopt. Die mens zijn taak is dus zuiver naar u komen voor alle flexen aan te sluiten en de kast te hangen? En natuurlijk tegen u zeggen wat je waar en hoe moet voorzien.

Als die elektricien zijn uren kan doorrekenen aan een goeie uurprijs is er toch geen probleem?

Rofco · 28 okt 2020

Ik kocht ook alles aan via de elektricien, handig om nadien het overschot kabels terug te geven (en er niet voor hoeven te betalen)

Avilowca · 28 okt 2020

MrKend54l zei:
Laat ons bij het begin beginnen.
Verlichting dim je door de gemiddelde spanning te veranderen. Concreet door de aangelegde sinus te verkleinen dim je, vergroot je hem dan brandt lamp feller.

Dat apparaat, de dimmer dus, dat deze sinus aanpast kan in de schakelaar zitten of in de schakelkast. In dit geval heb je 3 draden nodig. Twee draden waartussen een potentiaalverschil is, waarvan je de sinus dus aanpast, en een beschermingsgeleider.

Je kan ook de dimmer lokaal bij de lamp plaatsen. Hoe fel de lamp moet branden doe je dan met 0-10 of 1-10V naar deze dimmer te sturen. Deze dimmer hangt rechtstreeks aan de lamp en zal zeer lokaal de sinus beïnvloeden. In dit geval heb je 5 draden nodig. Weer twee draden waartussen een potentiaalverschil staat, in dit geval eentje waarbij de sinus niet beïnvloed wordt. Een beschermingsgeleider. En twee draden waartussen 0-10 of 1-10V staat.

Je snapt ook dat in het laatste geval je ofwel die dimmer of driver zult moeten wegwerken (verlaagd plafond of spotboring). Ofwel dat de dimmer in het armatuur zelf zit.

Ik kan u alleen maar één tip geven. Laat u verdomme goed begeleiden en bespaar niet op deze begeleiding. Doe jij maar het vuile en zware werk, daar zal de elektricien niet kwaad om zijn. Maar laat het denkwerk echt aan hem over.

Even vermelden dat hoewel dit een vele gebruikte manier van dimmen is het eigenlijk niet ideaal is. LED's zijn inherent een gelijkstroom element. Dus als je op deze manier wil dimmen moet je in de driver (of soms in de lamp zelf nog) nog werken met caps.

De beste manier (naar mijn mening natuurlijk) voor het dimmen van LED verlichting is PWM boven 1000 HZ. Maar de realiteit van de bestaand woningen zorgt ervoor dat de markt hiervoor niet gigantisch is.

Musk · 28 okt 2020

MrKend54l zei:
Ligt het overigens aan mij of is het heel raar dat je offertes vraagt aan elektriciens.
Maar wel uw materiaal niet bij hem aankoopt. Die mens zijn taak is dus zuiver naar u komen voor alle flexen aan te sluiten en de kast te hangen? En natuurlijk tegen u zeggen wat je waar en hoe moet voorzien.

Ik werk ook zo met m'n sanitairmannen. Ik voorzie en leg alles, boren van de afvoeren, ... zij moeten enkel de koppelingen maken. (Heb zo geen Viega perstang) Ze rekenen mij gewoon een uurprijs aan en hebben ook op voorhand afgesproken welk materiaal er gebruikt wordt, zodat dat geen koppelingen/leidingen van de Brico zijn die ik voor hun klaarleg ofzo..

HUSKE · 28 okt 2020

Japser zei:
Ik dim hier al mijn leds met een 3G1.5 ...

Ik ook, maar ik heb fase aan/afsnijdingsdimmers in de kast hangen wat je flexible maakt in je lampenkeuze. Maar 5G1.5 maakt je wel flexibeler natuurlijk.

sandervdw · 28 okt 2020

Avilowca zei:
Even vermelden dat hoewel dit een vele gebruikte manier van dimmen is het eigenlijk niet ideaal is. LED's zijn inherent een gelijkstroom element. Dus als je op deze manier wil dimmen moet je in de driver (of soms in de lamp zelf nog) nog werken met caps.

De beste manier (naar mijn mening natuurlijk) voor het dimmen van LED verlichting is PWM boven 1000 HZ. Maar de realiteit van de bestaand woningen zorgt ervoor dat de markt hiervoor niet gigantisch is.

Ik vind PWM ook beter, maar het impliceert wel dat je overal sturingkabels bij moet trekken (want uw transformator zit quasi altijd in de armatuur). 5G1.5 is ook een stuk duurder natuurlijk.
Persoonlijk zou ik een paar punten waar je opbouw led-spots wil met 5G voorzien en de rest met 3G.

Persoonlijk trouwens enorme fan van DMX qua aansturing. Zelden zo'n makkelijk protocol gezien om aan te sturen.

Avilowca · 28 okt 2020

sandervdw zei:
Ik vind PWM ook beter, maar het impliceert wel dat je overal sturingkabels bij moet trekken (want uw transformator zit quasi altijd in de armatuur). 5G1.5 is ook een stuk duurder natuurlijk.
Persoonlijk zou ik een paar punten waar je opbouw led-spots wil met 5G voorzien en de rest met 3G.

Persoonlijk trouwens enorme fan van DMX qua aansturing. Zelden zo'n makkelijk protocol gezien om aan te sturen.

Wij hebben dit ook zo aangepakt. We hebben een zes-tal kringen in 5G1,5 gelegd omdat op die kringen een heleboel spots zitten. Als later blijkt dat we liever maar een deel van de kring dimmen dan kunnen we dat doen via DALI. Alle andere kringen zijn 3G1,5 maar daar hebben we gekozen voor meer kringen te plaatsen zodat er maar meestal maar twee of drie spots per kring zitten. Dan is individueel dimmen niet zo belangrijk.

Ik kreeg van iemand trouwens ooit het advies om alle lichtkringen in 3G2,5 te leggen. Die man had duidelijk geen ervaring met het inbouwen (en doorlussen) van spots in betonkoker boringen van 80mm

DMX is een layer 2 protocol bovenop RS485 wat het zeer robuust maakt ook in zeer luidruchtige EM omgevingen. Ben zelf ook zeker fan. Ken je de DMX302? Een chinese triac dimmer met drie uitgangen die je op AliExpress kan krijgen voor 15 euro per uitgang dacht ik. Ook wel Chinese CE

Als je zelf je eigen preflexen legt zou ik voor verlichting gewoon overal 5G1,5 trekken. Het is iets duurder maar op de kost van je bouw verwaarloosbaar. Als je het laat doen (zoals wij voor een deel) zou ik een combinatie nemen zoals gezegd. Die mannen rekenen echt flink door op hun materiaal...

sandervdw · 28 okt 2020

Avilowca zei:
Wij hebben dit ook zo aangepakt. We hebben een zes-tal kringen in 5G1,5 gelegd omdat op die kringen een heleboel spots zitten. Als later blijkt dat we liever maar een deel van de kring dimmen dan kunnen we dat doen via DALI. Alle andere kringen zijn 3G1,5 maar daar hebben we gekozen voor meer kringen te plaatsen zodat er maar meestal maar twee of drie spots per kring zitten. Dan is individueel dimmen niet zo belangrijk.

Ik kreeg van iemand trouwens ooit het advies om alle lichtkringen in 3G2,5 te leggen. Die man had duidelijk geen ervaring met het inbouwen (en doorlussen) van spots in betonkoker boringen van 80mm

DMX is een layer 2 protocol bovenop RS485 wat het zeer robuust maakt ook in zeer luidruchtige EM omgevingen. Ben zelf ook zeker fan. Ken je de DMX302? Een chinese triac dimmer met drie uitgangen die je op AliExpress kan krijgen voor 15 euro per uitgang dacht ik. Ook wel Chinese CE

Als je zelf je eigen preflexen legt zou ik voor verlichting gewoon overal 5G1,5 trekken. Het is iets duurder maar op de kost van je bouw verwaarloosbaar. Als je het laat doen (zoals wij voor een deel) zou ik een combinatie nemen zoals gezegd. Die mannen rekenen echt flink door op hun materiaal...

Wij hebben hier een paar van die Ali-express dimmers in gebruik. Voorlopig doen ze hun werk goed. Pas nog eentje bijgesteld om boven vals plafond te installeren. Reeds getest en werkt ook zonder problemen.
Deze gebruikt voor de led-strips:
https://www.thewillows.nl/Shop-BG/nl/din-rail-modules/21-99-3409-dmx-leddimmer-9x10ampere-high-resolution-dinrail.html
En de ze voor de gordijnen:
https://www.thewillows.nl/Shop-BG/nl/din-rail-modules/18-99-2008-dmx-relais-interface-8-kanalen-high-inrush-dinrail.html
Het bespaart een hoop werk om te programmeren, gewoon het adres ingeven en klaar. Itt tot soortgelijke dingen via UDP bvb.

Bimmer · 28 okt 2020

MrKend54l zei:
Ligt het overigens aan mij of is het heel raar dat je offertes vraagt aan elektriciens.
Maar wel uw materiaal niet bij hem aankoopt. Die mens zijn taak is dus zuiver naar u komen voor alle flexen aan te sluiten en de kast te hangen? En natuurlijk tegen u zeggen wat je waar en hoe moet voorzien.

Hier zijn er ook verschillende elektricien, die dat zo doen. Denk dat er ook nu vele zijn die vooral nog maar samen met DHZ werken (als ik hun site opbouw zie) . Het vuil werk wordt dan gedaan door de bouweigenaar en zelf doet hij het proper werk.

Bij kameraad kreeg die ook een lijst met materiaal wat allemaal nodig is en hoeveel dat het bij hem kost, als hij het elders aan een beter prijs kreeg, dan mocht hij het materiaal aankomen. Hij zelf kreeg dat aan een betere prijs, dus hij heeft dat materiaal allemaal besteld. Was makkelijk gewoon de lijst doorsturen naar groothandel en klaar.

Offerte omvat dan:
-schema's en keuring
-x aantal uur uitleg hoe preflex aan te leggen
-x aantal uur om na te kijken of preflex goed ligt en al die aansluitpunten voldoen
-kast aansluiten

Dan heeft hij ook nog transportkosten en uurloon, als hij iets extra buiten de offerte moet komen doen.

Silence · 28 okt 2020

broak zei:
Morgen ook eens langs gaan bij ALELEK. Daar zal ik de kabels die we nu nodig hebben ook waarschijnlijk aankopen.

Ik weet niet of ze het nu nog doen, maar toen wij er gingen hadden ze een demo appartement/penthouse op zuidzicht in Hasselt met KNX installatie
Vond het wel eens leuk om te zien

Avilowca · 28 okt 2020

sandervdw zei:
Wij hebben hier een paar van die Ali-express dimmers in gebruik. Voorlopig doen ze hun werk goed. Pas nog eentje bijgesteld om boven vals plafond te installeren. Reeds getest en werkt ook zonder problemen.
Deze gebruikt voor de led-strips:
https://www.thewillows.nl/Shop-BG/nl/din-rail-modules/21-99-3409-dmx-leddimmer-9x10ampere-high-resolution-dinrail.html
En de ze voor de gordijnen:
https://www.thewillows.nl/Shop-BG/nl/din-rail-modules/18-99-2008-dmx-relais-interface-8-kanalen-high-inrush-dinrail.html
Het bespaart een hoop werk om te programmeren, gewoon het adres ingeven en klaar. Itt tot soortgelijke dingen via UDP bvb.

Die PWM controller interesseert mij wel maar ik heb altijd hetzelfde probleem. Tenzij ik fout ben staat er geen frequentie bij. Dat is voor mij echt belangrijk.

sandervdw · 28 okt 2020

Avilowca zei:
Die PWM controller interesseert mij wel maar ik heb altijd hetzelfde probleem. Tenzij ik fout ben staat er geen frequentie bij. Dat is voor mij echt belangrijk.

Heb je een specifieke applicatie waarvoor het belangrijk is? Want voor LED's kan ik bevestigen dat die controller wel gewoon werkt.

sandervdw · 28 okt 2020

Avilowca zei:
Die PWM controller interesseert mij wel maar ik heb altijd hetzelfde probleem. Tenzij ik fout ben staat er geen frequentie bij. Dat is voor mij echt belangrijk.

Heb je een specifieke applicatie waarvoor het belangrijk is? Want voor LED's kan ik bevestigen dat die controller wel gewoon werkt.

Archief - Elektriciteit in nieuwbouw: enkele vraagjes

Mr.Hankey

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Gromker

Legacy Member

broak

Legacy Member

broak

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Japser

Legacy Member

Rofco

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Musk

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member