Archief - Domotica Topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Frado2005
Legacy Member
Qua verlichting heb ik overal Philips Hue ( lampen, sensors, schakelaars)
Ikea: slim gordijn en slim stopcontact
Google home mini / sonos
Doet voor mij voldoende:
- lichten gaan automatisch aan door de sensors, en afhankelijk van het tijdstip wordt de lichtsterkte aangepast
- gordijn in badkamer gaat automatisch open wanneer de laatste persoon thuis vertrekt, en gaat automatisch toe 30 min voor zonsondergang
- stopcontact schakelt aan halfuur voor het opstaan: deze is verbonden met een elektrische warmteblazer, op die manier is de badkamer warm als we opstaan
-Google Home mini en Sonos One gebruik ik voornamelijk voor voice commando's: kan hiermee lichten enz besturen alsook mijn Logitech Harmony. Dus als ik zeg 'TV kijken' start hij die Harmony activiteit.
To do:
Fibaro switch/relay installeren zodat ik mijn garagepoort kan besturen via homekit
Is voor mij persoonlijk voldoende. Hadden we iets later gebouwd had ik gekozen voor de Niko schakelaars die met Hue werken ( maar dit is nog maar recent). Dus daarom hebben we nu gewone schakelaars, en erboven de Hue dimmer geplakt.
Ikea: slim gordijn en slim stopcontact
Google home mini / sonos
Doet voor mij voldoende:
- lichten gaan automatisch aan door de sensors, en afhankelijk van het tijdstip wordt de lichtsterkte aangepast
- gordijn in badkamer gaat automatisch open wanneer de laatste persoon thuis vertrekt, en gaat automatisch toe 30 min voor zonsondergang
- stopcontact schakelt aan halfuur voor het opstaan: deze is verbonden met een elektrische warmteblazer, op die manier is de badkamer warm als we opstaan
-Google Home mini en Sonos One gebruik ik voornamelijk voor voice commando's: kan hiermee lichten enz besturen alsook mijn Logitech Harmony. Dus als ik zeg 'TV kijken' start hij die Harmony activiteit.
To do:
Fibaro switch/relay installeren zodat ik mijn garagepoort kan besturen via homekit
Is voor mij persoonlijk voldoende. Hadden we iets later gebouwd had ik gekozen voor de Niko schakelaars die met Hue werken ( maar dit is nog maar recent). Dus daarom hebben we nu gewone schakelaars, en erboven de Hue dimmer geplakt.
MrKend54l
Legacy Member
Avilowca zei:
Een PLC is toch totaal iets anders dan een echt domotica-systeem.
Ja je kan daar ook uw lichten mee aan en uit doen, automatiseren van bij X doe Y.
Maar waar is uw UI? Waar is uw integratie met bijvoorbeeld Sonos of Muziekserver? Integratie van uw NAS?
Wat doe je met dimmers? Hoe ga je om met parlefoons? Waar is uw bus-systeem?
En vendor lock-in kan positief en negatief zijn natuurlijk. Voordeel is wel dat uw componenten wel zeer eenvoudig en goed samenwerken.
Een industriële PLC is ook kiezen voor een vendor lock-in. Stel je koopt een WAGO PLC. En uw cpu faalt. WAGO ondersteunt dat type niet meer dan moet je ook heel uw I/O zooi aanpassen. Qua architectuur is een domotica-systeem niks meer dan een residentiële toepassing van een PLC. Alle bus-systemen zijn gebaseerd op industriële bus-systemen. En KNX is niks meer dan een residentiële vorm van een industrieel decentraal controle-systeem.
the_fox
Legacy Member
MrKend54l zei:
Domotica heeft niets met media ofzo te maken. Domotica is per definitie huis automatisering (samentrekking van Domus en telematica).
Wat jij hier opnoemt hoort daar niet echt bij, kan misschien onder de noemer smart home maar da vind ik ook eerder gewoon domotica.
sandervdw
Legacy Member
the_fox zei:
Media is natuurlijk ook een onderdeel van automatisatie. Vroeger werd dit gedaan door een centrale muziekserver en versterker en dan een wirwar aan bekabeling door heel uw huis. Ondertussen is die technologie gewoon veranderd naar wireless streaming. Om u een voorbeeld te geven, ik zou onze deurbel perfect kunnen vervangen door de Google Home speaker. Mijn wekker kan evengoed via Google Home, en die kan dan nog automatisch heel mijn kamer in een wake-uplight omtoveren. Er zijn verrassend veel dingen te bedenken die je met audio kan ondersteunen.
MrKend54l
Legacy Member
the_fox zei:
Nochtans heeft het heel veel daar mee te maken.
Want bij het betreden van een ruimte wil je niet enkel uw lichten aan hebben. Maar wil je ook bepaalde verbruikers aan laten gaan. En wil je ook dat de muziek in die ruimte aangaat. Verlaat je de ruimte dan wil je dat de muziek uit gaat. Ga je van de keuken naar de living dan wil je dat uw muziek u volgt.
Domotica is per definitie uw huis smart maken. Smart home is per definitie domotica. En je maakt het smart door enerzijds te automatiseren. En anderzijds het op manuele commando's naar uw believen te laten reageren.
Als jij op een knop drukt wil je dat sfeer X aan gaat, muziek Y gaat spelen en dat de ventilatie op eco gaat. Zet jij uw dampkap aan dan wil je dat sfeer Z aan gaat en dat uw ventilatie op boost gaat.
En los van het automatiseren is een UI ook zeer belangrijk. Je wilt niet enkel manuele commando's met knoppen op de muur hebben. Er zit constant een afstandbedieng in uw broekzak. En daarop wil je geen 20 apps hebben, een app voor uw screens, uw verlichting, uw muziek, uw sockets. Nee je wilt gewoon één app waar je met één tik onmiddelijk meerdere zaken tegelijk bedient.
Bimmer
Legacy Member
nokeyboard zei:
Dit is enorm beperkt wat jij hier voorstelt. Tegenwoordig heb je inderdaad verschillende zaken waarbij je geen domotica/centraal systeem nodig hebt, maar allemaal andere systemen voor kunt kopen. Voor mij was het gewoon belangrijk dat ik alles met elkaar kan communiceren. Maar koop al die zaken apart, dan ben je ook al wel wat geld kwijt. Zoals je zelf zegt ben je 8k kwijt, is al een aardig bedrag als je u installatie zelf legt.
Screens op een bepaald uur naar beneden laten gaan, is bij mij niet aan de orde. Deze gaan naar beneden wanneer dit moet, dus wanneer de zon op die raam schijnt en de kamer temperatuur in die ruimte voldoende warm genoeg is. Als de zon niet op die raam schijnt, dan moet die niet naar beneden. Wanneer ik naar buiten wil gaan via de schuifraam, dan moet die screens ook automatisch naar boven gaan. Het niet de bedoeling als ik naar mijn tuinhuis ga, dat de screen achter mij gat dicht loopt, omdat de zon net schijnt langs die kant, dus die screen moet tijdelijk open blijven, zonder dat ik op een knop duw. Als mijn rookalarm af gaat, moeten die screens ook naar boven, zodat alle vluchtwegen toegankelijk zijn.
De screen van mijn slaapkamer is volledig verduisterd, dus deze moet wel dichtblijven als ik slaap. Als ik niet slaap moet die terug zorgen dat die de zon volgt en dicht moet gaan voor de ruimte op temperatuur te houden in de zomer.
Als ik dit zou willen doen met een klassiek systeem, gaat dat niet of ik ga wat gerief bij mekaar moeten kopen, dat dan nog eens met elkaar zou moeten werken. Ondertussen zit je dan ook wel met een afstandbediening voor dit en voor dat. Nu hergebruik ik ook veel van die sensoren om die voor andere doeleinde te gebruiken, dus is het enkel software matig een aanpassing, omdat ik die zaken al heb. Kost het mij niet meer geld voor extra functies te hebben.
Bv de sensor in mijn schuifraam die ik gebruik voor mijn screens, geeft ook een melding als ik mijn woning verlaat of in mijn bed kruip en de schuifraam staat nog open. De bel gaat ook af, als iemand de schuifdeur open doet en er niemand op gelijkvloers is. Diezelfde sensor kun je dan ook gebruiken als je zelf een alarm systeem wilt maken.
Automatische lichten. lichten die maar aan en uit gaan, dat is ook zeer beperkt. Bij mij is het afhankelijk van de situatie dat er een complete sfeer wordt gecreëerd, dus de ene keer activeer die bewegingsmelder die bepaalde lichtpunten, andere keer weer andere, andere keer dimt die meer,... . Bij mij wordt ook constant de lux gemeten, afhankelijk daarvan gaat de setting ook veranderen. Wederom kun je u melders nog voor andere zaken gebruiken.
Plaats er enkel een niko aanwezigheidsmelder met klassieke led lampen en veel zaken kan ik niet uitvoeren.
De zaken dat jij voorstelt heb je geen domotica nodig nee, maar die zaken kwamen hier ook niet aanbod.
Muscleduck
Legacy Member
Wij hebben Loxone. Het werkt, en daarmee is het meeste gezegd. Op zich werkt het goed, app is ook te pruimen. Maar ze weigeren Google Home integratie te doen, en zelf programmeren is niet zo simpel als het zou moeten zijn. Ze hebben wel veel apparaten en veel mogelijkheden om te combineren met KNX etc.
Hun API staat ook niet open dus 3rd party dingen doen is niet vanzelfsprekend. Er is Loxberry dat op een Raspberry Pi draait maar voor mij heeft dat geen toegevoegde waarde.
Hun API staat ook niet open dus 3rd party dingen doen is niet vanzelfsprekend. Er is Loxberry dat op een Raspberry Pi draait maar voor mij heeft dat geen toegevoegde waarde.
sandervdw
Legacy Member
Muscleduck zei:
Als je OpenHAB installeert op die raspberry Pi, dan heb je wel ineens Google Home integratie. Ik heb dat destijds hier gedocumenteerd:
https://docs.google.com/document/d/1prt2-aQ6rLz3hgR6vxUM6pXepQ-OlNomIDUORkkIE3w/edit?usp=sharing
Loxberry gebruik ik voor google calendar integratie en voor de weatherservice.
the_fox
Legacy Member
Potato - potato. Voor mij is domotica puur de sturing en maakt niet uit welke sensors/switches/triggers/... dit voeden en wat uw endpoints zijn. Maakt ook niet uit hoe dit allemaal verbonden is, via standaard netwerkprotocol (bekabeld of wifi), zigbee, z-wave, bluetooth, ...
Zelfs met een PLC-systeem kan je perfect een hybrid systeem maken als die modbus/mqtt spreken (via een module zoals die NHC IP-interface dat hierboven aangehaald wordt) en uiteindelijk koppelen aan alles dat een ander protocol gebruikt.
Zelfs met een PLC-systeem kan je perfect een hybrid systeem maken als die modbus/mqtt spreken (via een module zoals die NHC IP-interface dat hierboven aangehaald wordt) en uiteindelijk koppelen aan alles dat een ander protocol gebruikt.
Avilowca
Legacy Member
MrKend54l zei:
Wij bekijken de opzet van een robuust domotica systeem fundamenteel anders.
De PLC is de backbone van mijn huis. Ik kies er bewust voor om dingen als UI, Sonos/Muziekserver/NAS integratie niet in de PLC te integreren. Met uitzondering van dimmers op DMX wat tenslotte gewoon een RS485 protocol is dat een PLC native kan aansturen. De taak van de PLC is om sensors uit te lezen en outputs te schakelen aan de hand van een basisfunctionaliteit die ik zelf programmeer. De bovenstaande features horen niet thuis in een backbone. Die draai je als aparte OpenHAB of HomeAssistant instances op een server en die laat je enkel communiceren met je PLC via MQTT. We kiezen ook bewust voor een stertopologie en geen bussysteem. Een bus heeft ook compatibiliteitsproblemen.
Qua future-proofing maak ik me minder zorgen over de beschikbaarheid van onderdelen uit de industrie dan voor een systeem op de particuliere markt. Niko BUS is een voorbeeld daarvan. Daarnaast is er een ruim aanbod aan tweedehands materiaal beschikbaar. Maar de grootste troef is dat mijn systeem omkeerbaar is. Stel dat ik over 15 jaar mijn huis wil verkopen en de volgende eigenaar wil iets helemaal anders doen dan haal ik mijn PLC's van de muur, plaats een bank teleruptors, en klaar.
Een PLC is niet aan te raden voor een modale gebruiker. Maar wij tillen zwaar aan totale controle en dat gaat gewoon niet met vendor lockin systeem.
the_fox
Legacy Member
Dat is ook de reden waarom ik niet snap dat zoveel mensen momenteel gaan voor cloud-based services. Losstaand van het feit dat je al uw gegevens uitwisselt met een 3e partij, ben je er ook van afhankelijk. Als men opeens stopt met de service kan je niets meer aansturen. Als uw internet plat ligt, kan je niets meer aansturen. Als ze support stoppen zit je met een probleem.
Kijk naar de wijzigingen die google voor Nest doorgevoerd heeft begin dit jaar. Enkel nog cloud-based access en geen Nest API meer. Als uwe Nest dan in automatic mode staat (en ge kunt hem enkel in manual mode zetten via de cloud-based service :ironic
zit ge met een probleem als uwe wifi eruit ligt of uw internet plat ligt of google opeens stopt met Nest in de toekomst! (side-note: hij gaat nog steeds werken maar enkel via het laatste programma, maar niet naar behoren werken)
Daarom dat ik ook vooral ga voor het puur lokaal slim aansturen van dumb-devices. Alles lokaal, dus als internet eruit ligt kan ik via lokaal netwerk nog alles bedienen + automations blijven werken. Alles is manueel bedienbaar als mijn home automation systeem eruit ligt, thermostaat behoudt gewoon zijn programma (programma of tijdelijke temp override wordt overschreven op de thermostaat door home automation).
Ok, als mijn zigbee gateway eruit ligt dan gaan mijn lampen enkel nog werken in hun laatst ingestelde status, maar ik kan ze wel nog aan of uit zetten
Kijk naar de wijzigingen die google voor Nest doorgevoerd heeft begin dit jaar. Enkel nog cloud-based access en geen Nest API meer. Als uwe Nest dan in automatic mode staat (en ge kunt hem enkel in manual mode zetten via de cloud-based service :ironic
zit ge met een probleem als uwe wifi eruit ligt of uw internet plat ligt of google opeens stopt met Nest in de toekomst! (side-note: hij gaat nog steeds werken maar enkel via het laatste programma, maar niet naar behoren werken)Daarom dat ik ook vooral ga voor het puur lokaal slim aansturen van dumb-devices. Alles lokaal, dus als internet eruit ligt kan ik via lokaal netwerk nog alles bedienen + automations blijven werken. Alles is manueel bedienbaar als mijn home automation systeem eruit ligt, thermostaat behoudt gewoon zijn programma (programma of tijdelijke temp override wordt overschreven op de thermostaat door home automation).
Ok, als mijn zigbee gateway eruit ligt dan gaan mijn lampen enkel nog werken in hun laatst ingestelde status, maar ik kan ze wel nog aan of uit zetten
sypro9000
Legacy Member
Het klopt dat een KNX systeem niet goedkoop is als deze word uitgevoerd met onderdelen van de grote duitse merken. Al zijn er alternatieven zoals: Zenio en ABB free@home. Zenio gebruikt dan weer componenten op hun PCB’s uit de goedkopere klasse. Free@home zijn I/O modules zonder KNX certificatie. Maar wel met dezelfde technologie.
Het grote voordeel van KNX is dat het een wereldwijde standaard is. Je zult dus overal mensen vinden die er aan kunnen werken.
Mijn vraag is altijd. Stel dat je vandaag sterft. Kan er dan direct iemand verder het onderhoud doen van uw installatie. Het bepaald mede de waarde van uw woning.
Dit was een WC post. Ik hoop eigenlijk dat deze discussie wat leeft hier. Ik zie graag de inzichten van particulieren en of mensen die er niet alle dagen mee in aanraken komen.
Deze zijn uiteindelijk toch altijd potentiële klanten, of dan toch een gedeelde mindset.
Het grote voordeel van KNX is dat het een wereldwijde standaard is. Je zult dus overal mensen vinden die er aan kunnen werken.
Mijn vraag is altijd. Stel dat je vandaag sterft. Kan er dan direct iemand verder het onderhoud doen van uw installatie. Het bepaald mede de waarde van uw woning.
Dit was een WC post. Ik hoop eigenlijk dat deze discussie wat leeft hier. Ik zie graag de inzichten van particulieren en of mensen die er niet alle dagen mee in aanraken komen.
Deze zijn uiteindelijk toch altijd potentiële klanten, of dan toch een gedeelde mindset.
MrKend54l
Legacy Member
Wat je opnoemt kan ook perfect met een loxone.Avilowca zei:
Met dat voordeel dat je de smart zaken en ineens bijkrijgt. Daarbij is dit ook gewoon in het geval dat perfect te verwijderen onderaan de rijgklemmen en te vervangen door eender wat.
En als je echt een sterke backbone wilt dan laat je best alles over interfacerelais lopen. Of laat je uw basisfuncties over teleruptoren lopen die los staan van uw PLC of domotica. Die dus los daarvan kunnen werken.
Dat lijkt mij het belangrijkste. Dat je uw domotica mag uitschakelen, je toch nog altijd een leefbaar huis hebt. Je dus nog altijd wat licht hebt, uw deur nog kan opendoen, uw ventilatie nog kan laten draaien en uw keuken nog werkt.
Ik snap uw schrik voor vendor lock-in partieel. Maar mag ik vragen welke PLC je dan gaat plaatsen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.