Archief - Was dit echt nodig ?

QplQyer · 4 jun 2005

Zymo zei:
ik snap nie da ier mensen zitten te zagen over het feit da ze da nie mogen doen.
djees man, tzijn flieken, tzijn de enige die de boel daar proberen recht te houden, VANEIGENS mogen ze da doen als ge geen gehoor geeft (zware overtreding trouwens)

Geweld gebruiken moet altijd in proportie zijn met het andere geweld. Hier is er me dunkt sprake van een grote disproportie hoor. De vrouw talmt wat ja, maar moet men daarom aan haar beginnen sleuren? Zij haalt overigens op geen enkele manier uit naar die agent, ze verzet zich wel tegen het sleuren, maar dat lijkt me een normale reactie te zijn als iemand plots fysiek geweld begint te gebruiken.
De taser bovenhalen als dreigmiddel was nog wel gepast, aan de reactie van de vrouw te zien toen ze het ding zag, maar net dat had men moeten gebruiken, het dreigend effect van zo'n taser, maar daar hebben ze de tijd niet voor genomen.

Ironpole · 4 jun 2005

Als ze daar op de grond lag dan is da toch begrijpelijk da ge uw handen nie op uwe rug kunt doen, dan moete nog ff bekomme en die doen da alweer ofwat?

The Patriot · 4 jun 2005

Hmgrwngd zei:
Heb nu eens het filmpje bekeken: Dit is marteling!

Niets meer aan toe te voegen, buiten dat mijn achting voor de (Amerikaanse) politie alweer een flink stuk gedaald is.

Het is gewoon een andere manier van doen ...

In belgie vragen ze u 100 keer of ge wilt uit stappen en ze zouden nog nix doen ... in amerika dus niet, daar moede luisteren en tzou beter overal zo zijn, als ge nuchter zijt en ge negeert een politiebevel, tsjah dan moede het maar weten eh,

Alsek mij zelf ni vergis is er een moment geweest dat em zei.

Get out of the car or i am going to tase u ... em eeft 2 keer gewaarschuwd en der was geen teken da ze ging uitstappen ... dus ... ze moet het maar weten.

Dit is trouwens weer zo een discussie ... :unsure:

De ene is voor de iets hardere aanpak en de andere dan weer niet, dit is een discussie zonder einde ..

The Patriot · 4 jun 2005

Ironpole zei:
Als ze daar op de grond lag dan is da toch begrijpelijk da ge uw handen nie op uwe rug kunt doen, dan moete nog ff bekomme en die doen da alweer ofwat?

Neen ironpole, ze is maar 1 keer getased geweest ... 2 keer zou iets teveel van het goede zijn

Hmgrwngd · 4 jun 2005

The Patriot zei:
Het is gewoon een andere manier van doen ...

In belgie vragen ze u 100 keer of ge wilt uit stappen en ze zouden nog nix doen ... in amerika dus niet, daar moede luisteren en tzou beter overal zo zijn, als ge nuchter zijt en ge negeert een politiebevel, tsjah dan moede het maar weten eh,

Alsek mij zelf ni vergis is er een moment geweest dat em zei.

Get out of the car or i am going to tase u ... em eeft 2 keer gewaarschuwd en der was geen teken da ze ging uitstappen ... dus ... ze moet het maar weten.

Dit is trouwens weer zo een discussie ... De ene is voor de iets hardere aanpak en de andere dan weer niet, dit is een discussie zonder einde ..

Als je niet inziet dat die "hardere aanpak" niets meer is dan een grote schending van 1 van de basisprincipes van de huidige sociaal-democratische samenleving ( dat elke burger met respect dient behandeld te worden /mensenrechten ) , dan moet je toch eens wat meer gaan nadenken over wat je nu eigenlijk probeert te bereiken met zo'n harde aanpak.

Maw ik vind die marteling totaal onnodig, zeker wanneer je bedenkt dat die vrouw dus zeker al haar respect voor de politie zal verliezen. (hoe zou je zelf zijn verdomme?)

Alleen jammer dat het politie-agenten zijn, maw een bestraffing is haast onrealistisch. ( "Ja mijnheer de rechter, we hebben haar toch gewaarschuwd ?" -> :doh: :doh: :doh: :doh: )

PussyDuster · 4 jun 2005

Heb juist het filmpje bekeken, en dit is gewoon ontoelaatbaar, police brutality noemen ze zoiets. Mannen zouden hun job moeten verliezen, jesus en dan denken de politie uw vriend.

Le Roy Landis · 4 jun 2005

Time^- zei:
qué? bekijk het fragment dat eraan voorafgaat eens, respect voor een agent heeft ze nog nooit van gehoord en een bewezen snelheidsovertreding wimpelt ze af als "bullshit"

Je maakt dezelfde fout als vele admins hier. Er is verschil tussen fysiek geweld en "een attitude" zoals die agent zei. Decontexualiseren gaat je heel goed af. Probeer nog eens!

MilM · 4 jun 2005

QplQyer zei:
Ik snap niet hoe mensen kunnen zeggen dat dit geoorloofd was?
Men zegt éénmaal om uit de auto te komen, men hoort duidelijk dat de vrouw aan het bellen is en zegt dat ze wordt gearresteerd. Terwijl ze haar zin nog aan het spreken is wordt de agent handtastelijk, dit was na één waarschuwing.

Dan komt het tasergedeelte, nog voor de vrouw een kans heeft om uit te stappen trekt de agent een wapen. Wie zou niet verschieten als er plots een wapen op je gericht wordt? Het kan zelfs een eventuele carjacker zijn in politie-uniform, ik denk dat de meesten wel eventjes een shock zouden ondergaan als er plots een wapen wordt getrokken.
Maar geen tijd om te bekomen daarvan want de taser wordt direct gebruikt.

De vrouw wordt duidelijk onmiddellijk behandeld als zijnde een crimineel die net een wagen heeft gestolen en al een uur vlucht voor de politie in plaats van iemand die tegen wordt gehouden voor een controle/omdat men niet mag rijden met zulk een wagen.

Al diegenen die vinden dat de Belgische politie ook zo zou moeten optreden, zouden jullie het fijn vinden om bij een gewone controle zo behandeld te worden? Of bij een kleine overtreding van de wet (bv dronken over straat lopen) verplicht worden neer te liggen en gehandboeid te worden?

Dit lijkt mij ook een staaltje machtsmisbruik door enkele macho's, voornamelijk het feit dat de taser zo snel getrokken wordt en dat men na één waarschuwing fysiek geweld gebruikt.

ik sluit mij hierbij aan

QplQyer · 4 jun 2005

The Patriot zei:
Het is gewoon een andere manier van doen ...

In belgie vragen ze u 100 keer of ge wilt uit stappen en ze zouden nog nix doen ... in amerika dus niet, daar moede luisteren en tzou beter overal zo zijn, als ge nuchter zijt en ge negeert een politiebevel, tsjah dan moede het maar weten eh,

Alsek mij zelf ni vergis is er een moment geweest dat em zei.

Get out of the car or i am going to tase u ... em eeft 2 keer gewaarschuwd en der was geen teken da ze ging uitstappen ... dus ... ze moet het maar weten.

Timing is hier van cruciaal belang.
Men gaf ten eerste de vrouw de tijd niet om uit haar wagen te stappen (ze deed er inderdaad tamelijk lang over, dit slechts na de eerst waarschuwing echter).
Men trok aan de vrouw en ging over tot fysiek geweld, na 1 waarschuwing. Logischerwijze verzet je je als iemand je fysiek aanvalt (ja zelfs al is het een agent).

Maar dan wordt direct de taser uitgehaald, de vrouw krijgt de tijd niet om te bekomen voor ze haar tasen, dat is machtsmisbruik, die taser kon op een veel eenvoudigere manier gebruikt worden, namelijk als dreigmiddel.
Het is niet omdat een agent twee maal zegt "get out or i'm going to tase you" dat het dan geoorloofd is, de vrouw kreeg de tijd niet om te bekomen van het plotse zicht van een wapen en om dan nog uit haar wagen te komen.

Dit is trouwens weer zo een discussie ... De ene is voor de iets hardere aanpak en de andere dan weer niet, dit is een discussie zonder einde ..

Hard of niet hard, fysiek geweld gebruiken bij iemand die een simpele verkeersovertreding begaat dat kan men toch niet goedkeuren?

Time · 4 jun 2005

Le Roy Landis zei:
Je maakt dezelfde fout als vele admins hier. Er is verschil tussen fysiek geweld en "een attitude" zoals die agent zei. Decontexualiseren gaat je heel goed af. Probeer nog eens!

je had het over "fysiek en verbaal geweld", door de verbaal te vergeten verandert de context niet?
mag ik nu ook van "decontexTualiseren" spreken? :doc:

Evil_Homer · 4 jun 2005

PussyDuster zei:
Heb juist het filmpje bekeken, en dit is gewoon ontoelaatbaar, police brutality noemen ze zoiets. Mannen zouden hun job moeten verliezen, jesus en dan denken de politie uw vriend.

Wa moesten ze doen "'t is goe madammeke, rijd maar nog rapper en creëer nog meer potentiële slachtoffers bij een ongeluk door overdreven snelheid. Hier, nog een bob-stickerke en een schouderklopke, goed gedaan

"

..right.. :ironic: Niet luisteren = gevolgen dragen

Messi · 4 jun 2005

Toch wel mooi hoe Le Roy Landis feiten kan verdraaien:

Le Roy Landis zei:
Op dat moment haalt hij zijn taser uit en richt die op de vrouw (na 1 waarschuwing !). Die mevrouw is geshocked... ze gelooft haar ogen niet... Die agent zegt dan 4x snel na elkaar "get out of the car or i'm gonna tase you!", terwijl hij zelfs nie luistert naar wat ze wil zeggen

Ze is zo "geshockeerd", dat ze de agent belachelijk maakt via de telefoon (what are you gonna do, shoot me?).

De taser was gewoon de beste en minst gevaarlijke oplossing, als ge goe oplet dan merkt ge zelfs dat de agent ook probeert haar armen vast te pakken om haar uit de auto te begeleiden maar dan al merkt dat ze zich gaat verzetten.

Ik snap echt niet dat hier zoveel mensen zijn die zo'n duidelijke situatie niet kunnen begrijpen en zich allemaal om de tuin laten leiden daar het verhaal van het doodgewone huisvrouwtje en haar ongeloofelijk overdreven geschreeuw.

Hmgrwngd · 4 jun 2005

Evil_Homer zei:
..right.. :ironic: Niet luisteren = gevolgen dragen

* kijkt naar boek sociale psychologie :
"Hoofdstuk 7: Conformeren"

:unsure:

*

Evil_Homer · 4 jun 2005

Hmgrwngd zei:
* kijkt naar boek sociale psychologie :
"Hoofdstuk 7: Conformeren"

*

Daar ligt het verschil dan: wet is wet. punt.
dit is geen psychologie.

QplQyer · 4 jun 2005

Messi zei:
Ze is zo "geshockeerd", dat ze de agent belachelijk maakt via de telefoon (what are you gonna do, shoot me?).

Weet jij hoe iemand reageert als die geshockeerd of bang is? Dit kan evengoed een uiting zijn van bangheid, haar kalmte verloor ze trouwens duidelijk wel op dat moment, 't was slechts een facade. Ik zie ook niet wat er "belachelijkmakend" is aan de zin "what are you gonna do, shoot me?".

De taser was gewoon de beste en minst gevaarlijke oplossing, als ge goe oplet dan merkt ge zelfs dat de agent ook probeert haar armen vast te pakken om haar uit de auto te begeleiden maar dan al merkt dat ze zich gaat verzetten.

Het gaat hem om de kleine details in woordgebruik en interpretatie natuurlijk.
Ik zag eerder een agent aan haar sleuren/overgaan tot fysiek geweld dan een agent die haar armen probeerde vast te nemen om haar uit de auto te begeleiden ...

En de taser effectief gebruiken was niet de beste en minst gevaarlijke oplossing. De taser als dreigmiddel gebruiken was dat, er zijn andere opties dan een wapen effectief gebruiken.

Ik snap echt niet dat hier zoveel mensen zijn die zo'n duidelijke situatie niet kunnen begrijpen en zich allemaal om de tuin laten lijden daar het verhaal van het doodgewone huisvrouwtje en haar ongeloofelijk overdreven geschreeuw.

Hehe, me om de tuin laten leiden heb ik echt niet gedaan. En al zeker niet door het geschreeuw, een verhaaltje heb ik eveneens niet gelezen dus daar kan ik niet door om de tuin geleid zijn. Mijn mening is gebaseerd op mijn impressie van de video en enkel daardoor.

Hmgrwngd · 4 jun 2005

Evil_Homer zei:
Daar ligt het verschil dan: wet is wet. punt.
dit is geen psychologie.

tis goe kerel, je hebt gelijk...

Messi · 4 jun 2005

QplQyer zei:
Weet jij hoe iemand reageert als die geshockeerd of bang is? Dit kan evengoed een uiting zijn van bangheid, haar kalmte verloor ze trouwens duidelijk wel op dat moment, 't was slechts een facade. Ik zie ook niet wat er "belachelijkmakend" is aan de zin "what are you gonna do, shoot me?".

Ik heb in ieder geval geen enkele verandering in haar gedrag gemerkt (namelijk arrogant gedrag), als ze geshockeerd was zou hier toch teminste een gedragsverandering te merken zijn.

Btw, kunde mij dan is uitleggen welke betere oplossingen waren geweest?

Waar ik wel volledig mee akkoord ben is het feit dat het hier echt over details gaat zoals interpretatie van woordgebruik enzo, niet iedereen interpreteert dit hetzelfde.

QplQyer · 4 jun 2005

Messi zei:
Ik heb in ieder geval geen enkele verandering in haar gedrag gemerkt (namelijk arrogant gedrag), als ze geshockeerd was zou hier toch teminste een gedragsverandering te merken zijn.

Btw, kunde mij dan is uitleggen welke betere oplossingen waren geweest?

Waar ik wel volledig mee akkoord ben is het feit dat het hier echt over details gaat zoals interpretatie van woordgebruik enzo, niet iedereen interpreteert dit hetzelfde.

Zoals ik al zei, dreigen met de taser, maar niet zo vlug deze gebruiken.
De dreiging van een wapen kon hier mijns inziens genoeg geweest zijn om haar uit haar auto te krijgen. Dit gebeurt echter niet, men zegt vlug twee maal dat men haar gaat tasen en doet dit dan ook onmiddellijk vooraleer de vrouw eigenlijk goed en wel de kans krijgt een actie te ondernemen.

Messi · 4 jun 2005

QplQyer zei:
Hehe, me om de tuin laten leiden heb ik echt niet gedaan. En al zeker niet door het geschreeuw, een verhaaltje heb ik eveneens niet gelezen dus daar kan ik niet door om de tuin geleid zijn. Mijn mening is gebaseerd op mijn impressie van de video en enkel daardoor.

Wel en mijn mening is gebaseerd op alle 4 filmpkes, de uitleg van ofc Aiken, het verslag dat verder op de site staat en nog een hele uitleg die ik op het internet heb gevonden over de taser gun met veel video fragmenten. Het wordt ineens een heel ander verhaal.

Btw, ik heb idd tijd teveel maar het is blok voor iets eh

QplQyer · 4 jun 2005

Messi zei:
Wel en mijn mening is gebaseerd op alle 4 filmpkes, de uitleg van ofc Aiken, het verslag dat verder op de site staat en nog een hele uitleg die ik op het internet heb gevonden over de taser gun met veel video fragmenten. Het wordt ineens een heel ander verhaal.

Btw, ik heb idd tijd teveel maar het is blok voor iets eh

Dan zou ik zeggen dat ik minder beïnvloed ben door externe factoren, aangezien ik mijn mening enkel baseer op de gebeurtenis en niet op nog een extra commentaar van iemand die de gebeurtenis goedkeur of een extra verslag ...

Archief - Was dit echt nodig ?

Was dit echt nodig ?

ja

nee

QplQyer

Legacy Member

Ironpole

Legacy Member

The Patriot

Legacy Member

The Patriot

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

PussyDuster

Legacy Member

Le Roy Landis

Legacy Member

MilM

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Time

Legacy Member

Evil_Homer

Legacy Member

Messi

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Evil_Homer

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Messi

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Messi

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member