Archief - USA-media *kots*

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

alexii

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Oké... maar dat vroeg Yaris toch niet? :)

Hij vroeg waarom wij geen problemen hebben met de Italianen, en wel met de andere bevolkingsgroepen.
Verkeerd gelezen.

En tja, vroeger waren het de Italianen die gedemoniseerd werden, nu de Turken en Marokkanen.

killgore

Legacy Member
yaris zei:
Waarom hebben wij eigenlijk geen problemen met de italianen, nota bene de grootste buitenlandse bevolkingsgroep in belgie?
Waarom wonen die niet in gettos en steken die geen autos in brand, waarom kunnen die wel gaan studeren en hun kinderen deftig opvoeden. WAAROM ???
Omdat de italianen hun basiscultuur vrij veel overeenkomsten vertoont met de onze (de christelijke, katholieke cultuur, los van het feit of je gelovig bent of niet, meeste mensen hier zullen opgevoed zijn met een dergelijke cultuur ;)).
De vele andere verschillen zullen ook wel voor hun moeilijkheden zorgen maar veel minder dan wanneer er een veeel groter verschil van cultuur zou zijn (zoals bv bij moslims :)).

alexii

Legacy Member
killgore zei:
op het eerste: ze kunnen hun niet "slecht" voorstellen als ze "goed" zijn idd, maar ze kunnen wel bv. bepaalde feiten meer in het daglicht zetten dan andere en ook maar bepaalde uitspraken laten horen, en zo hun "slechter" voorstellen. Zoals gezegd bestaat 100% objectiviteit niet ;). Ik ben ook allesbehalve een USA-fan hoor, versta me niet verkeerd :p.
100% objectiviteit gaat ook niet als we over media, sociale,... fenomenen spreken. En nog eens, echt rood of anti-usa kan je het niet noemen. En mensen die naar Canvas kijken zullen ook wel niet zo gemakkelijk beïnvloedbaar zijn.

killgore zei:
@uw 2e opmerking ;): geef eens een paar goede vb'n van multiCULTURELE (dus niet waar het gemengd zit van "rassen", maar echt van culturen) samenlevingen die het deftig gehaald hebben? Ik kan uit zowel recente als oudere geschiedenis vrij deftige voorbeelden halen dat het niet werkt:
Ten eerste, rassen bestaan niet, er zijn meer genetische verschillen tussen de gemiddelde blanke dan bijv een noord-afrikaan.

killgore zei:
-Rome: het divide et impera werkte vrij goed tijdens de veroveringen zelf, maar 1 van de hoofdoorzaken van de val van het westelijke rijk was juist omdat ze de germaanse stammen binnen het rijk niet onder controle konden houden. Het enige dat de "vreemde" stammen vasthield aan Rome was hun militaire sterkte, zodra ze merkten dat die wegviel was cultuurmenging al snel verleden tijd voor hen :p.
Onderdrukking en oorlog is ook niet echt een goede bouwsteen voor een gezonde maatschappij die lang moet meegaan. (het West-Romeinse rijk heeft wel nog een 1000tal jaar (als ik me niet vergis) kunnen doordoen die ook vele oosterse invloeden heeft gehad)
killgore zei:
-iets recenter: de vele kolonies van allerlei west-europese landen: in zowat elk land was er sprake van onderdrukking. Bijna nergens is er sprake van een goede multiculturele samenleving (ofwel wordt cultuur opgedrongen, ofwel leven de 2 culturen zowat compleet naast elkaar).
Zoals je het zelf zegt, onderdrukking.
killgore zei:
-Amerika: is al eeuwenlang het bewijs dat verschillende culturen vroeg of laat in botsing komen.
Owja, de burgeroorlog ofwat?
killgore zei:
-meer theoretisch en veel ouder: homo neaderthalensis (sorry voor eventuele fouten - wist niet met zekerheid de naam) is waarschijnlijk ook uitgeroeid door een andere menselijke soort omwille van de verschillen. (zoals gezegd, theorie, je moet hier geen antwoord op geven, ik wou het gewoon eens vermelden en beschouw het zelf ook niet echt als historisch correct voorbeeld ;))
Over echte cultuur kan je hier niet spreken, niet eens taal noch schrift.
killgore zei:
-Het enige dat ik me een beetje kan voorstellen zijn de grieken wanneer ze hun afzetgebieden over de middelandse zee uitbreiden, maar dan ging het vooral over handel en niet echt over het mengen van culturen in 1 natie/samenleving. Toen later de macedoniërs griekenland en alle andere landen tot 1 groot land verenigden (door verovring weliswaar :p) heeft dit heel snel geleid tot immense spanningen. Waarom? omdat alexander de grote de griekse en oosterse cultuur wou mengen :).
Door handel komen verschillende culturen nu net met elkaar in contact. Maar het mag niet bij louter economisch voordeel blijven, cultureel gezien kunnen we veel van elkaar leren en zal dat de samenleving enkel sterker maken.
killgore zei:
-In de middeleeuwen was er in spanje een immense oorlog om Spanje te bevrijden van de moslims, geen sprake van dat die 2 culturen konden samenleven (voor geen van beide partijen trouwens).
Weeral oorlog...
killgore zei:
Je ziet dat er genoeg voorbeelden zijn in de geschiedenis waar cultuurmengingen vrij slecht afliepen :p.
Oude rijken die zo ontzettend groot zijn, zijn vrij moeilijk om als goed voorbeeld te kunnen gebruiken omdat deze ook ontzettend groot zijn en al veel gemakkelijker verdeeld kunnen geraken dan bijv. een land als België. Bovendien is dit allemaal gebasseerd op oorlog en onderdrukking.

Owja, mooi voorbeeld, de stad Jeruzalem (voordat de Joden er kwamen, maar dit heeft niet zozeer te doen met cultuurverschillen). Daarvoor leefden er Joden, Moslims en Christenen zij aan zij en ik denk dat dat toch al vrij grote culturele verschillen zijn.
Wikipedia zei:
Nieuwe Tijd

In 1517 wordt de stad door sultan Selim veroverd en kwam zo onder Ottomaanse heerschappij. Onder deze heerschappij beleefde Jeruzalem een korte periode van bloei onder Sultan Süleyman. Tussen 1537 en 1541 werden de stadsmuren van Jeruzalem herbouwd en de rotskoepel werd verfraaid. Belangrijk voor de Joden was dat de Turken vrij tolerant waren en veel joodse vluchtelingen, uit de Spaanse gebieden verdreven door de Inquisitie, vestigden zich in het Osmaanse rijk waaronder ook Jeruzalem. Deze heerschappij duurde tot 1917 toen de Britten de stad veroverden.
Tot oorlog het weer kwam verpesten dus. Hoewel het daarvoor wel meestal woelig was heeft hettoch zo'n 400 jaar standgehouden.


Edit: En vergeef mijn velen fouten maar het was nogal een chaotisch boeltje om neer te typen.
Edit2: Nevermind. :)

Dieleman_F

Legacy Member
Trouwens ik vind het ook wel grappig wanneer amerikanen commentaar geven op europees intigratie beleid, bezie hun drugs gettos :p

alhoewel ik niet geloof dat alle amerikanen programmas als dat als realiteit beschouwen.

Kipp^Smith

Legacy Member
Het Ottomaanse rijk. :love:

De Islam is altijd al erg tolerant geweest; veel toleranter dan de Christenen in die tijd dan toch...

De Westerse cultuur is erg begaan met economie en geld, de Oosterse cultuur is eerder begaan met de ethiek. ;)

Shizzie

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Oké... maar dat vroeg Yaris toch niet? :)

Hij vroeg waarom wij geen problemen hebben met de Italianen, en wel met de andere bevolkingsgroepen.

De man in uw avatar is trouwens persoonlijk verantwoordelijk voor duizenden doden van andersdenkenden (heeft de doodvonnis ZELF getekend) en ook rechstreeks verantwoordelijk voor de dood van tientallen miljoenen onschuldige burgers. Hij heeft meer doden op zijn geweten dan Hitler.

think about it

Kipp^Smith

Legacy Member
Shizzie zei:
De man in uw avatar is trouwens persoonlijk verantwoordelijk voor duizenden doden van andersdenkenden (heeft de doodvonnis ZELF getekend) en ook rechstreeks verantwoordelijk voor de dood van tientallen miljoenen onschuldige burgers. Hij heeft meer doden op zijn geweten dan Hitler.

think about it

Verwar Lenin niet met Stalin, Shizzie.

Lenin heeft slechts het communisme geïntroduceerd; het was Stalin die er een terroristische absolutistische overheid van heeft gemaakt.

Het communisme staat in elk opzicht los van dergelijke situaties.
En nog: verwar het communisme vooral niet met het socialisme.
Het communisme heeft nog nooit bestaan, dus hekel het dan ook niet.

Nu moet ik u gelijk geven: Stalin heeft zeer zeker veel doden op zijn geweten. Meer dan Hitler? Bwa.
Ge moet de oorzaak van de moorden eens bekijken: Hitler haatte de Joden, zij waren volgens hem een inferieur ras (idem voor homofielen, etc.)... de dood van de vele landbouwers in Rusland ligt gedeeltelijk aan hun eigen egoïsme en gedeeltelijk aan Stalins zieke geest.
De collectivering van de landbouw lag de boeren niet goed; het feit dat het de boeren niet lag, lag Stalin niet.

Ik ben voor de collectivering. Het heeft vele voordelen, tenzij ge u laat verblinden door "ik wil mijn eigen graan voor mij".

Moorden valt nooit te verantwoorden, Shizzie, de aanleiding tot echter wel.
Moorden omwille van haat en superieuriteitsgevoel of moorden door het gelijkmaken van de boeren en hun grond... groot verschil.

Shizzie

Legacy Member
Na de val van de Soviet Unie heeft men duizenden doodsvonnisen gevonden in de gebouwen van KGB, allemaal getekend door V.I Lenin..

Stalin's misdaden werden openbaar gemaakt in de jaren '50, Lenin's NIET om de stabiliteit van het systeem niet in gedrang te brengen...

Het was Lenin die de massale moorden van "intelligencia" begon meteen na de revolutie.

Shizzie

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Ik ben voor de collectivering. Het heeft vele voordelen, tenzij ge u laat verblinden door "ik wil mijn eigen graan voor mij".

Spijtig dat er jongeren zijn met zulke naieve communistische ideeen...

Shizzie

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Ik ben voor de collectivering. Het heeft vele voordelen, tenzij ge u laat verblinden door "ik wil mijn eigen graan voor mij".

Ik weet niet van waar je zulke ideeen hebt, waarschijnlijk uit eigen naieviteit of heeft iemand anders u zo beinvloed..

ik ben vrij zeker dat je gaat inzien dat uw stellingen niet realistisch zijn. Waarschijnlijk gaat het gebeuren eens je begint te werken ..

Kipp^Smith

Legacy Member
Als een dolk door mijn hart, Shizzie.

Wees gerust, man, zo'n ideeën zijn niet naief.

Utopisch moogt ze noemen, dat wel.

Ik ben voor de 'raciale' gelijkheid: een systeem dat daar het meeste bij aanleunt is het socialisme / communisme.

Steeds meer zien we regeringen die d.m.v. bv. het OCMW de kansarmen toch een mogelijkheid tot groeien biedt. Ik denk dat deze steun steeds meer zal groeien, en het is in het socialisme dat het zal bloeien, niet in een rechts beleid.

Kipp^Smith

Legacy Member
Shizzie zei:
Ik weet niet van waar je zulke ideeen hebt, waarschijnlijk uit eigen naieviteit of heeft iemand anders u zo beinvloed..

ik ben vrij zeker dat je gaat inzien dat uw stellingen niet realistisch zijn. Waarschijnlijk gaat het gebeuren eens je begint te werken ..

Ge moet niet beginnen aanvallen.

Geen vooroordelen: gij kunt niet weten of ik al werk of niet.

Ik weet wat utopisch is en wat niet.

*Edit: het gaat mij om het communisme op zich, niet om Lenin en de SU. Ik kan evengoed een afbeelding van Mao gebruiken, of gewoon de hamer-sikkel.

Shizzie

Legacy Member
Ik denk dat de tijden van socialisten in Belgie stilaan voorbij aan het raken zijn.
Het gaat slecht met de Europese economie, heel slecht zelfs :)
Duitsland heeft al sociale zekerheid grondig moeten hervormen (je krijgt een paar maanden 350 euro dop en dan mocht ge gaan bedelen)

Om economisch groei te hebben moeten de socialisten zo ver mogelijk uit de regering gehouden worden..

Socialisme en communisme = gelijke armoede voor iedereen..

Kapitalisme = gelijke armoede voor domme en luie mensen, welvaart voor slimme en werklustige mensen.

Shizzie

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
Ge moet niet beginnen aanvallen.

Geen vooroordelen: gij kunt niet weten of ik al werk of niet.

Ik weet wat utopisch is en wat niet.

*Edit: het gaat mij om het communisme op zich, niet om Lenin en de SU. Ik kan evengoed een afbeelding van Mao gebruiken, of gewoon de hamer-sikkel.

Ik denk niet dat ge al werkt, of misschien als ongeschoolde arbeider..

Toto2000

Legacy Member
Shizzie zei:
Het gaat slecht met de Europese economie, heel slecht zelfs :)

niet dramatiseren,het klopt inderdaad dat de groei in 2005 licht is afgenomen vergeleken met 2004 (0,5% gezakt om precies te zijn),maar de laatste studies,waaronder die van het federaal planbureau wijzen erop dat de groei terug aantrekt in 2006 in tegenstelling tot de amerikaanse groei die zal dalen.(verwachte daling met 0,6%)

Toto2000

Legacy Member
Shizzie zei:
Duitsland heeft al sociale zekerheid grondig moeten hervormen (je krijgt een paar maanden 350 euro dop en dan mocht ge gaan bedelen)


ik weet niet vanwaar je deze info haalt,maar het is allemaal fout.

het klopt dat duitsland zijn sociale zekerheid aanpast,maar niet op de manier waarop jij het verwoordt.

In duitsland wordt gedurende maximaal 12 maanden de normale uitkering betaald,DAN PAS val je terug op de allerlaagste uitkering (+/- 350 eur/maand),maar je krijgt hierop nog een huurvergoeding en een bijdrage van +/- 200 euro voor kinderen tot 14 jaar.

Shizzie

Legacy Member
De groei van Amerika zal toch hoger liggen dan de Europese groei, al daalt het met 0.6%..

Nog afwachten hoe de hoge brandstofprijzen onze groei beinvloeden (positief zal het in ieder geval niet zijn)..

Het feit dat de dollar terug sterker aan het worden is zal onze groei ook positief kunnen beinvloeden imho.. hopelijk zet de dollar evolutie zich voort ;)

Shizzie

Legacy Member
Toto2000 zei:
ik weet niet vanwaar je deze info haalt,maar het is allemaal fout.

het klopt dat duitsland zijn sociale zekerheid aanpast,maar niet op de manier waarop jij het verwoordt.

In duitsland wordt gedurende maximaal 12 maanden de normale uitkering betaald,DAN PAS val je terug op de allerlaagste uitkering (+/- 350 eur/maand),maar je krijgt hierop nog een huurvergoeding en een bijdrage van +/- 200 euro voor kinderen tot 14 jaar.

dan werd ik verkeerd ingelicht door mijn collega op het werk, sorry..

PS. dop zou volledig afgeschaft moeten worden imho. 3 maanden dop en daarna gene cent meer.
vindt ge het niet schadnalig dat poolse plukkers speciaal naar Belgie komen om appels te plukken hier ? terwij er zoveel werklozen van de samenleving parasieteren in Belgie

_DM_

Legacy Member
Shizzie zei:
dan werd ik verkeerd ingelicht door mijn collega op het werk, sorry..

PS. dop zou volledig afgeschaft moeten worden imho. 3 maanden dop en daarna gene cent meer.
vindt ge het niet schadnalig dat poolse plukkers speciaal naar Belgie komen om appels te plukken hier ? terwij er zoveel werklozen van de samenleving parasieteren in Belgie

Dop afschaffen ?
Gij zijt overduidelijk nog nooit zonder werk gevallen he ?
Men zou wel strenger moeten toezien op wie er zich aandient om dop te trekken, of zij echt wel werk zoeken ondertussen.
Maar op zich zit het daar volgens mij vol tamme kloten.
Ik wacht nu al enkele maanden op 1.5 maand dop, nog niks ontvangen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan