Archief - Unieke gedachte?

dJeez zei:

De DNA keten is verschillend, en dus is de genetische vingerafdruk ook uniek als er voldoende genetische merkers gebruikt worden. Maw zelfs wetenschappelijk gezien ben je uniek (uitzondering hierop zijn clonen en eeneiige tweelingen) .

Klik om te vergroten...

Als het verschil tussen mensen enkel gedermineerd wordt door de genetische component is het menselijke leven bijzonder triestig ...

clowntje zei:

Als iemand anders dezelfde gedachten had als Darwin of Newton, waarom hebben we er dan nooit over gehoort?

Volgens mij mag je de wetenschappers niet vergelijken met de gewone mens. Het is denk ik allang geweten dat wetenschappers een "andere" visie hebben van de wereld.

Er bestaat uniekheid tussen bepaalde groepen. voorbeeld: een mens en een dokter zien een gewonde liggen langs de baan. De dokter zal direct denken, ik moet hem helpen, terwijl de gewone mens denkt, ik moet mijn gsm nemen en de 100bellen.

dus voor mij bestaat er uniekheid tussen groepen, maar niet tussen mensen van dezelfde groep

Klik om te vergroten...

Jouw eerste zin?

Censuur, sociale druk ... er zijn ZO veel redenen te bedenken waarom iemand ten tijde van de dictatuur van de katholieke kerk niet durfde te verkondigen dat mensen afstammen van de apen. Zij er maar zeker van dat 95% van de mensen Darwin meer dan dom vonden . Het hebben van een idee staat niet garant voor het verder uitwerken van dat idee. Ik ben er trouwens zeker van dat er wel iemand voor Darwin was die vond dat apen verdacht veel leken op mensen (en dat kan zeker ook een niet-wetenschapper zijn).

DieselPower™ zei:

Om op uw voorbeeld te reageren: instinct

Klik om te vergroten...

Tweede voorbeeld:
Je hebt de keuze tussen twee verschillende job-aanbiedingen, echter niet alletwee even interessant. De ene is meer uitdagend, maar de ander betaalt meer; de ene is dichter bij huis, maar de ander ligt dichter bij het werk van je vriendin.
Er zijn verschillende redereringen mogelijk om te beslissen welk werk je gaat nemen, sommige al minder voorkomend als de ander, maar uiteindelijk zal het gros van de mensen éénzelfde redenering (=gedachtengang) volgen om tot een besluit te komen.

Je bent uniek, net zoals iedereen.

Iedereen is identiek (wij zijn allemaal mensen die op dezelfde manier waarnemen). Onze configuratie is uniek.

Jij gaat er vanuit, omdat onze configuratie uniek is, dat daarom alles wat wij doen, zien, ruiken, horen, proeven, voelen en denken ook uniek moet zijn. Verkeerde redenatie dus. Want eenmaal iets waargenomen is verdwijnt het niet van de aarde, en kan ook nog iemand anders het waarnemen. Zo bekom je dus identieke waarnemingen uit unieke wezens. Voila, filosofisch "probleem" opgelost.

ik denk juist wel dat iets waarnemen, ruiken, zien, horen voelen.. iets uniek per mens is.

Want, voor zover ik weet, wordt alles wat we waarnemen/denken gevormd door connecties tussen onze synapsen (?) in onze hersenen en wordt alles via verschillende links waargenomen.

Daarom dat men toch spreekt van vb: "geluk is relatief" omdat het ene gevoel juist niet hetzelfde is bij den ene als bij de ander. Hoewel men wel een gelijkaardige reactie opwekt (die dan weer door bovenliggende uitleg verschillend is)

Daardoor denk ik dat iedere mens uniek is in zijn denken.

Epyon zei:

Je bent uniek, net zoals iedereen.

Klik om te vergroten...

Godver! Ge zijt me voor...

als ge verschillende mensen een kleur laat zien
zien die dat dan allemaal hetzelfde?
want als ge mensen kleuren laat ordenen van lichtere naar donkere kleuren zal de volgorde wel hetzelfde zijn ma zien die mensen dan ook hetzelfde concept van een kleur?
miss ziet iemand blauw als iets groens maar noemt het gewoon blauw ?
zelfde met geuren en smaken?

Grayfox zei:

Iedereen is identiek (wij zijn allemaal mensen die op dezelfde manier waarnemen). Onze configuratie is uniek.

Jij gaat er vanuit, omdat onze configuratie uniek is, dat daarom alles wat wij doen, zien, ruiken, horen, proeven, voelen en denken ook uniek moet zijn. Verkeerde redenatie dus. Want eenmaal iets waargenomen is verdwijnt het niet van de aarde, en kan ook nog iemand anders het waarnemen. Zo bekom je dus identieke waarnemingen uit unieke wezens. Voila, filosofisch "probleem" opgelost.

Klik om te vergroten...

Ik ga er niet van uit dat alles wat wij waarnemen uniek is, het is net andersom. Ik ga ervan uit dat al hetgeen wij ooit aan gedachten hebben gehad en ooit zullen hebben, al door iemand anders ooit óók al bedacht is, waardoor een gedachte of idee nooit uniek kan zijn.
Als dier onderscheiden we ons van elkaar door de verschillende genconfiguraties, maar als mens onderscheiden we ons van elkaar door de kwaliteit om te denken. Als alles wat we (be)denken ooit al eens bedacht is, kunnen we niet zeggen dat een gedachte of idee ons uniek maakt.
Bovendien zijn niet alle waarnemingen identiek al zijn de objectief waar te nemen ervaringen exact hetzelfde. Waarnemen is meer dan de observatie alleen (zie voorgaande post).

Ik vermoed dat de selectie van en vervolgens het combineren van de verschillende gedachtes ons uniek maakt. Maar waar begint een gedachte dan uniek te zijn? Verschillende mensen kunnen dezelfde redeneringen volgen die bijgevolg niet uniek is.

Niet alle waarnemingen zijn uniek al zijn de objectief waar te nemen ervaringen precies hetzelfde.

User_BELGIUM zei:

ik denk juist wel dat iets waarnemen, ruiken, zien, horen voelen.. iets uniek per mens is.

Want, voor zover ik weet, wordt alles wat we waarnemen/denken gevormd door connecties tussen onze synapsen (?) in onze hersenen en wordt alles via verschillende links waargenomen.

Daarom dat men toch spreekt van vb: "geluk is relatief" omdat het ene gevoel juist niet hetzelfde is bij den ene als bij de ander. Hoewel men wel een gelijkaardige reactie opwekt (die dan weer door bovenliggende uitleg verschillend is)

Daardoor denk ik dat iedere mens uniek is in zijn denken.

Klik om te vergroten...

Is een gevoel ook een gedachte? Ik dacht net dat een gevoel zo verschillend is van een gedachte dat ze het daarom ook anders genoemd hebben .

Een bepaald gevoel is toch ook niet uniek? Ik neem aan dat het hongergevoel zoals dat bij mij voorkomt (maag rommelt) ook wel bij iemand anders op exact dezelfde manier is voorgekomen?

Ik heb gewoon de link gelegd tussen unieke wezens, en hoe het toch mogelijk is dat we identieke waarnemingen doen. Wat jouw vraag dus beantwoord. (Dat betekent niet dat alle waarnemingen identiek zijn.)

Mja, ik zie eigenlijk helemaal niet waar je naar toe wilt

Een gevoel, een gedachte, waarnemen, etc kan je op 101 manieren definieren. En geen enkele definitie zal er juist opzitten of volledig zijn. Taal is maar een benadering van het idee.

Massman zei:

Is een gevoel ook een gedachte?

Klik om te vergroten...

jup

Massman zei:

Ik neem aan dat het hongergevoel zoals dat bij mij voorkomt (maag rommelt) ook wel bij iemand anders op exact dezelfde manier is voorgekomen?

Klik om te vergroten...

hah, maar ervaart die persoon dat maagrommelen wel op dezelfde manier als jij? en denkt hij op die moment wel hetzelfde? ok: het "algemeen" 'honger'-gevoel ; maar is hij geirriteerd erdoor, gelukkig, kan het hem niet schelen...

dJeez zei:

De DNA keten is verschillend, en dus is de genetische vingerafdruk ook uniek als er voldoende genetische merkers gebruikt worden. Maw zelfs wetenschappelijk gezien ben je uniek (uitzondering hierop zijn clonen en eeneiige tweelingen) .

Klik om te vergroten...

kunt niet alleen voortgaan op DNA ze
en van zodra ge nen eeneiige tweeling kent zal het u duidelijk zijn dat ze niet hetzelfde zijn, ookal is hun DNA dat wel, zelfde geldt voor clonen, kunt niet uw evenbeeld creeëren dermee wel iets dat op u zal gelijken
(en tis niet alleen de mens, kunt geen 2 dingen vinden die absoluut identiek zijn)

nuja daarnaast vind ik niet dat iemand 'uniek' is, in de zin van uw gedragingen en uw meningen en uw voorkeuren zullen wel gedeeld worden door andere mensen, kvind het maar stom om aan te nemen dat ge als mens uniek zijt in een bepaalde voorkeur of iets dergelijk (de combinatie van voorkeuren enz is mss uniek, maar dan nog)
in die zin zijn gedachten ook niet uniek, alles zal wel al eens gedacht zijn door iemand, maar niet iedereen kan het evengoed uitwerken en er iets mee doen (daarvoor hebt ge weer de goeie combinatie van capaciteiten en gedachten nodig)

Ik meen dat als eeneiige tweelingen identieke prenatale levenservaringen hebben (dus zelfde druk, warmte, voeding, etc. (Dit is trouwens wat het verschil in vingerafdrukken bij tweelingen verklaart)) en in identieke omgevingen gezet worden en opgroeien dat ze op elk punt identiek zullen zijn. (Dus ook hun vingerafdrukken en ook hun gedachten, gevoelens of emoties.)

Tenzij natuurlijk quantum-fysica roet in het eten gooit. Maar zelfs dat zouden we onder "identieke omgeving" kunnen inbrengen.

maar das nu eenmaal niet bepaald mogelijk, er zijn altijd andere ervaringen, en ik denk dat ze nog altijd anders zouden zijn met alles van omgeving en basis hetzelfde
maar experimenteren met mensen mag niet \o/

Cogito ergo sum, me dunkt.

Grayfox zei:

Ik heb gewoon de link gelegd tussen unieke wezens, en hoe het toch mogelijk is dat we identieke waarnemingen doen. Wat jouw vraag dus beantwoord. (Dat betekent niet dat alle waarnemingen identiek zijn.)

Mja, ik zie eigenlijk helemaal niet waar je naar toe wilt

Een gevoel, een gedachte, waarnemen, etc kan je op 101 manieren definieren. En geen enkele definitie zal er juist opzitten of volledig zijn. Taal is maar een benadering van het idee.

Klik om te vergroten...

De vraag is: Zijn gedachten uniek of niet? Ik ben dus op zoek naar een atnwoord op die vraag .

Taal speelt hier inderdaad een grote(re) rol, groter dan ik verwacht had. Misschien moeten we eerst een aantal zaken definiëren?

Waarneming: Iets wat je met de zintuigen kunt waarnemen. Bestaat uit het objectief waarneembare en de betekenis dat iemand aan dat waarneembare geeft. Het eerste is identiek voor iedereen, het tweede niet.
Gevoel: Iets wat je niet kunt waarnemen met je zintuigen en wat je niet direct kan omschrijven
Emotie: De reactie op een gevoel, wanneer je er over spreekt en denkt.
Gedachte: Een abstract idee over iets. Een gedachte op zich is niet uitgewerkt, de uitwerking van ideëen impliceren dat je andere gedachtes toevoegt aan die eerste gedachte.

Uniek slaat in dit geval niet op 'speciaal zijn', maar puur op 'het enige'.

User_BELGIUM zei:

hah, maar ervaart die persoon dat maagrommelen wel op dezelfde manier als jij? en denkt hij op die moment wel hetzelfde? ok: het "algemeen" 'honger'-gevoel ; maar is hij geirriteerd erdoor, gelukkig, kan het hem niet schelen...

Klik om te vergroten...

Als je omschrijft hoe je hongergevoel is, weet iedereen wat het is, zelfs al is de omschrijving heel beknopt.

"Mijn buik rommelt" => Het gros van de mensen weet waarover praat, ook mensen aan de andere kant van de wereld. Als de ervaring verschilt van mens tot mens, waarom kan zo'n korte omschrijving dan perfect verstaan worden?

iTeRuMs zei:

Cogito ergo sum, me dunkt.

Klik om te vergroten...

Wordt al te vaak uit de context gerukt. Deze quote komt uit een filosofisch werkt waarin Descartes denkt over het bestaan of niet-bestaan van God. God wordt omschreven als "alwetend, algoed en alziend", al is dat logisch niet mogelijk. In één van zijn bewijzen trekt hij het bestaan van zichzelf in twijfel. Het aanvaarden dat je bestaat is de eerste premisse als je wil het bestaan van God wil bewijzen.

Ac proinde haec cognitio, ego cogito, ergo sum, est omnium prima & certissima, quae cuilibet ordine philosophanti occurrat

Namzu zei:

http://img168.imageshack.us/img168/329/1203773419465in2.jpg

Klik om te vergroten...

Dit is uniek in de andere betekenis van het woord dat ik hier bedoel . Toch is dit een afbeelding die véél mensen eens onder de neus moeten geduwd krijen ...

Ego sum, ergo existo?

Je vraag (gedachte?) doet overigens denken aan Plato en zijn Ideeën.

't Gebeurde wel dat er twee wetenschappers op ongeveer hetzelfde moment, maar dan aan de andere kant van de wereld, met dezelfde theorie/vaststelling op de proppen kwamen, dus dat hoeft niet per sé uniek te zijn...

Massman zei:

De vraag is: Zijn gedachten uniek of niet? Ik ben dus op zoek naar een atnwoord op die vraag .

Klik om te vergroten...

Ja, alle gedachten zijn uniek op basis niveau (neurobiologisch niveau). Want een gedachte is een bepaalde serie van elektrische impulsen en chemische reacties in de hersenen. En sinds iedereen zijn hersenen anders in elkaar zitten, andere verbindingen heeft tussen de neuronen, en het mogelijke aantal verbindingen tussen de neuronen groter is dan het aantal atomen in het universum, zal ook geen enkele serie van impulsen dezelfde zijn als die van iemand anders.

nTFs zei:

Imo zijn dus alle gedachten uniek omdat iedereen uniek is.

Klik om te vergroten...

Dusja.. zoals de eerste post al zei

Maar wat heb je aan de kennis dat alle gedachten uniek zijn? Waarom die vraag, zijn alle gedachten uniek of niet? Hoe kom je op zon vraag, naar aanleiding van wat stel je die vraag? En waar wil je naar toe met die vraag, tot welk besluit wil je komen?

Gedachten kunnen uniek zijn maar dit wil niet zeggen dat ALLE gedachten uniek zijn.
Zelfde met mensen.
http://www.encyclo.nl/begrip/Uniek
Vele mensen zijn vergelijkbaar met anderen terwijl sommigen toch afwijken van de standaard.

Grayfox zei:

Ja, alle gedachten zijn uniek op basis niveau (neurobiologisch niveau). Want een gedachte is een bepaalde serie van elektrische impulsen en chemische reacties in de hersenen. En sinds iedereen zijn hersenen anders in elkaar zitten, andere verbindingen heeft tussen de neuronen, en het mogelijke aantal verbindingen tussen de neuronen groter is dan het aantal atomen in het universum, zal ook geen enkele serie van impulsen dezelfde zijn als die van iemand anders.

Klik om te vergroten...

Hoe kan het dan dat verschillende mensen éénzelfde idee of gedachte kúnnen hebben? Als iedere gedachte anders is, kan niemand hetzelfde denken, dus kan er geen eensgezindsheid bestaan en bijgevolg kan een samenleving zoals we die nu kennen niet bestaan aangezien mensen met eenzelfde idee zich gaan groeperen.

Een beetje scherp afgelijnd misschien, maar je snapt wel wat ik bedoel, hoop ik.

Grayfox zei:

Maar wat heb je aan de kennis dat alle gedachten uniek zijn? Waarom die vraag, zijn alle gedachten uniek of niet? Hoe kom je op zon vraag, naar aanleiding van wat stel je die vraag? En waar wil je naar toe met die vraag, tot welk besluit wil je komen?

Klik om te vergroten...

Een tijdje kwam een uitspraak van een vroegere leraar terug boven: "Wat er ook gebeurt, weet dat er ook andere zijn met hetzelfde probleem". Daarop blijven verderdenken en uiteindelijk bij deze vraag uitgekomen, waar ik absoluut geen antwoord op kon vinden. Ik kon er wel gevolgen van bedenken (zie eerste post) die redelijk ingrijpend zijn; als geen enkele gedachte uniek is, is alles al bedacht en is bijgevolg alles wat wij uitvinden vinden eigenlijk gewoon een variatie op iets wat we al kennen. Geen vooruitgang impliceert stagnatie of zelfs achteruitgang ...

(ps: vooraleer mensen mij als depressief aanzien, ik ben weldegelijk positief in het dagelijkse leven ).

g3t4 zei:

Gedachten kunnen uniek zijn maar dit wil niet zeggen dat ALLE gedachten uniek zijn.
Zelfde met mensen.
http://www.encyclo.nl/begrip/Uniek
Vele mensen zijn vergelijkbaar met anderen terwijl sommigen toch afwijken van de standaard.

Klik om te vergroten...

Als er zowel unieke als niet-unieke gedachten zijn, wat maakt een gedachte dan uniek? Ik herinner mij het verhaal rond Leibniz en Newton die praktisch tegelijkertijd de differentiaalrekening ontwikkelden, terwijl ze nooit in contact met elkaar gekomen zijn. Als het bedenken/uitwerken van zo iets ingewikkelds door twee verschillende mensen bedacht kan worden (niet uniek), waarom zouden minder ingewikkelde gedachtes/ideëen dan wél uniek kunnen zijn?