Archief - UItgaven defensie: rechtvaardig?

Inspector Monkfish · 28 dec 2004

Timmie zei:
het leger is niet enkel f16's en tanks ..
ons leger heeft een serieuze humanitaire taak, momenteel zitten we met missies in de balkan, afghanistan, enz.
ook op vlak van terrorisme bestrijding heeft het leger een aandeel, bewaking van het luchtruim, escorteren van verdachte toestellen, enz..

Buitenlandse missies waarbij we onszelf nog niet kunnen ondersteunen.
In de Balkan moeten we op de Denen vertrouwen om onze soldaten in voedsel te voorzien.

Het Belgisch leger is in een erbarmelijke toestand. Het weinige geld dat al wordt besteed, verdwijnt als sneeuw voor de zon in allerlei idiote, overbodige en zelfs corrupte investeringen.
De opperbevelhebber van het leger kreeg overlaattst twee luxewagens cadeau terwijl de hoge pieten zaten te discussiëren over de lonen van de gewone militair.
Het materiaal is hopeloos verouderd en werd de laatste 15 tot 20 jaar niet serieus gemoderniseerd.

Er moet serieus geïnvesteerd worden in ons leger. Niet om het om te vormen tot een groots dan wel een gespecialiseerd leger met modern materieel.
verder moeten we werk maken van een gezamelijke strijdkracht tussen de verschillende Europese landen. De landen die niet willen meehelpen hebben pech, maar zullen hun fout later wel inzien. Vergeet niet dat de Eu ooit ook maar een paar landen is opgericht.

Het is enigszins normaal dat het in vredestijd onpopulair is om te investeren in defensie. Een dwaze en kortzichtige tendens.
In deze wereld is een defensiemacht hard nodig of jullie het nu graag horen of niet.

Cash · 28 dec 2004

Freak_unleashed zei:
Is het dan waar dat tijdens de hele oorlog in de balkanlanden België nooit zijn f16's heeft gebruikt in gevechtssituaties?

(btw hoe weet gij dat dat flauwekul is wa ik zei? Ni dak u ni vertrouw mak wil wel wete welke bron gij hiervoor hebt.)

Tijdens de Balkans oorlog ondergingen de Belgische F16's net moderniseringen, daardoor ontbrak net op dat moment iets cruciaals (de Nederlanders bv hadden vlàk voor de oorlog die updates achter de rug).
Maar toch hebben ze daar hun taken vervuld.
Op dit moment zijn onze F16's gemoderniseerd en kunnen ze terug mee met de nieuwste F16 modellen die nu nieuw gemaakt worden. (Doe maar eens een search achter "Mlu", je zult al snel zien dat het serieuse moderniseringen zijn). Verder heb ik al een paar keer Kleine Brogel en Florennes bezocht het afgelopen jaar en ik kan je zeggen dat het helemaal niet waar is dat ze niet gevechtsklaar uitgerust zijn

En misschien kun je dit eens bezoeken http://www.natotigers.org/ Dit is een groepering van alle squadrons onder NATO die een Tijger in hun embleem hebben (zeg maar alle top squadrons van de NATO landen). Het is niet voor niets dat ons Belgisch Tiger squadron dit keer achter keer wint.

Timmie · 28 dec 2004

captain asshole zei:
Buitenlandse missies waarbij we onszelf nog niet kunnen ondersteunen.
In de Balkan moeten we op de Denen vertrouwen om onze soldaten in voedsel te voorzien.

Het Belgisch leger is in een erbarmelijke toestand. Het weinige geld dat al wordt besteed, verdwijnt als sneeuw voor de zon in allerlei idiote, overbodige en zelfs corrupte investeringen.
De opperbevelhebber van het leger kreeg overlaattst twee luxewagens cadeau terwijl de hoge pieten zaten te discussiëren over de lonen van de gewone militair.
Het materiaal is hopeloos verouderd en werd de laatste 15 tot 20 jaar niet serieus gemoderniseerd.

Er moet serieus geïnvesteerd worden in ons leger. Niet om het om te vormen tot een groots dan wel een gespecialiseerd leger met modern materieel.
verder moeten we werk maken van een gezamelijke strijdkracht tussen de verschillende Europese landen. De landen die niet willen meehelpen hebben pech, maar zullen hun fout later wel inzien. Vergeet niet dat de Eu ooit ook maar een paar landen is opgericht.

Het is enigszins normaal dat het in vredestijd onpopulair is om te investeren in defensie. Een dwaze en kortzichtige tendens.
In deze wereld is een defensiemacht hard nodig of jullie het nu graag horen of niet.

wat gij hier typt heb ik in een vorige reply ook al gezet, en ik deel dezelfde mening.

simplicity · 28 dec 2004

Het probleem situeert zich idd bij de uitgaven aan defensie: de laatste tien jaar zijn de uitgaven gewoon hetzelfde gebleven, terwijl alle andere uitgaven (gezondheidszorg, sociale zekerheid,...) gewoon meestegen met de uitgaven en dus ook de indexering.
Daarom is het belgisch leger op dit moment serieus aan het afslanken op vlak van personeel om zo de personeelsuitgaven te doen dalen en de investeringsbudgetten te kunnen doen stijgen, de investeringen zullen dus de komende jaren vooral op vlak van materiaal gebeuren: MPPV's, AIV's zullen aangekocht worden voor de landmacht, eventueel nieuwe (tweedehands) fregatten voor de marine, en op middellange termijn (voorlopig 2016) zal de F16 (die softwarematig nog meekan met de top, maar de "carrosserie" is stilaan aan het verslijten) vervangen worden door een nog te bepalen project: waarschijnlijk de JSF of de Eurofighter... De vervanger van de C130 is al bekend en is in ontwikkeling, de seakings worden ook vervangen door een nog niet bekende helicopter. Bovendien heeft men de laatste jaren ook nog elke militair een volledig nieuwe uitrusting weten te bezorgen: Rugzak, Therm-a-rest, nieuwe tenten.
Verder wou ik nog eens zeggen dat ge u niet moogt blindstaren op hetgeen ge ziet op televisie van andere legers: dat is dikwijls maar een klein goed uitgerust deel dat helemaal niet representatief is voor dat bepaald leger.

Inspector Monkfish · 28 dec 2004

Timmie zei:
wat gij hier typt heb ik in een vorige reply ook al gezet, en ik deel dezelfde mening.

Overgelezen dan
Snorry

[Jup]war-ass · 28 dec 2004

яεδ ρερρε zei:
Naar aanleiding van het volgende bericht vraag ik mij af wat jullie vinden van onze uitgaven voor "landsverdediging". FF opgezocht en in 2004 gaven we 2.642,5 miljoen euro uit eraan. (Bron). Mijn mening zie hieronder

Ik vind het dus belachelijk dat ze maar een half miljoen euro vrijmaken in vlaanderen als ze wel 2 miljard en zoveel aan landsverdediging kunnen uitgeven. Btw landverdediging tegen wat?? Tegen zogenaamde terroristen die nauwelijks bestaan. Ik geloof zelf dat er een tijdje geleden een artikel gelezen te hebben dat belgië weer een x aantal straaljagers ging aankopen wrm vraag ik mij soms af.

danku
wilde dak mijn werk kwijt ben

(ben kandidaat piloot dus)

rest ier nog ni gelezen
maar tot zover da ik weet
ze willen nieuw transport aankopen en dus meer humanitair doen dan defensief
dus bij mijn weten geen nieuwe jets (vroeger kochte ze om de zoveel jaar nieuwe)

en de nieuwe transport helikopter die er misschien zou kome
die doen dus nuttig werk (beschouwe ze dan ook als de PR van de luchtmacht, door het feit dat de mensen daar alleen bij merken dat dedie nuttig werk doen, de rest vinne ze net geldverspilling)

ohja, ik vinnet odig, en kan u zeggen, wat ze nu uitgeve is volgens mij ni genoeg

[Jup]war-ass · 28 dec 2004

aja, de seaking
das triestig
bij mijn weten zijn er 4
waarvan er 1 verkocht is ofzo (dus die blijft ookal ni lang meer)

dan zijn er nog 3
waarvan er 1 klaar staat om te vliege
dan nog 1 klaar
en de 3de is in maintenance (vertaal als, alst nodg is vliegt em maar kans is groot dat ze nieuwe reddingsoperatie zullen hebben

)
vreed spijtig want die doen genoeg nuttig werk (zorgen voor hulp bij rampen en zo)

en al die mensen de commentaar hebben op die F16s die crashen
daarmee vliegen is ook ni altijd zo maklijk ze, spatiale orientatie in vlucht is ni altijd optimaal, ...
dus spreek alsjeblieft niet over dingen waar je niets van weet
bij mijn weten liggen de crash cijfers van ons zeer goed (dacht dat de helft van alle gemaakte F4s al in de grond lag?)

zero roofer · 28 dec 2004

het leger is voor vanalles nodig, niet alleen om oorlog te voeren... wie komt jullie zandzakjes leggen als er overstroming is?? wie he?? wie??? ja het leger!!! ik heb heel wat respect voor die mensen, ze gaan zelfs in korea en overal waar oorlog woedt mensen helpen door levensmiddelen te gaan geven... dus toon maar wat respect!

[Jup]war-ass · 28 dec 2004

idd
zo zijn de belgen bekend voor hun voedseldroppingen (enigsten die zo laag vliegen om te droppen en hierdoor zijn ze veel nauwkeuriger endus ook effectiever)

zero roofer · 28 dec 2004

[Jup]war-ass zei:
idd
zo zijn de belgen bekend voor hun voedseldroppingen (enigsten die zo laag vliegen om te droppen en hierdoor zijn ze veel nauwkeuriger endus ook effectiever)

idd :applause: belgië pwnz all!!!

-I- · 28 dec 2004

simplicity zei:
Het probleem situeert zich idd bij de uitgaven aan defensie: de laatste tien jaar zijn de uitgaven gewoon hetzelfde gebleven, terwijl alle andere uitgaven (gezondheidszorg, sociale zekerheid,...) gewoon meestegen met de uitgaven en dus ook de indexering.
Daarom is het belgisch leger op dit moment serieus aan het afslanken op vlak van personeel om zo de personeelsuitgaven te doen dalen en de investeringsbudgetten te kunnen doen stijgen, de investeringen zullen dus de komende jaren vooral op vlak van materiaal gebeuren: MPPV's, AIV's zullen aangekocht worden voor de landmacht, eventueel nieuwe (tweedehands) fregatten voor de marine, en op middellange termijn (voorlopig 2016) zal de F16 (die softwarematig nog meekan met de top, maar de "carrosserie" is stilaan aan het verslijten) vervangen worden door een nog te bepalen project: waarschijnlijk de JSF of de Eurofighter... De vervanger van de C130 is al bekend en is in ontwikkeling, de seakings worden ook vervangen door een nog niet bekende helicopter. Bovendien heeft men de laatste jaren ook nog elke militair een volledig nieuwe uitrusting weten te bezorgen: Rugzak, Therm-a-rest, nieuwe tenten.
Verder wou ik nog eens zeggen dat ge u niet moogt blindstaren op hetgeen ge ziet op televisie van andere legers: dat is dikwijls maar een klein goed uitgerust deel dat helemaal niet representatief is voor dat bepaald leger.

de EF voor belgië ? da kost veel te veel en de JSF (voor de helft van de prijs) is 'veel' beter qua prestatie en onderhoud. Ma da zal nog zeker 10-20 jaar duren alvorens wij dat pareltje kopen

EN de belgische marine stelt NIKS voor. We hebben ocharme zelf geen duikboten. Nederland maakt zelf duikboten, portugal, griekenland, .. hebben allemaal duikboten en een beter leger dan ons.

Face it, het belgisch leger stelt niks voor. Ons land profiteerd van de anderen als het op verdidiging komt. :naughty:

Lonewolf_69 · 28 dec 2004

-I- zei:
Ons land profiteerd van de anderen als het op verdidiging komt. :naughty:

Ons leger stelt op defensief vlak misschien niks voor, maar in andere dingen blinken we toch uit. zoals hier boven vermeld, de para's, B-FAST, humanitaire operaties, Communicatie,...

-I- · 28 dec 2004

Red_Dog zei:
Ons materiaal mag dan wel verouderd zijn, de Belgische para-commando's laten de Amerikaanse Marines bij gezamelijke oefeningen wel meermaals een poepje ruiken, en dat vind ik wel tof

ooh please da geloofde toch zelf niet zeker ?

marines gaan overal op aarde trainen, ondergaan alle soorten training, hebben het beste materiaal en krijgen alles wat ze maar willen (zoals bv koude cola aan het front tijdens de vietnam-oorlog). Het kan zijn dat onze para's eens beter zijn in een onderdeel (wrsch boma's uit de goot halen ofzo

) maar onze para's hebben tov marines geen ervaring. Ik bedoel maar, ons leger gebruikt maar 1 soort camouflage (van dat groen paars fluo-bruin) en dat gebruiken ze overal, ja ook in afghanistan. Hebt gij al een struik in afghanistan gezien bij wijze van spreken

Noot: onze para's zijn idd heel goed maar imo, zijn para's (het concept) iets dat nu niet meer mee kan. Onze para's zijn zeker een geduchte tegenstander maar imo zijn marines (amerikaanse, nederlandse, britse, ...) echt elite-troepen die alles aankunnen (behalve dan patrouilleren en de vrede-bewaren)

Fujiwara · 28 dec 2004

Als er geen leger ten eerste is dan zou eender welke pipo een staatsgreep kunnen plegen.
Leger is echt wel noodzakelijk. Niet enkel voor te vechten maar ook voor rampen (die nooit te voorspellen zijn) ist leger nuttig.
In belgie hebben ze geweren van 50j oud da ze moeten gebruiken da zegt genoeg over hoe weinig het leger krijgt. Ik ben ook geen voorstander van mega veel geld uit te geven aan een leger. Maar het belgisch leger is al klein en ondergesubsidieerd. ZO da ze zelfs na de F16 geen nieuwe gevechtsvliegtuigen van plan zijn aan te kopen. De huidige F16 zijn wel degelijk inzetbaar ze worden ng regelmatig in internationaal verband gebruikt.
Da ze de zware tanks wegdoen is omda ze willen shiften naar een mobieler leger. En wa maakt het tegenwoordig uit hoe zwaar bepanserd een tank is de antitank wapens zullen zowiso fataal zijn. Als ze maar vooral tegen gewoon kogels kunnnen ist belangrijkste.

blackman · 28 dec 2004

Lonewolf_69 zei:
Ons leger stelt op defensief vlak misschien niks voor, maar in andere dingen blinken we toch uit. zoals hier boven vermeld, de para's, B-FAST, humanitaire operaties, Communicatie,...

Ik denk dus dat het beter is ons hier op te concentreren, met het zelfde geld.
En onze echte strijdkrachten ontmantelen (of omvormen naar deze taken)

Komaan een Belgisch leger.

:ironic:

Avilowca · 28 dec 2004

Malice2 zei:
Ik vraag mij af waarom wij zoveel geld geven aan politie...
Wij hebben wij dat toch niet nodig? Waarom steken ze da nie in't sociaal systeem??

EN AL DIE nief kostuums!! Waarom dragen ze nie gewoon ulder oud kostuum???

:ironic:

politie maakt deel uit van het sociaal systeem, domme kloot.

Lonewolf_69 · 28 dec 2004

-I- zei:
ooh please da geloofde toch zelf niet zeker ?

marines gaan overal op aarde trainen, ondergaan alle soorten training, hebben het beste materiaal en krijgen alles wat ze maar willen (zoals bv koude cola aan het front tijdens de vietnam-oorlog). Het kan zijn dat onze para's eens beter zijn in een onderdeel (wrsch boma's uit de goot halen ofzo ) maar onze para's hebben tov marines geen ervaring. Ik bedoel maar, ons leger gebruikt maar 1 soort camouflage (van dat groen paars fluo-bruin) en dat gebruiken ze overal, ja ook in afghanistan. Hebt gij al een struik in afghanistan gezien bij wijze van spreken

Noot: onze para's zijn idd heel goed maar imo, zijn para's (het concept) iets dat nu niet meer mee kan. Onze para's zijn zeker een geduchte tegenstander maar imo zijn marines (amerikaanse, nederlandse, britse, ...) echt elite-troepen die alles aankunnen (behalve dan patrouilleren en de vrede-bewaren)

Mariniers en para's kunde moeilijk vergelijken. De USMC en de para's zijn beide infanteristen, maar daar stopt het. Ok, de Mariniers hebben misschien meer ervaring, en hebben betere uitrusting. Maar ze hebben een totaal andere training als de para's. Springen de mariniers uit vliegtuigen?
Nee
Nu is de parachutesprong bij een echte opdracht bij onze para's natuurlijk al een tijdje geleden.

En het belgisch leger heeft wel woestijncamouflage, en niet alleen de groen/bruin/beige jigsaw for your information
http://users.pandora.be/survival/desert/ astublief, heb paar foto's geupload

Cash · 28 dec 2004

pr!tcorr3ctor zei:
ze hebben toch nieuwe f16's nodig als ze de rest laten crashen....... der zijn der geloof ik al meer dan 40 f16's neegestort zonder in een oorlog mee te doen goe bezig

Ze zijn inderdaad goed bezig, 40 toestellen vanaf 1983 is relatief niet zo veel.
T'is niet dat die mensen maar wat rustig in de lucht aan het ronddolen zijn, die oefenen gevaarlijke zaken en spijtig genoeg kan er dan altijd iets fout lopen.

Lonewolf_69 · 28 dec 2004

en de para's trainen ook overal op aarde. Kijk naar benin, otterburn, kosovo, duitsland, turkije, stages in de alpen. En de paras zijn nog steeds de enige met de nodige expertise om een grootschalige evacuatie te doen in afrika en daar worden wapens wel bij gebruikt + ze zijn ook de enige die 2 combat jumps met hetzelfe battalion hebben gedaan in 24 uur in Kongo

mathieu · 28 dec 2004

simplicity zei:
Het probleem situeert zich idd bij de uitgaven aan defensie: de laatste tien jaar zijn de uitgaven gewoon hetzelfde gebleven, terwijl alle andere uitgaven (gezondheidszorg, sociale zekerheid,...) gewoon meestegen met de uitgaven en dus ook de indexering.
Daarom is het belgisch leger op dit moment serieus aan het afslanken op vlak van personeel om zo de personeelsuitgaven te doen dalen en de investeringsbudgetten te kunnen doen stijgen, de investeringen zullen dus de komende jaren vooral op vlak van materiaal gebeuren: MPPV's, AIV's zullen aangekocht worden voor de landmacht, eventueel nieuwe (tweedehands) fregatten voor de marine, en op middellange termijn (voorlopig 2016) zal de F16 (die softwarematig nog meekan met de top, maar de "carrosserie" is stilaan aan het verslijten) vervangen worden door een nog te bepalen project: waarschijnlijk de JSF of de Eurofighter... De vervanger van de C130 is al bekend en is in ontwikkeling, de seakings worden ook vervangen door een nog niet bekende helicopter. Bovendien heeft men de laatste jaren ook nog elke militair een volledig nieuwe uitrusting weten te bezorgen: Rugzak, Therm-a-rest, nieuwe tenten.
Verder wou ik nog eens zeggen dat ge u niet moogt blindstaren op hetgeen ge ziet op televisie van andere legers: dat is dikwijls maar een klein goed uitgerust deel dat helemaal niet representatief is voor dat bepaald leger.

oooooh de joint strike fighter das een wijs beestje, da land verticaal enzo, mer dan is er wel nog de zaak of da belgie da kan betalen :wtf:

wa is den opvolger van den c-130 kheb is gehoord da da nen airbus was, mer da vonnek nogal raar meedat die meestal nogal een lange baan nodig hebben.

en van die seakings

ze hebben er mss 4 en 1 in de doos ofzo

Kheb juist een subliem idee

kheb zo min momenten

, We steken meer geld in het leger, dus der komen meer banen vrij, dus der kunnen meer mensen gaan werken, dus we moeten minder in den rsz steken dus 2x winst kan nie mis

ala da zegt de theorie van keyns toch

Archief - UItgaven defensie: rechtvaardig?

Inspector Monkfish

Legacy Member

Cash

Legacy Member

Timmie

Legacy Member

simplicity

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

[Jup]war-ass

Legacy Member

[Jup]war-ass

Legacy Member

zero roofer

Legacy Member

[Jup]war-ass

Legacy Member

zero roofer

Legacy Member

-I-

Legacy Member

Lonewolf_69

Legacy Member

-I-

Legacy Member

Fujiwara

Legacy Member

blackman

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Lonewolf_69

Legacy Member

Cash

Legacy Member

Lonewolf_69

Legacy Member

mathieu

Legacy Member