Archief - treinstaking
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wover
Legacy Member
Er is nergens sprake van stakingen de komende dagen, als ik ergens post dat er "morgen" stakingen kunnen voorkomen dan moet je wel kijken naar de datum dat dat gepost is he 
.
En de posts van coillie worden blijkbaar collectief genegeerd ofzo?
Ik vind trouwens staken voor loonsverhoging veel schandaliger dan de stakingen bij het spoor. In een tijd waar de inflatie haar hoogste punt in jaren bereikt, we duidelijk voor een mogelijke recessie staan en bedrijven meer en meer de productie naar andere landen laat afvoeren, gaan de vakbonden toch nog maar eens schandalige loonsverhogingen vragen. Goed bezig, heel toekomstgericht hoor!
.En de posts van coillie worden blijkbaar collectief genegeerd ofzo?
Ik vind trouwens staken voor loonsverhoging veel schandaliger dan de stakingen bij het spoor. In een tijd waar de inflatie haar hoogste punt in jaren bereikt, we duidelijk voor een mogelijke recessie staan en bedrijven meer en meer de productie naar andere landen laat afvoeren, gaan de vakbonden toch nog maar eens schandalige loonsverhogingen vragen. Goed bezig, heel toekomstgericht hoor!
Spineless
Legacy Member
Woverke zei:
coillie zei:
Stakingen voor koopkracht zijn echt niet goed voor onze economie en bovendien nutteloos want in België bestaat er een systeem van automatische loonaanpassing (enkel in België!), wat de koopkracht van de consumenten dus vrijwaart.
Wat gaan ze doen? Allemaal lekker gezellig staken, want onze koopkracht daalt! Vandaag in de vrije markt nog, zei Karel Van Eetvelt dat in de periode 2000-2007 de gemiddelde koopkracht met 4% meer is gestegen dan de inflatie in die periode. @ coillie dus, de koopkracht neemt niet af..
En dan gaan ze maar staken voor forse loonsverhogingen én premies. Het is alleen maar zo dat wij énorme loonkosten hebben (ongeveer 38000 euro per werknemer, we behoren tot de 'top' van de europese landen met de hoogste loonkosten).
Als dit stakingsgedoe zo blijft voortduren ben ik wel voor een aanpassing van het stakingsrecht. (vooral ook het ontnemen of beperken van stakingsrecht i.v.m. openbare diensten die belangrijk zijn voor de samenleving op een vlotte manier te laten verlopen zoals het treinverkeer.)
ClayDavis
Legacy Member
Spineless zei:
Het probleem is dat iedereen DENKT dat de koopkracht afneemt, en de kranten dat ook gezellig blokletteren. Panic >< Research
Enja dan gaat iedereen staken enzo, want dat help voor een hoger loon af te dwingen! (Tis niet dat dat zich gaat vertalen in prijsstijgingen ofzo *zucht*)
Spineless
Legacy Member
hitman47 zei:
Dat is nu net het probleem: ze staken zomaar op zonder dat ze eens weten dat daar een goed systeem voor is. Als ze hun nu eens goed zouden informeren.. en sommige stakers zijn dan zo koppig dat ze blijven staken tot ze een loonsverhoging krijgen. Zo'n mensen zouden ze moeten ontslaan (drastische oplossing, ik weet het maar ze bezoedelen ons goed imago als een goed productieland
). En dat leidt tot loonkostenstijgingen en dat maakt ons land minder interessant voor bedrijven om zich te komen vestigen. Zo zijn er ook minder jobs en minder mensen die tewerkgesteld kunnen worden maarja, welke staker denkt daar nu aan! 
Wover
Legacy Member
Even voor alle duidelijkheid, de afgelopen stakingen bij het spoor zijn bijna nooit voor loonsopslag geweest.
Bij het spoor is het wel zo dat ingaan tegen het loonsysteem voor mij gerechtvaardigd is, aangezien het sociale systeem bij de NMBS nogal onlogisch is. Als er loonsopslag komt is dat voor alle personeelsleden dezelfde. De verhoudingen tussen de lonen blijven dus hetzelfde, hoewel bepaalde functies in de loop der jaren veel veranderd zijn. De treinbestuurders bv vinden dat ze betaald moeten worden naargelang de verantwoordelijkheid die ze dragen en de werkdruk die ze ondergaan, en dat ze dus niet evenveel moeten verdienen als pakweg een spoorlegger. Vandaar dat de OVS een baremawijziging vraagt en dus verschillende barema's wilt voor de verschillende personeelsleden, wat mij meer dan logisch lijkt.
Bij het spoor is het wel zo dat ingaan tegen het loonsysteem voor mij gerechtvaardigd is, aangezien het sociale systeem bij de NMBS nogal onlogisch is. Als er loonsopslag komt is dat voor alle personeelsleden dezelfde. De verhoudingen tussen de lonen blijven dus hetzelfde, hoewel bepaalde functies in de loop der jaren veel veranderd zijn. De treinbestuurders bv vinden dat ze betaald moeten worden naargelang de verantwoordelijkheid die ze dragen en de werkdruk die ze ondergaan, en dat ze dus niet evenveel moeten verdienen als pakweg een spoorlegger. Vandaar dat de OVS een baremawijziging vraagt en dus verschillende barema's wilt voor de verschillende personeelsleden, wat mij meer dan logisch lijkt.
coillie
Legacy Member
@ koopkracht: om te zeggen dat de koopkracht 4% meer gestegen is tov de prijsstijgingen in het algemeen, dat zou ik toch wel eens op papier willen zien. dit kan in 2 gevallen: ofwel zijn bepaalde goederen niet meegerekend (zoals in de index bv). in het ander geval zijn een beperkt aantal lonen (barema's, jobs) enorm gestegen en de rest gewoon blijven stilstaan. als ik de laatste 3j de prijzen vergelijk van alles (behalve dan miss elektronische rommel die danook van steeds slechtere kwaliteit word (bv gsm's)) dan is alles toch wel gelijk of meer gestegen dan de index. er zijn bitterweinig dingen die gedaald zijn in prijs. de ergste stijgingen zaten vooral in grondstoffen (koper, zink, inox). tijdens onze bouw meermaals meegemaakt. 2 vb.: als ik mijn koperdraad voor elektriciteit een jaar eerder had gekocht, dan had ik precies de helft betaalt. dit scheelt me al snel een maandloontje schat ik ruwweg. onze dampkap (wasemkap) in de keuken was tussen catalogusprijs 2006-2007 320 euro duurder geworden (goed voor zo'n 30%). er moeten al veel dingen zwaar zakken in prijs om alleen al de prijs van de grond-, bouwstoffen te compenseren. dus volgens mij neemt hij voor de meeste mensen wel af.
@ concurrentie van ons land: ik denk dat de grote belastingsdruk, de congestie in het verkeer en administratieve wirwar die er altijd is meer een hinderpaal is dan of een werknemer 38000 of 40000 euro kost. loonkost is een zware kost maar als je de loonkost met 5% optrekt en het rendement kan verhogen met 10% word je aantrekkelijker. als de mensen die dagelijks in de file staan te niksen die uren zoude invullen met werken en hiervoor 10% meer willen verdienen maar daarnaast 20% meer produceren met even lang weg te zijn van thuis. dan word je beter ipv slechter. natuurlijk beetje theoretisch bekeken maar je snapt het punt wel.
@ minimum dienstverlening: ik kan enkel voor de nmbs spreken maar je moet weten als je een minimum dienstverlening eist, hoeveel mensen mogen dan staken? als 30% staakt kan je met wat geluk misschien nog voor 30% dienstverlening zorgen. dus 30% stakers voor 70% verlies? en als je dan 30% dienstverlening hebt, wie neem je dan mee? in de spits zit alles zowat vol. dus dat wil zeggen dat je 70% moet laten staan tot de volgende trein die ook al vol zit? veel kans dat mensen 5u staan te wachten en er nog niks is. dan zeg je beter we staken en er rijd niks. probeer het anders op te lossen, ipv te zeggen we zorgen voor minimum dienstverlening en de helft van het volk in de kou te laten staan.
@ woverke: dit klopt volledig: er moet wel bijgevoegd worden dat voor baremaherzieningen een regering moet zijn en die was er niet dus, het was half voorbarig wat dat punt betreft. het laattijdig zijn (jaar op jaar) van de vernieuwde uurregelingen en schema's en het feit dat dit zowat op he slechtste moment word gedaan (europees). was wel degelijk een punt waarvoor kon gestaakt worden. er waren nog problemen en bezwaren zoals tekort aan bestuurders in bepaalde depot's.
@ concurrentie van ons land: ik denk dat de grote belastingsdruk, de congestie in het verkeer en administratieve wirwar die er altijd is meer een hinderpaal is dan of een werknemer 38000 of 40000 euro kost. loonkost is een zware kost maar als je de loonkost met 5% optrekt en het rendement kan verhogen met 10% word je aantrekkelijker. als de mensen die dagelijks in de file staan te niksen die uren zoude invullen met werken en hiervoor 10% meer willen verdienen maar daarnaast 20% meer produceren met even lang weg te zijn van thuis. dan word je beter ipv slechter. natuurlijk beetje theoretisch bekeken maar je snapt het punt wel.
@ minimum dienstverlening: ik kan enkel voor de nmbs spreken maar je moet weten als je een minimum dienstverlening eist, hoeveel mensen mogen dan staken? als 30% staakt kan je met wat geluk misschien nog voor 30% dienstverlening zorgen. dus 30% stakers voor 70% verlies? en als je dan 30% dienstverlening hebt, wie neem je dan mee? in de spits zit alles zowat vol. dus dat wil zeggen dat je 70% moet laten staan tot de volgende trein die ook al vol zit? veel kans dat mensen 5u staan te wachten en er nog niks is. dan zeg je beter we staken en er rijd niks. probeer het anders op te lossen, ipv te zeggen we zorgen voor minimum dienstverlening en de helft van het volk in de kou te laten staan.
@ woverke: dit klopt volledig: er moet wel bijgevoegd worden dat voor baremaherzieningen een regering moet zijn en die was er niet dus, het was half voorbarig wat dat punt betreft. het laattijdig zijn (jaar op jaar) van de vernieuwde uurregelingen en schema's en het feit dat dit zowat op he slechtste moment word gedaan (europees). was wel degelijk een punt waarvoor kon gestaakt worden. er waren nog problemen en bezwaren zoals tekort aan bestuurders in bepaalde depot's.
Spineless
Legacy Member
ik heb mij meer laten gaan over stakingen in het algemeen, ik weet dat de NMBS vooral staakt voor betere werkomstandigheden en die toestanden. 
@ coilie: die 4% heb ik vanmiddag opgepikt in de Vrije Markt op één. Bewijzen kan ik echter niet maar het is wel zo dat er een automatische loonaanpassing is. In anderen landen hebben ze dit niet dus ik denk niet dat we kunnen klagen want daar kunnen ze op hun kin kloppen als de inflatie wat hoger is dan normaal. Bovendien is de loonkost erg hoog in ons land en je kan niet ontkennen dat een verhoging van de lonen niet rechtstreeks een stijging van de loonkost inhoudt. En ik betwijfel of door die loonstijgingen de motivatie en productiviteit van de belgische werknemers de hoogte zal ingaan.
@ coilie: die 4% heb ik vanmiddag opgepikt in de Vrije Markt op één. Bewijzen kan ik echter niet maar het is wel zo dat er een automatische loonaanpassing is. In anderen landen hebben ze dit niet dus ik denk niet dat we kunnen klagen want daar kunnen ze op hun kin kloppen als de inflatie wat hoger is dan normaal
. Bovendien is de loonkost erg hoog in ons land en je kan niet ontkennen dat een verhoging van de lonen niet rechtstreeks een stijging van de loonkost inhoudt. En ik betwijfel of door die loonstijgingen de motivatie en productiviteit van de belgische werknemers de hoogte zal ingaan.Wover
Legacy Member
Omnistalker zei:
Meestal zijn dat mensen van de oude stempel (waar ik zeker niet mee wil zeggen dat alle mensen "van de oude stempel" zo zijn) die de tijden van vroeger gewoon zijn waar de klant bij wijze van spreken een noodzakelijk kwaad was om elke maand een mooi loon te verwerven. Maar tijden zijn veranderd, en de jonge garde beseft dat men commerciëler tegenover de klant moet staan en zoveel mogelijk service moet bieden.
Daarnaast moet je ook begrijpen dat die mensen elke dag te maken krijgen met vertragingen, wat voor hun ook stress meebrengt, want ze moeten na die trein wellicht een andere trein doen die op tijd gereed moet zijn en dan nog reizigers die al hun frustratie op hen uitwerken, dus dan kan zelfs de strafste het al eens moeilijk hebben en bv niet omroepen of geen controle doen...
En natuurlijk is het bestuur en vaak ook de vakbonden een bron van demotivatie omdat de problemen van klaten en personeel de voorgaande blijkbaar niet veel kan schelen.
coillie
Legacy Member
@ spineless: ja, ik wou gewoon de nmbs staking verduidelijken om dat het topic toch hierrond ontstond, dus sorry voor het misbegrijpen .
@ prijsstijgingen: ik had het ook al gehoord op het nieuws deze week. het hangt er natuurlijk ook vanaf wat ze wel en niet meerekenen etc. niet alle goederen etc zitten in de index. het is inderdaad beter een halve index dan geen index. probleem met die cijfers is natuurlijk dat je een deel dingen er in en uit kan zwieren om zo mooie cijfers voor te leggen terwijl de realiteit anders is. daarnaast maakt het voor de lage klasse weinig uit dat een porsche en een reis van 2500 euro/pers naar copa cabanna goedkoper word. dingen als levensmiddelen zijn eigenlijk de dingen die in hoofdzaak belangrijk zijn terwijl net de elektronische snufjes de index naar beneden halen. enfin, dus moeilijk om een 100% waterdicht tevreden systeem voor iedereen te ontwikkelen.
@ productiviteit: ik bedoelde ook niet dat een loonsstijging een directe invloed zou hebben om de productiviteit, ik bedoel gewoon dat er wel meer dingen zijn die ons land minder aantrekkelijk maken, dingen die misschien wel een veel groter negatief effect hebben op de productiviteit. om er maar 1 te noemen, het fileprobleem.
@ woverke: tja de oude, de nieuwe, je hebt overal gemotiveerde en niet gemotiveerde mensen. het zou heel raar zijn als je 30000 werknemers hebt dat er geen enkele eens niet gemotiveerd is ... het is ook zo dat je eerst informatie moet hebben om ze te kunnen doorgeven aan de reizigers. als er vertragingen zijn, en er komt geen reden of informatie dan is de kans groot dat het treinpersoneel het zelf niet weet. ook de beslissingen die de aansluitingen verzekeren liggen niet in hun handen, terwijl zij altijd de ontevredenheid van de reizigers moeten aanhoren. ook daar heeft door de reorganisatie de top volgens mij een deel rare beslissingen genomen, er worden massa's 18-21 jarige mensen aangeworven om treinverkeer te regelen in brussel omdat ze intern niemand vinden. ze centraliseren en splitsen eerst vanalles en daarna beginnen ze pas na te denken of ze eigenlijk wel personeel hebben die bekwaam is en bereid is om die job te doen. vandaar dus het probleem en de ineens aanwerving van personeel om die jobs te doen. mensen die bij wijze van spreken nooit een trein van dichtbij hebben gezien moeten dan ineens na een opleiding van een paar maand in spoedtempo een deel belangrijke beslissingen gaan nemen. dit zorgt soms, met alle respect voor die mensen, ze kunnen er zelf ook niet aan doen dat ze weinig of geen ervaring hebben, voor domme, genante, rare, onlogische beslissingen. hopelijk zal dit verbeteren in de toekomst
.
. @ prijsstijgingen: ik had het ook al gehoord op het nieuws deze week. het hangt er natuurlijk ook vanaf wat ze wel en niet meerekenen etc. niet alle goederen etc zitten in de index. het is inderdaad beter een halve index dan geen index. probleem met die cijfers is natuurlijk dat je een deel dingen er in en uit kan zwieren om zo mooie cijfers voor te leggen terwijl de realiteit anders is. daarnaast maakt het voor de lage klasse weinig uit dat een porsche en een reis van 2500 euro/pers naar copa cabanna goedkoper word. dingen als levensmiddelen zijn eigenlijk de dingen die in hoofdzaak belangrijk zijn terwijl net de elektronische snufjes de index naar beneden halen. enfin, dus moeilijk om een 100% waterdicht tevreden systeem voor iedereen te ontwikkelen
.@ productiviteit: ik bedoelde ook niet dat een loonsstijging een directe invloed zou hebben om de productiviteit, ik bedoel gewoon dat er wel meer dingen zijn die ons land minder aantrekkelijk maken, dingen die misschien wel een veel groter negatief effect hebben op de productiviteit. om er maar 1 te noemen, het fileprobleem.
@ woverke: tja de oude, de nieuwe, je hebt overal gemotiveerde en niet gemotiveerde mensen. het zou heel raar zijn als je 30000 werknemers hebt dat er geen enkele eens niet gemotiveerd is ... het is ook zo dat je eerst informatie moet hebben om ze te kunnen doorgeven aan de reizigers. als er vertragingen zijn, en er komt geen reden of informatie dan is de kans groot dat het treinpersoneel het zelf niet weet. ook de beslissingen die de aansluitingen verzekeren liggen niet in hun handen, terwijl zij altijd de ontevredenheid van de reizigers moeten aanhoren. ook daar heeft door de reorganisatie de top volgens mij een deel rare beslissingen genomen, er worden massa's 18-21 jarige mensen aangeworven om treinverkeer te regelen in brussel omdat ze intern niemand vinden. ze centraliseren en splitsen eerst vanalles en daarna beginnen ze pas na te denken of ze eigenlijk wel personeel hebben die bekwaam is en bereid is om die job te doen. vandaar dus het probleem en de ineens aanwerving van personeel om die jobs te doen. mensen die bij wijze van spreken nooit een trein van dichtbij hebben gezien moeten dan ineens na een opleiding van een paar maand in spoedtempo een deel belangrijke beslissingen gaan nemen. dit zorgt soms, met alle respect voor die mensen, ze kunnen er zelf ook niet aan doen dat ze weinig of geen ervaring hebben, voor domme, genante, rare, onlogische beslissingen. hopelijk zal dit verbeteren in de toekomst
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.