Archief - Tegen 2100 bestaat meerderheid Europeanen uit moslims

nu omdat ik heel het islamgebeuren interessant vind (niet dat ik maar in de buurt kom van een gelovig mens )

ga ik volgend jaar 2uur seminarie islam geschiedenis volgen (wat dat dan ook precies moge inhouden )

twas dat of 2uur uitbreiding wiskunde: netwerken maken, en routers

wat we int 6de toch terug zien met 8 uur

----

trouwens 50 jaar geleden was 90% hier streng katoliek (en ja prea ik weet dat het overdreven is, maar ja...)

dus hoe kan iemand nu weten hoe het over 100 jaar met de islam zit hier??

pit24 zei:

dus hoe kan iemand nu weten hoe het over 100 jaar met de islam zit hier??

Klik om te vergroten...

zoals in mn vorige post; ze zullen volgens mij ter plekke blijven trappelen zolang ze geen kritiek aanvaarden...

Gedurfde stelling, je gaat er onder andere van uit dat:

A. De Islam niet open staat voor kritiek,
B. ze nooit een evolutie gekend heeft,
C. de RKK wel open staat voor kritiek aangezien zij volgens jou wel geëvolueerd zijn.

Beter eerst je premisse bewijzen voor je een conclusie trekt.

konijn zei:

A. De Islam niet open staat voor kritiek,
.

Klik om te vergroten...

is dat niet eigen aan een godsdienst?

konijn zei:

Gedurfde stelling, je gaat er onder andere van uit dat:

A. De Islam niet open staat voor kritiek,
B. ze nooit een evolutie gekend heeft,
C. de RKK wel open staat voor kritiek aangezien zij volgens jou wel geëvolueerd zijn.

Beter eerst je premisse bewijzen voor je een conclusie trekt.

Klik om te vergroten...

A) Hirsi Ali bedreigd na kritiek op islam (een recent voorbeeldje)klik
B) Ik zeg niet dat ze niet geëvolueerd zijn, ik bedoel meer dat ze achter staan. Het komt misschien omdat ze een jongere godsdienst zijn + imo een gevolg van punt A
C) sorry nog niets van gehoord, misschien een linkje?

Quxan zei:

1)En als die enkelingen die machtig zijn binnen het geloof discriminerende ideëen hebben

Klik om te vergroten...

Bij moslims zijn er geen enkelingen die machtig zijn binnen het geloof. Er is geen hiërarchie zoals bij de kerk. De machthebbers in het Midden-Oosten zijn staatleiders. Hier hebben imams iet of wa te zeggen. (Enkel bij de shiïeten is dat zo geloof ik).

trouwens je gaat mij niet overtuigen dat een moslim-vrouw gelijk behandeld wordt als een moslim-man, zelfs al staat er in de koran dat ze gelijk zijn. Dus zolang de grote massa niet gematigd is, kan er geen sprake zijn van financiële steun.

Klik om te vergroten...

"De moslim-vrouw" bestaat niet. Als je de koran letterlijk interpreteert dan zijn vrouwen en mannen niet helemaal gelijk. Maar enkel in de landen met strenge regimes wordt dat opgelegd. Soms vinden die extremisten zelfs dingen uit die helemaal niet in de koran staan.

De grote massa is gematigd. Zeker in West-Europa. In sommige landen in het Midden-Oosten is dat minder het geval. Maar dat is omdat ze geen andere keuze hebben. Probeer jij daar maar eens tot opstand te komen aldaar.

3) (zeer belangrijk imo) De moslims moeten kritiek aanvaarden op hun geloof. Telkens als je iets slechts zegt over de islam nemen ze het persoonlijk op en wordt je als rascist beschouwd. (De kerk is ook pas gematigd geworden na het slikken van de vele kritieken)

Klik om te vergroten...

Wel, jullie zeggen meestal zaken die enkel bij de fanatiekelingen gebeuren, bij een minderheid. Daarom neemt de gehele moslimgemeenschap jullie dat kwalijk, omdat jullie je richten tot de gehele gemeenschap. Wat vrij onrechtvaardig is. Hoe zou je zelf zijn. Bovendien zijn er wel degelijk heel wat moslims, ook intelligentia, die kritiek uiten op bepaalde mensen in hun eigen gemeenschap.

edit: @konijn, je zegt dat godsdienst een meerwaarde kan betekenen op de maatschappij, mja volgens kan je hetzelfde (en beter) doen zonder godsdienst. (vroeger was dit misschien waar, maar dat was dan imo enkel omdat de kerk toen als enigste een grootschalig goedgeorganiseerd bestuur had)

Klik om te vergroten...

De kerk vroeger goed voor de maatschappij? Afzetters waren het. En iedereen die een andere mening had, moest eraan geloven. Nu is religie voor vele mensen wel een bron van zingeving. Er zijn nu ook veel westerlingen geïnteresseerd in het Boeddhisme bijvoorbeeld. Voor een minderheid is een echter een middel om slechte dingen te doen, helaas. Een groot deel van het maatschappelijk ongenoegen hier in West-Europa is te wijten aan het wegvallen van de zuilen. De zuilen zorgden voor jouw je hele leven. Met het wegvallen van die zuilen en de opkomst van het individualisme, zijn vele mensen, hun houvast kwijt. Religie kan die dus wel bieden.

zikje zei:

Bij moslims zijn er geen enkelingen die machtig zijn binnen het geloof. Er is geen hiërarchie zoals bij de kerk. De machthebbers in het Midden-Oosten zijn staatleiders. Hier hebben imams iet of wa te zeggen. (Enkel bij de shiïeten is dat zo geloof ik).

Klik om te vergroten...

met de imams bedoel ik degene die macht hebben (dunno, ongeveer 0.1% van de moslims) -> kleinere groep, maar heeft de macht om te prediken

zikje zei:

"De moslim-vrouw" bestaat niet. Als je de koran letterlijk interpreteert dan zijn vrouwen en mannen niet helemaal gelijk. Maar enkel in de landen met strenge regimes wordt dat opgelegd. Soms vinden die extremisten zelfs dingen uit die helemaal niet in de koran staan.

Klik om te vergroten...

dan is het toch wel toeval dat het net degene is zonder pietje die telkens mishandelt wordt... (niet enkel in landen met extreme regime wordt de persoon zonder pietje mischandeld, bv. ook in turkije)

zikje zei:

De grote massa is gematigd. Zeker in West-Europa. In sommige landen in het Midden-Oosten is dat minder het geval. Maar dat is omdat ze geen andere keuze hebben. Probeer jij daar maar eens tot opstand te komen aldaar.

Klik om te vergroten...

dat ze gematigd ten opzichte van extremisten wil niet zeggen dat ze gematigd zijn ten opzichte van de modale westerling

zikje zei:

Wel, jullie zeggen meestal zaken die enkel bij de fanatiekelingen gebeuren, bij een minderheid. Daarom neemt de gehele moslimgemeenschap jullie dat kwalijk, omdat jullie je richten tot de gehele gemeenschap. Wat vrij onrechtvaardig is. Hoe zou je zelf zijn. Bovendien zijn er wel degelijk heel wat moslims, ook intelligentia, die kritiek uiten op bepaalde mensen in hun eigen gemeenschap.

Klik om te vergroten...

lees es het artikeltje (op de link), dan zul je wel snappen waarover het gaat
trouwens, als er protestacties tegen de kerk zijn voor het gebruik van condooms, dan voelen mijn (sterk gelovige) grootouders niet aangevallen

zikje zei:

Bij moslims zijn er geen enkelingen die machtig zijn binnen het geloof. Er is geen hiërarchie zoals bij de kerk. De machthebbers in het Midden-Oosten zijn staatleiders. Hier hebben imams iet of wa te zeggen. (Enkel bij de shiïeten is dat zo geloof ik).



"De moslim-vrouw" bestaat niet. Als je de koran letterlijk interpreteert dan zijn vrouwen en mannen niet helemaal gelijk. Maar enkel in de landen met strenge regimes wordt dat opgelegd. Soms vinden die extremisten zelfs dingen uit die helemaal niet in de koran staan.

Klik om te vergroten...

1. Hahahaha Dat denkt ge misschien, maar elke Soemniet, elke Sjiit, elke Koerd behoort tot een stam, elke stam heeft een religieus figuur en naar die figuur luisteren ze.
Een Koerd die al 30 jaar in Europa weet nog heel goed of hij van de Talabani of de Chalebi clan is. En van alle moslims zijn de Koerden nog het meest vooruitstrevend op dat vlak.

2. Enkel in landen met strenge regimes? Dringend eens naar Jordanie ofzo gaan. Dat land moemen we graag modern maar er is geen enkel islamitisch land waar zoveel eremoorden gebeuren. Zelfs in Indonesie wordt er duidelijk een verschil gemaakt tussen man envrouw. Het zijn alleen de migranten hier in het Westen die die regels soepeler bekijken en dan nog...

3.quote: "De Islam" bestaat niet. Er zijn bijzonder veel vormen van.
Hoe kunnen er bijzonder veel vormen zijn van iets dat niet bestaan. Nogal contradictorisch. Dit zou willen zeggen dat Christendom ook niet bestaat want de ene is katholiek, de ander protestant nog een ander orthodox. Ik ga nooit naar de kerk, mijn vader gaat soms, die man in mijn straat gaat veel.
No offence, maar IMHO vertelt ge hier zever. Islam is een wijdverspreidde godsdient die weliswaar een aantal vertakkingen heeft (Sjiisme, Wahabisme) maar ze zijn allemaal gebaseerd op dat ene boek en die ene religie. De gewoonts van enkelingen in het dagelijkse leven hebben daar geen enkel effect op.

1. Soeni hebben enkel rechtstreeks contact met god. Shia hebben wel een hiërarchie met imams en mullahs en nog wat dingen.

2. Niet goed gelezen misschien. Daar is dat omdat het wordt opgelegd. Probeer maar eens in opstand te komen. Veel succes jongen. Ligt niet aan de bevolking, maar aan de machthebbers. Heeft niks met Islam te maken.

3. Er is niet 1 Islam zoals er maar 1 katholicisme is bijvoorbeeld. Het hoofd daarvan is de paus in Rome. Velen hebben het over "de Islam" maar dat bestaat gewoon niet omdat er bijzonder veel varianten zijn en omdat iedereen het ook zelf interpreteert. Zeker bij de Soeni is dat het geval, aangezien zij rechtstreeks "met God praten".

No offence, maar IMHO vertelt ge hier zever. Islam is een wijdverspreidde godsdient die weliswaar een aantal vertakkingen heeft (Sjiisme, Wahabisme) maar ze zijn allemaal gebaseerd op dat ene boek en die ene religie. De gewoonts van enkelingen in het dagelijkse leven hebben daar geen enkel effect op.

Klik om te vergroten...

Geen zever jongen. De gewoontes van enkelingen in het dagelijkse leven hebben er alles mee te maken. Ook in welk land ze zitten. Hier kunnen ze het anders doen. In andere landen niet. Het bewijs is dat sommige meisjes hier de hoofddoek dragen, en hun zus, in hetzelfde gezin niet. Daarom is het idioot om over "de Islam te praten". Daar schofferen jullie ook veel moslims als jullie die religie en cultuur als achterlijk beschouwen want dan zeggen jullie dat tegen alle moslims. Terwijl een minderheid voor de problemen zorgen, de fanatiekelingen. En de fanatiekelingen hebben helemaal niks met die religie te maken, ze misbruiken hem enkel. Zoals kolonisten dat ook doen. Dit is de 3e keer dat ik dit uitleg, en nog snappen jullie dat niet. Vreemd hoor.

zikje zei:

1. Soeni hebben enkel rechtstreeks contact met god. Shia hebben wel een hiërarchie met imams en mullahs en nog wat dingen.

2. Niet goed gelezen misschien. Daar is dat omdat het wordt opgelegd. Probeer maar eens in opstand te komen. Veel succes jongen. Ligt niet aan de bevolking, maar aan de machthebbers. Heeft niks met Islam te maken.

3. Er is niet 1 Islam zoals er maar 1 katholicisme is bijvoorbeeld. Het hoofd daarvan is de paus in Rome. Velen hebben het over "de Islam" maar dat bestaat gewoon niet omdat er bijzonder veel varianten zijn en omdat iedereen het ook zelf interpreteert. Zeker bij de Soeni is dat het geval, aangezien zij rechtstreeks "met God praten".

. Soeni hebben enkel rechtstreeks contact met god. Shia hebben wel een hiërarchie met imams en mullahs en nog wat dingen.

Geen zever jongen. De gewoontes van enkelingen in het dagelijkse leven hebben er alles mee te maken. Ook in welk land ze zitten. Hier kunnen ze het anders doen. In andere landen niet. Het bewijs is dat sommige meisjes hier de hoofddoek dragen, en hun zus, in hetzelfde gezin niet. Daarom is het idioot om over "de Islam te praten". Daar schofferen jullie ook veel moslims als jullie die religie en cultuur als achterlijk beschouwen want dan zeggen jullie dat tegen alle moslims. Terwijl een minderheid voor de problemen zorgen, de fanatiekelingen. En de fanatiekelingen hebben helemaal niks met die religie te maken, ze misbruiken hem enkel. Zoals kolonisten dat ook doen. Dit is de 3e keer dat ik dit uitleg, en nog snappen jullie dat niet. Vreemd hoor.

Klik om te vergroten...

1)I don't care op welke manier ze geloven, enkel het uiten naar 3en gaat mij aan
2)als het geloof er niets mee te maken heeft, waarom inspireren ze zich er dan op... je kan ook macht hebben zonder inspiratie op het geloof.
3)tiens, het het christendom is ook opgesplitst volgens mij: orthodoxen, protestanten, ... maar ksnap je punt nie

Als het enkel de fanatiekelingen zijn die personen zonder mannelijk lid als minderwaardig beschouwen/behandelen of mischandelen, dan is het een groot toeval dat het grootste deel van de aanhangers van de islam (en haar zijtakken) daartoe behoort. Mja, we zullen ze dan maar Extremisten noemen zeker, voor de politieke correctheid...

konijn zei:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3940719.stm

Klik om te vergroten...

Zit eens opgescheept met een Simone de Beauvoir .http://1libertaire.free.fr/AMichel17.html

konijn zei:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3940719.stm

Klik om te vergroten...

thx voor de link , twordt blijkbaar dat er daar wat vernieuwing optreed aan de top...

ps, iedereen kan hier openlijk kritiek opgeven (bv. de vrouwenorganisaties) zonder dat ze voor hun leven moeten vrezen... in het artikeltje dat ik gepost hebt toont aan dat dat blijkbaar niet kan met een moslimgemeenschap.

mja,

konijn zei:

http://www.armyofgod.com/Paulhillindex.html

Klik om te vergroten...

als je zo begint...
link 1
link 2
link 3
als je wil kan ik nog linken geven...

Je snapt het niet, ik kan ook duizenden links geven over christelijke fanatici, maar eentje was al genoeg om je punt te ontkrachten.

Mja, idd. Probeer maar hoor. Ik heb het al genoeg geprobeerd. Het gaat er gewoon niet in.

lange tekst: samenvatting bij het *

zucht...
je hebt inderdaad ontkracht dat het christendom goed is en islam slecht, enkel heb ik dat nooit gepleit (indien het zo over kwam, ik heb dat nooit bedoelt)

mijn enige punt is: mensen mogen geloven wat ze willen, maar men mag anderen niet opleggen om volgens bepaalde stramienen te leven. Men mag de verantwoordelijkheden voor zn daden niet elders leggen (bv. in het geloof). Daarom pleit ik ook voor de afschaffing van steun aan religie. Wat mij opvalt is dat er in de verschillende religies verschillen zijn... en dat globaal gezien de islam veel strikter is dan onze westerse gemeenschap (dus NIET het katholisisme, maar ook mensen die niet geloven etc.). De Islam heeft bv. een sterke bekeringsdrang (net zoals het christendom vroeger had). Waarom ik de Islam een slechte keuze vind, kan je zien aan Afghanistan, gans het land is erdoor verwoest (misschien wel een extreem voorbeeld).
Als je pleit voor meer rechten voor de vrouw/homo vind ik het hypocriet dat je een godsdienst zal beginnen steunen die een zeer slechte reputatie heeft over dat standpunt.

Vroeger zaten we opgescheept met een fanatieke kerk... na vele jaren zijn ze eindelijk bijna al hun macht kwijt, wat voor goed zou het doen voor onze maatschappij indien we opnieuw een fanatiek geloof sponseren/macht gunnen... uiteindelijk zullen ze ook wel matig worden, maar eigenlijk is dat totaal overbodig.


ik denk dat ik zal stoppen met discussiëren, vandaar deze samenvatting... de kans is nihil dat ik jullie van mening zal laten veranderen net zoals de kans nihil is dat jullie mij van mening veranderen. Toch ben ik blij dat de discussie op een constructieve manier verlopen is

*samenvatting= mijn punt is: het christendom verliest op alle gebied in het westen, we hebben geen godsdienst nodig om het te vervangen.

Je snapt het echt niet. Je denkt christendom en je denkt aan België. Je denkt Islam en je denkt aan Iran. Kan je een vertekender beeld hebben? Een gigantisch deel van de christenen zijn geflipte idioten met oerconservatieve principes die ze aan iedereen willen opleggen en een gigantische bekeringsdrang. Net zoals een aanzienelijk deel van de moslimgemeenschap bestaat uit gematigde secularisten.

Nu, we mogen blij zijn dat we hier leven en niet meer geworgd worden door een stringente christelijke moraal. Maar voor honderden miljoenen mensen is het nog altijd een dagelijkse realiteit.

konijn zei:

Je snapt het echt niet. Je denkt christendom en je denkt aan België. Je denkt Islam en je denkt aan Iran. Kan je een vertekender beeld hebben? Een gigantisch deel van de christenen zijn geflipte idioten met oerconservatieve principes die ze aan iedereen willen opleggen en een gigantische bekeringsdrang. Net zoals een aanzienelijk deel van de moslimgemeenschap bestaat uit gematigde secularisten.

Nu, we mogen blij zijn dat we hier leven en niet meer geworgd worden door een stringente christelijke moraal. Maar voor honderden miljoenen mensen is het nog altijd een dagelijkse realiteit.

Klik om te vergroten...

sorry, maar ik dacht dat we het hadden over de toekomst in Europa (en België specifieker)
mja het blijft gissen, maar ik heb er mijn mening over gegeven

edit: dank u dat je mij op de hoogte brengt van mijn traag verstand
edit2: je probeert mij en mijn standpunten op elk vlak af te breken (ik heb daar geen probleem mee), maar het enige wat ik uit jouw antwoorden kan afleiden is
a) ik ben een echte filosoof en probeer enkel discussie aan te wakkeren
b) de toekomst kan me niets schelen
c) moslims zijn niet slecht omdat er ook slechte christenen bestaan...
Daarmee ik bedoel, ik heb nog geen enkel standpunt van je gelezen, net alsof je liever kritiek heeft op anderen hun mening zonder zelf voorstellen te doen (wat natuurlijk veel gemakkelijker is)...

mja, misschien dat ik het volgende week zal begrijpen