Archief - Tegen 2100 bestaat meerderheid Europeanen uit moslims

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
wlibaers zei:
Rapport Van San, dat heeft een hele tijd in de schuif gelegen.

Dat is inderdaad een spijtige zaak. Het is wel zo dat dat rapport niet echt nuttig was omdat het enkel de cijfers weergeeft, niet wat er achter zit. Er is geen onderzoek gedaan naar het hoe en waarom van die cijfers.

Verhofstadt die de criminaliteitscijfers vervalst.

Heeft niks met allochtone samenlevingsproblematiek te maken die wij nu aan het bespreken zijn. Wel een ongeloofelijk domme zet van Verhofstadt. Er zijn nog altijd politici in elke partij die volhouden dat iets groen is, terwijl iedereen kan zien dat het geel is.

Trouwens, democratie verliest zijn waarde als belangrijke informatie achtergehouden wordt. Je mag wel kiezen, maar de cijfers achter prominente verkiezingsthema's mag je niet kennen. Wat is dan de waarde van die keuze? Het achterhouden van informatie wekt ook achterdocht op tegenover diegenen die ervoor verantwoordelijk zijn, ook al zouden ze dat met goede bedoelingen doen (waar ik zelf niet in geloof).

En het Vlaams Blok pleit voor openheid dan? Het is de meest gesloten partij die je je kan indenken.

Om de rest snel even te behandelen: het VB is niet antisemitisch, er waren wel enkele toevallige gevallen van revisionisme die niet representatief zijn, de partij staat niet vijandig tegenover joden.

Zal wel. Zo doen ze zich voor naar buitenuit en zo is hun officieel standpunt. Uit alles wat zich voordoet, en uit het verleden van de top politici van het Vlaams Blok, vooral Filip Dewinter, kan je zeker het tegendeel vermoeden.

Men moet echter niet de gehele maatschappij de schuld geven als een bepaalde groep zichzelf een achterlijke gettocultuur oplegt.

Dus de schuld ligt weer bij hen dan. Mooi. Neen, het is een probleem van ons allemaal. De oplossing zal ook van beide kanten moeten komen.

Een deel van de conflicten zijn wel degelijk op zijn minst ten dele in verband te brengen met moslims. Er is wel een verband. Dat moslims niet in alle conflicten deelnemen wil niet zeggen dat ze in geen enkel conflict relevant zijn.

Een deel van de conflicten heeft te maken met fanatiekelingen die de islam misbruiken inderdaad. Maar de islam heeft helemaal niks te maken met een geweldige cultuur. Het zijn die fanatiekelingen die dat ervan maken. En dat is een minderheid. Zoals ook fanatiekelingen andere zaken misbruiken zoals de kolonisten in Israël.

De Islam is een religie, en deel van hun cultuur. Het is geen ras. Bijgevolg is dit ook geen racisme. Ik heb hier nog niet expliciet zien vermelden dat hun huidskleur de oorzaak van de problemen zou zijn. Het is het gedrag.

Discriminatie mag wel dan, zolang het niet om rassen gaat? Het gedrag waarover hij het hebt is dat van een minderheid. Dat gedrag komt ook voor bij autochtonen, of bij gelijkaardige mensen in andere conflicten.

Of eventueel dat ze gewoon een zeker zelfbestuur krijgen van onze politici, voor gedeeltelijke invoering van de Sharia bijvoorbeeld. Vergezocht?

Is geen verstandige zaak. Maar het is wel zo dat ginder de officiële rechtbanken boven de sharia-rechtbanken staan.

Correct. Dat is echter een waanbeeld waar bijna alle politici aan lijden, bij alle partijen. De wereld zou waarschijnlijk veel beter af geweest zijn als iemand dat ooit aan de socialisten had kunnen uitleggen. (Nu ja, het communisme, en later nazisme, toonden eigenlijk vooral aan dat de maatschappij weliswaar niet ten goede, maar wel makkelijk ten kwade om te vormen is)

Het zijn wel de christen-democraten en de socialisten die voor onze fantastische sociale zekerheid heeft gezorgd. Jij hebt het over communisten en nazis. Wel dat zijn geen socialisten. Dat zijn mensen die het socialisme duidelijk hebben misbruikt voor hun eigen machtspolitiek. Zoals mensen misbruik maken van Islam voor hun eigen machtspolitiek, zoals mensen misbruik maken van nationalisme ...

Het probleem is dat de basisgeschriften nogal tegenstrijdig zijn. Zowel de extremisten als de gematigden kunnen (voor al deze godsdiensten) elementen uit hun heilige boeken halen waaruit blijkt dat hun geloof oproept tot doden, of tot vreedzaam samenleven. Je kan dus niet op basis van de koran bijvoorbeeld Bin Laden veroordelen. Je zal wel delen vinden die tegenstrijdig zijn met wat hij doet, maar ook delen die hem gelijk geven.

Als fanatiekeling kan je alles misbruiken. Ook de Bijbel. Of K3 teksten (zij het in veel mindere mate :)). Het komt er gewoon op neer dat zij ergens een excuus kunnen vinden voor wat ze doen.

Het Blok is de erfgenaam van het radikale Vlaams-nationalisme, de vreemdelingenstandpunte waren bij het ontstaan van de partij veel minder relevant. Het VB is ontstaan omdat een deel van de VU teveel toegevingen deed. De verwezenlijkingen van de strekking waartoe het Vlaams blok behoort, zijn onder meer dat we hier in onze eigen taal onderwijs kunnen krijgen, een job kunnen vinden waar we niet door de Franstalige baas uitgescholden worden omdat de sales flamands zijn,...

Fout. Degene die ervoor gezorgd hebben voor de eigen taal onderwijs e.d. is de VU. Het Vlaams Blok heeft nog niks gedaan. Nooit. Op geen enkel gebied. Het is leuk om prat te gaan op je Vlaams-Nationalisme en op je strekking, maar de verwezenlijkingen toewijzen aan het Blok lijkt me wel een belediging voor de ex-VU.

zikje

Legacy Member
wlibaers zei:
Democratisering in dergelijke landen aanmoedigen is ten zeerste af te raden

Op de korte termijn wel. Op lange termijn moet het wel. Wij hebben er lang over gedaan. Het zal ginder, afhankelijk van land tot land, ook nog ff duren. Turkije zal het snelst zijn. Tunesië is ook vrij goed bezig. (Indonesië ...).

Net als het toelaten van massale immigratie vanuit dergelijke landen trouwens.

Wie zegt er dat er massale immigratie is vanuit die landen?

Op lange termijn kan het wel nuttig zijn hen te doen bijdraaien, maar op korte termijn is dat helaas niet mogelijk.

Idd.

pr!tcorr3ctor

Legacy Member
_Q8_ zei:
- Turkije geen lidstaat van europa laten worden
- Vreemdelingen verplichten onze taal (of andere Europese taal) te leren
- geen nieuwe moskeen meer toelaten
- criminele vreemdelingen uitwijzen
- fundamentalistische islamieten uitwijzen
- geen ocmw of andere steun voor migranten
- aparte sociale zekerheid voor niet eu burgers
- lijst met veilige landen, waarvan burgers niet naar EU mogen migreren
- geen subsidie meer voor islam
- moskeen die de koran boven de wet stellen sluiten en afbreken
-...

De Winter in spé?! :angry:

Pro

Legacy Member
geen turkije in eu
afschaffing subsidies voor islam (ook andere godsdiensten)
migratie-stop
weg snel-belg-wet
verbod op hoofddoek
. . .

wlibaers

Legacy Member
zikje zei:
Zal wel. Zo doen ze zich voor naar buitenuit en zo is hun officieel standpunt. Uit alles wat zich voordoet, en uit het verleden van de top politici van het Vlaams Blok, vooral Filip Dewinter, kan je zeker het tegendeel vermoeden.

En uit het verleden van bepaalde SP.a- en Groen!-kopstukken kan je vermoeden dat ze extreem-linkse communistische hardliners zijn. Of VLD-leden die voorstander zijn van laissez-faire kapitalisme, en niet eens verborgen neigingen tot een soort apartheid (weet je nog, dat idee om allochtonen uit pretparken te weren?). Lid van organisaties als Amada e.a. Waarom hoor je zoveel van verborgen agenda's van het VB, en niet van andere partijen?

Discriminatie mag wel dan, zolang het niet om rassen gaat? Het gedrag waarover hij het hebt is dat van een minderheid. Dat gedrag komt ook voor bij autochtonen, of bij gelijkaardige mensen in andere conflicten.

Discriminatie kan wel degelijk OK zijn. Het is redelijk een geloof dat bijvoorbeeld allen die niet gelovig zijn afgeslacht mogen/moeten worden te discrimineren. (waarmee ik niet beweer dat iedere moslim er zo over denkt)

Ook niet alle soorten discriminatie zijn strafbaar. Je kan op vele dingen discrimineren. Op politieke overtuigingen mag je onbeperkt discrimineren zonder wettelijk risico, want dat type discriminatie wordt in de antiracismewetten niet vermeld.

Fout. Degene die ervoor gezorgd hebben voor de eigen taal onderwijs e.d. is de VU. Het Vlaams Blok heeft nog niks gedaan. Nooit. Op geen enkel gebied. Het is leuk om prat te gaan op je Vlaams-Nationalisme en op je strekking, maar de verwezenlijkingen toewijzen aan het Blok lijkt me wel een belediging voor de ex-VU.

En een belangrijk deel van die ex-VU is het huidige Vlaams Blok. Je kan de link van het Vlaams Blok met de VU ontkennen. Net zoals je de link van de N-VA met de VU kan ontkennen. Bij die splitsing was er een naamsverandering, maar de betrokken personen waren dezelfden. Na verloop kwamen er natuurlijk anderen bij, zonder die persoonlijke verdiensten, maar dat zou ook zonder splitsing gebeurd zijn.

Als een partij wat aan verruiming doet, en van naam verandert, heeft die dan niets meer te maken met de originele partij? SP.a heeft niets te maken met SP? VLD en PVV? Groen! met Agalev (OK, da's eerder instorting dan verruiming, maar 't basisidee blijft)?

Trouwens, je kan wel degelijk zeggen dat het VB ook na de splitsing van de oude VU haar belang gehad heeft. Als zweeppartij. Je kan toch niet ontkennen dat de partij een zekere invloed op de maatschappij gehad heeft, en andere partijen dwingt problemen die ze liever zouden negeren op de agenda te zetten. Natuurlijk is dit moeilijker te kwantificeren dan de invloed die een regeringspartij heeft.

zikje

Legacy Member
wlibaers zei:
Waarom hoor je zoveel van verborgen agenda's van het VB, en niet van andere partijen?

Omdat die van het VB veel gevaarlijker zijn.

Discriminatie kan wel degelijk OK zijn. Het is redelijk een geloof dat bijvoorbeeld allen die niet gelovig zijn afgeslacht mogen/moeten worden te discrimineren. (waarmee ik niet beweer dat iedere moslim er zo over denkt)

Islam is zo geen geloof. Voor hetgeen je aanhaalt kan je ook andere religies aanhalen. Helemaal geen probleem. Het zijn de fanatiekelingen die er zo over denken, welk geloof dan ook.

Ook niet alle soorten discriminatie zijn strafbaar. Je kan op vele dingen discrimineren. Op politieke overtuigingen mag je onbeperkt discrimineren zonder wettelijk risico, want dat type discriminatie wordt in de antiracismewetten niet vermeld.

Je kan helemaal niet discrimineren op politieke overtuigingen. Heb je bijvoorbeeld gezien hoe in ons land iemand als die kerel van de CCC in debat mag gaan met ex-premier Martens? In ons land kan dat, hoe gek de overtuiging ook. Ik ben er blij om dat we zoveel vrije meningsuiting hebben.

En een belangrijk deel van die ex-VU is het huidige Vlaams Blok.

Na hun verwezenlijkingen zijn de ex-VU leden overal heengevlogen. De partijen waar ze nu zitten kunnen van de verwezenlijkingen van de VU echter niks claimen.

Als zweeppartij. Je kan toch niet ontkennen dat de partij een zekere invloed op de maatschappij gehad heeft, en andere partijen dwingt problemen die ze liever zouden negeren op de agenda te zetten. Natuurlijk is dit moeilijker te kwantificeren dan de invloed die een regeringspartij heeft.

Dit is juist. Het Vlaams Blok heeft het integratieprobleem op de agenda gezet. Zoals Agalev de milieuproblemen op de kaart heeft gezet. Zoals VU de Vlaams-Nationalistische eisen op de kaart heeft gezet. Dat is juist.

joyraider

Legacy Member
-Helld0g- zei:
maja zolang de vreemdelingen zich wa ophopen in A'werpen, Brussel en andere grote steden -> no problem for me, onverschilligheid is heel erg maar als je toch geen inspraak hebt...

zo denk ik er momenteel ook over.. laat ze elkaar maar lekker afslachten in de grootsteden, zolang ze met hun poten van mij afblijven (en anders hebben ze toch een mes in hun rug steken ;) ) ist mij goed, nog wa jaartjes en kben hier weg uit klein-marokko :)

kaby

Legacy Member
Pro zei:
afschaffing subsidies voor islam (ook andere godsdiensten)

1) Waarom ziet hier niemand dat subsidies voor de Islam een goede zaak zijn ? Subsidies geven je veel mogelijkheden tot controle op de imams bv. ...

2) De parochie is op het platteland nog altijd een niet te onderschatten factor in het verenigingsleven ...

bogy

Legacy Member
JoyRaider zei:
zo denk ik er momenteel ook over.. laat ze elkaar maar lekker afslachten in de grootsteden, zolang ze met hun poten van mij afblijven (en anders hebben ze toch een mes in hun rug steken ;) ) ist mij goed, nog wa jaartjes en kben hier weg uit klein-marokko :)
en gij denkt da da alleen in de grootsteden zo blijft?

mooi naief denkbeeld

Pro

Legacy Member
kaby zei:
1) Waarom ziet hier niemand dat subsidies voor de Islam een goede zaak zijn ? Subsidies geven je veel mogelijkheden tot controle op de imams bv. ...
kende gij 1 ECHTE belg die zo ne iman verstaat ?
geen geld => geen / minder imans

zikje

Legacy Member
Pro zei:
kende gij 1 ECHTE belg die zo ne iman verstaat ?
geen geld => geen / minder imans

LOL, denkt ge? Nu komen de imams uit het buitenland. Er gaan stemmen op om hier een imamopleiding te organiseren zodanig dat er controle is. Enkel hier opgeleide imams mogen dan preken in een moskee (of wat die mensen voor de rest nog doen). Dat lijkt mij een veel beter idee. Het feit of je ze kan verstaan of niet doet er niet toe. Religie is een privézaak. Ze mogen praten wat ze willen in hun moskee of thuis.

kaby

Legacy Member
Pro zei:
kende gij 1 ECHTE belg die zo ne iman verstaat ?
geen geld => geen / minder imans

Ik ken er wel enkelen ja, maar doet dat er toe ?

Lees zikje z'n post maar eens, op die 'ze doen wet ze willen' na heeft hij gelijk :)

Pro

Legacy Member
zikje zei:
LOL, denkt ge? Nu komen de imams uit het buitenland. Er gaan stemmen op om hier een imamopleiding te organiseren zodanig dat er controle is. Enkel hier opgeleide imams mogen dan preken in een moskee (of wat die mensen voor de rest nog doen). Dat lijkt mij een veel beter idee. Het feit of je ze kan verstaan of niet doet er niet toe. Religie is een privézaak. Ze mogen praten wat ze willen in hun moskee of thuis.
da ze het thuis doen, zou de begroting een flink stuk helpen

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
wlibaers zei:
Moet je in een dictatuur leven om corrupte of liegende politici te hebben?

Trouwens, democratie verliest zijn waarde als belangrijke informatie achtergehouden wordt. Je mag wel kiezen, maar de cijfers achter prominente verkiezingsthema's mag je niet kennen. Wat is dan de waarde van die keuze? Het achterhouden van informatie wekt ook achterdocht op tegenover diegenen die ervoor verantwoordelijk zijn, ook al zouden ze dat met goede bedoelingen doen (waar ik zelf niet in geloof).

Je zit nog op de univ? Hoe zou jij het vinden als je aan de prof een vraag stelt, waarop die prof antwoordt dat het beter is voor jou om het antwoord niet te kennen?

Om de rest snel even te behandelen: het VB is niet antisemitisch, er waren wel enkele toevallige gevallen van revisionisme die niet representatief zijn, de partij staat niet vijandig tegenover joden. En ik blijf erbij dat het geschiedkundig hoogst twijfelachtig is het nazisme in verband te brengen met pogroms van 500 jaar geleden, bahalve dan in die mate dat om het even wat dat in het verleden gebeurt een invloed op het heden heeft.
U maakt verbanden die er niet zijn. Het VB verdraait elk rapport, waardoor er nogmaals wordt aangetoond dat persvrijheid een delicate zaak is voor een democratie.

Er is een verschil tussen de vrije verspreiding en kwalitatieve verantwoording. Ik zou pleiten voor deze te combineren, waardoor het Blok academisch buitenspel wordt gezet.

Deze vergelijking gaat weer de mist in: het Blok heeft geen educatieve verantwoordelijkheid, anders liepen we met 6 miljoen gebrainwashte Vlamingen.

En ik kan duidelijk aantonen dat ze quasi allemaal jodenhaters zijn, je kan moeilijk de geschiedenis herschrijven. De elementen van het nazisme zijn niet vanuit het niets opgedoken, dat was een historisch proces van 500 jaar.
De weerlegging omtrent het antisemitisme in het Blok zal nog te bekijken zijn op mijn eigen webstek: http://technocratie.skynetblogs.be/

Quxan

Legacy Member
zikje zei:
LOL, denkt ge? Nu komen de imams uit het buitenland. Er gaan stemmen op om hier een imamopleiding te organiseren zodanig dat er controle is. Enkel hier opgeleide imams mogen dan preken in een moskee (of wat die mensen voor de rest nog doen). Dat lijkt mij een veel beter idee. Het feit of je ze kan verstaan of niet doet er niet toe. Religie is een privézaak. Ze mogen praten wat ze willen in hun moskee of thuis.
persoonlijk ben ik sterk tegen dat overheidsgeld naar religie gaat... scheiding kerk/staat...

reden: islam staat niet echt bekend als een tolerante godsdienst (tegenover homo's, vrouwen, ...) en als de staat voor hun opleiding zou betalen zou dat willen zeggen dat we ermee akkoord gaan...
we kunnen ze ook anders controleren (door in de moskee aanwezig te zijn), wat imo beter is: als je ze zelf opleid wil niet zeggen dat ze afstappen van hun bekrompen ideëen tegenover een moderne maatschappij daarom zou men ze nog moeten controleren ook.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
JoyRaider zei:
ga nog wa gamen man, dwaas
Hij is een academische filosoof. Alhoewel ik zijn standpunten niet deel, is hij voor mij 1 van de meest onderrichte figuren op dit forum. Een dwaas is hij allerminst.

Btw, welcome back, konijn.

konijn

Legacy Member
25/03/2004

BRUSSEL - Moskeeën krijgen nog steeds geen subsidie in Vlaanderen. De Moslimexecutieve, het aanspreekpunt voor de overheid, liet immers nog geen enkele moskee erkennen. Meryem Kaçar (Groen!), die eerder bemiddelde in conflicten binnen de executieve, roept minister van Justitie Laurette Onkelinx (PS) op om de executieve grondig te hervormen.


En hou nu eens je domme muil, afgesproken? Want je maakt jezelf nogal belachelijk, vrind. (EDIT: dit aan de mens voor wie schelden blijkbaar een valabele vorm van communicatie is)

konijn

Legacy Member
Quxan zei:
als je ze zelf opleid wil niet zeggen dat ze afstappen van hun bekrompen ideëen tegenover een moderne maatschappij daarom zou men ze nog moeten controleren ook.
Spijtig genoeg niet neen, we moeten maar een paar dagen teruggaan om een middeleeuws pleidooi te vinden van de RKK tegen het feminisme, dat terwijl de Kerk in Belgie ettelijke miljarden toegestopt krijgt. Nu, an sich heb ik niets tegen subsidiering van levensbeschouwelijke stromingen--ze kunnen een waardevolle bijdrage leveren op het maatschappelijke middenveld--maar de steentijd is voor velen nog altijd een harde realiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan