Archief - Tegen 2100 bestaat meerderheid Europeanen uit moslims

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

joyraider

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Hij is een academische filosoof. Alhoewel ik zijn standpunten niet deel, is hij voor mij 1 van de meest onderrichte figuren op dit forum. Een dwaas is hij allerminst.

Btw, welcome back, konijn.

voor mijn part is ie minister van onderwijs, opmerkingen als "hetzelfde geldt voor die vieze christenen hoor" klinken mij in de oren als praat van een 13-jarige die automechaniek doet

Quxan

Legacy Member
konijn zei:
25/03/2004

BRUSSEL - Moskeeën krijgen nog steeds geen subsidie in Vlaanderen. De Moslimexecutieve, het aanspreekpunt voor de overheid, liet immers nog geen enkele moskee erkennen. Meryem Kaçar (Groen!), die eerder bemiddelde in conflicten binnen de executieve, roept minister van Justitie Laurette Onkelinx (PS) op om de executieve grondig te hervormen.


En hou nu eens je domme muil, afgesproken? Want je maakt jezelf nogal belachelijk, vrind. (EDIT: dit aan de mens voor wie schelden blijkbaar een valabele vorm van communicatie is)
indien men een moskee wil laten erkennen, vind ik dat men de taal van het gewest moet spreken... het is dan immers geen privé-bedoening meer.

(nogmaals, persoonlijk ben ik tegen elke overheidssteun aan religie, dus voor mij geen erkenning)

QplQyer

Legacy Member
JoyRaider zei:
voor mijn part is ie minister van onderwijs, opmerkingen als "hetzelfde geldt voor die vieze christenen hoor" klinken mij in de oren als praat van een 13-jarige die automechaniek doet

Hij heeft toch zeker een punt, ofwel subsidieer je alles ofwel niets.
Persoonlijk prefereer ik ook niets.

Quxan

Legacy Member
QplQyer zei:
Hij heeft toch zeker een punt, ofwel subsidieer je alles ofwel niets.
Persoonlijk prefereer ik ook niets.
de volgens mij enige reden waarom het christendom nog subsidies krijgt is traditie...
ging het christendom nu opkomen gingen ze imo geen subsidies krijgen

joyraider

Legacy Member
Quxan zei:
de volgens mij enige reden waarom het christendom nog subsidies krijgt is traditie...
ging het christendom nu opkomen gingen ze imo geen subsidies krijgen

deels gelijk.. ik denk dat de enige reden waarom het christendom nog subsidies krijgt, is omdat het christendom de GODSDIENST is van het westen, zoals boeddhisme dat is in Nepal.. de islam is de godsdienst van het middenoosten/afrika, dus het gebied waar veel mensen op straat lopen te schreeuwen en schieten met ak47's.. een heel andere leefwereld imo, en daarom geen subsidies, naar mijn mening

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
JoyRaider zei:
deels gelijk.. ik denk dat de enige reden waarom het christendom nog subsidies krijgt, is omdat het christendom de GODSDIENST is van het westen, zoals boeddhisme dat is in Nepal.. de islam is de godsdienst van het middenoosten/afrika, dus het gebied waar veel mensen op straat lopen te schreeuwen en schieten met ak47's.. een heel andere leefwereld imo, en daarom geen subsidies, naar mijn mening
Christendom is in hetzelfde gebied ontstaan als de islamitische godsdienst.

Grayfox

Legacy Member
als mensen moslims willen worden, worden ze moslims é hun eigen keuze
en als ge niet wilt dat er meer vreemdelingen zijn moet ge maar zeggen aan uw mama en papa da ze meer kindjes moeten maken

konijn

Legacy Member
JoyRaider zei:
is omdat het christendom de GODSDIENST is van het westen
Jezus was een palestijn, Paulus turk en Augustinus een marrokaan.
zoals boeddhisme dat is in Nepal
Boeddhisme is geen godsdienst en is zeker niet beperkt tot Nepal alleen.
de islam is de godsdienst van het middenoosten/afrika, dus het gebied waar veel mensen op straat lopen te schreeuwen en schieten met ak47's
Tevens de bakermat van de Westerse beschaving.

konijn

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Arameeër, het volk dat ergens in Palestina--anachronisme natuurlijk--rondhuppelde in die tijd. Nooit Oude en Nabije Oosten gehad? Blijkbaar niet veel aan overgehouden :)

zikje

Legacy Member
Quxan zei:
persoonlijk ben ik sterk tegen dat overheidsgeld naar religie gaat... scheiding kerk/staat...

reden: islam staat niet echt bekend als een tolerante godsdienst (tegenover homo's, vrouwen, ...) en als de staat voor hun opleiding zou betalen zou dat willen zeggen dat we ermee akkoord gaan...
we kunnen ze ook anders controleren (door in de moskee aanwezig te zijn), wat imo beter is: als je ze zelf opleid wil niet zeggen dat ze afstappen van hun bekrompen ideëen tegenover een moderne maatschappij daarom zou men ze nog moeten controleren ook.

Heb je het nu nog niet door? Islam heeft evenveel/weinig tegen vrouwen als het judaïsme en christendom. Dat heeft er dus geen zier mee te maken. Als je subsidies wil afschaffen, moet je het voor alle religies doen. Maar dat wil niet zeggen dat het daarna gaat stoppen. En geloof me, er zal wel degelijk een verschil zijn tussen imams die hier geboren en getogen zijn, hier studeren en imams die uit het buitenland komen. Kijk maar naar Frankrijk en Engeland die al enkele imams hebben uitgewezen.

Quxan

Legacy Member
Grayfox zei:
als mensen moslims willen worden, worden ze moslims é hun eigen keuze
en als ge niet wilt dat er meer vreemdelingen zijn moet ge maar zeggen aan uw mama en papa da ze meer kindjes moeten maken
sterft er dan telkens een vreemdelingetje als papa en mama een kindje maken? :P

trouwens ik denk dat de meerderheid van de mensen niet zelf voor hun godsdienst kiest... ze worden erin geboren of gedwongen erin te stappen.
Je gaat me niet vertellen dat een modale ongelovige (westerse) vrouw vrijwillig moslim gaat worden.

zikje

Legacy Member
kaby zei:
Lees zikje z'n post maar eens, op die 'ze doen wet ze willen' na heeft hij gelijk :)

Er stond: "ze praten wat ze willen". Als ik Engels praat op straat of thuis of weet ik veel waar, dan heb jij daar geen reet aan te zeggen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
konijn zei:
Arameeër, het volk dat ergens in Palestina--anachronisme natuurlijk--rondhuppelde in die tijd. Nooit Oude en Nabije Oosten gehad? Blijkbaar niet veel aan overgehouden :)
Ik heb nabije oosten gehad, maar ik wist niet dat hij een Arameeër was. Die mannen hebben zelfs tot in Babylon gezeten. Ik had gewoon ergens onlangs gelezen dat sommigen dachten dat hij uit Armenië kwam. Als je de bijbel volgt, heb je natuurlijk een geheel ander verhaal.
'Jozef of Arametia' ken ik nog wel uit Monty Python ;).

Quxan

Legacy Member
zikje zei:
Heb je het nu nog niet door? Islam heeft evenveel/weinig tegen vrouwen als het judaïsme en christendom. Dat heeft er dus geen zier mee te maken. Als je subsidies wil afschaffen, moet je het voor alle religies doen. Maar dat wil niet zeggen dat het daarna gaat stoppen. En geloof me, er zal wel degelijk een verschil zijn tussen imams die hier geboren en getogen zijn, hier studeren en imams die uit het buitenland komen. Kijk maar naar Frankrijk en Engeland die al enkele imams hebben uitgewezen.
er zijn evenveel regels die het slaan van vrouwen goedkeuren als afkeuren in de koran...
ik weet dat de bijbel ook slechte passages bevat, maar ik heb nog nooit gelezen dat een westerse verkrachter vrijgesproken wordt als ie met die vrouw trouwt...

over die steun aan kerk, voor mij mag die volledig afgeschaft worden, ik heb daar geen problemen mee, maar ik vind niet dat we godsdiensten die aanzetten tot discriminatie moeten sponseren.
Indien je per se toch godsdiensten wil sponseren moeten ze eerst bewezen hebben dat ze van de discriminatie afgestapt zijn.

kaby

Legacy Member
zikje zei:
Er stond: "ze praten wat ze willen". Als ik Engels praat op straat of thuis of weet ik veel waar, dan heb jij daar geen reet aan te zeggen.

Ah, het ging over de taal, ik had het eerder op fundementalistische uitspattingen, oproepen tot jihad etc. :)

zikje

Legacy Member
Quxan zei:
over die steun aan kerk, voor mij mag die volledig afgeschaft worden, ik heb daar geen problemen mee, maar ik vind niet dat we godsdiensten die aanzetten tot discriminatie moeten sponseren.
Indien je per se toch godsdiensten wil sponseren moeten ze eerst bewezen hebben dat ze van de discriminatie afgestapt zijn.

Nog niet door dus. Elke religie kan je in dezelfde mate interpreteren als gelijk voor man en vrouw als ongelijk voro man en vrouw. Er was ooit een documentaire op Canvas van vrouwen in een streng joodse gemeenschap. Die hadden evenveel rechten als die in Saudi-Arabië. Het was heel mooi om zien hoor.

Bewijzen dat een religie van discriminatie is afgestapt is onmogelijk. Omdat het er altijd omgaat een interpretatie van de teksten te krijgen. En afhankelijk van de interpretatie van de teksten kom je altijd ergens anders uit. Iedereen interpreteert die teksten anders. "De Islam" bestaat niet. Er zijn bijzonder veel vormen van. Niet alleen in de geschiedenis, maar ook op dit moment geografisch. Zelfs op micro-schaal, in het gezin, kan het verschillen. Er zijn bijvoorbeeld gezinnen waar de ene zus een hoofddoek draagt en de andere niet.

zikje

Legacy Member
JoyRaider zei:
voor mijn part is ie minister van onderwijs, opmerkingen als "hetzelfde geldt voor die vieze christenen hoor" klinken mij in de oren als praat van een 13-jarige die automechaniek doet

"ga nog wa gamen man, dwaas"

doet mij eerder denken als praat van een 13-jarige die automechaniek doet.

Deus ex Machina

Legacy Member
en als we ze nu eens allemaal doodschieten?

nuja, moslims, ik volg die studie niet meteen, maar wss zullen ze wel dezelfde evolutie als ons doorlopen zeker. Tegen dan zullen de meeste moslims ook wel spugen op het feit dat ze vroeger in de kerk (moskee dus) zijn belogen door meneer pastoor die het beter houdt bij snickers uitdelen aan gewillige koorknaapjes.

Quxan

Legacy Member
zikje zei:
Nog niet door dus. Elke religie kan je in dezelfde mate interpreteren als gelijk voor man en vrouw als ongelijk voro man en vrouw. Er was ooit een documentaire op Canvas van vrouwen in een streng joodse gemeenschap. Die hadden evenveel rechten als die in Saudi-Arabië. Het was heel mooi om zien hoor.

Bewijzen dat een religie van discriminatie is afgestapt is onmogelijk. Omdat het er altijd omgaat een interpretatie van de teksten te krijgen. En afhankelijk van de interpretatie van de teksten kom je altijd ergens anders uit. Iedereen interpreteert die teksten anders. "De Islam" bestaat niet. Er zijn bijzonder veel vormen van. Niet alleen in de geschiedenis, maar ook op dit moment geografisch. Zelfs op micro-schaal, in het gezin, kan het verschillen. Er zijn bijvoorbeeld gezinnen waar de ene zus een hoofddoek draagt en de andere niet.
't kan zijn dat ik wat traag ben (:ironic: ) maar ik denk eerder dat we elkaar niet gaan/kunnen overtuigen.

ik weet ook wel dat DE islam niet bestaat, maar als je overheidsteun geeft geef je dat aan enkele mensen en niet aan elke (hier) moslim persoonlijk...

voor mij zijn er 3 voorwaarden voor financiële steun (als je echt wil)
1)En als die enkelingen die machtig zijn binnen het geloof discriminerende ideëen hebben (ze hoeven ze daarom nog niet openbaar te pleiten), dan weet je dat je als overheid discriminatie steunt. Daarom moeten de machthebbers zeer gematigd zijn (en zoals al gezegd, ze zelf opleiden wil niet zeggen dat ze van hun ideëen afstappen).

2) trouwens je gaat mij niet overtuigen dat een moslim-vrouw gelijk behandeld wordt als een moslim-man, zelfs al staat er in de koran dat ze gelijk zijn. Dus zolang de grote massa niet gematigd is, kan er geen sprake zijn van financiële steun.
(als je per se wil vergelijken, vergelijk het dan met de relatie tss je ouders, kennissen, ... niet met andere radicale godsdiensten)

3) (zeer belangrijk imo) De moslims moeten kritiek aanvaarden op hun geloof. Telkens als je iets slechts zegt over de islam nemen ze het persoonlijk op en wordt je als rascist beschouwd. (De kerk is ook pas gematigd geworden na het slikken van de vele kritieken)

edit: @konijn, je zegt dat godsdienst een meerwaarde kan betekenen op de maatschappij, mja volgens kan je hetzelfde (en beter) doen zonder godsdienst. (vroeger was dit misschien waar, maar dat was dan imo enkel omdat de kerk toen als enigste een grootschalig goedgeorganiseerd bestuur had)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan