Archief - Technological Singularity

denkimi · 6 mrt 2006

de mens zal mss ooit overbodig worden, maar dat is nog niet voor de eerste eeuwen. men kan nu nog geen robot maken die deftig kan lopen. de natuur is gewoon al miljoenen jaren aan het ontwikkelen en heeft van de mens een prachtig ding gemaakt dat gewoon niet na te maken is.
een ai kan niet denken, allen reageren op situaties, al maak je hem nog zo geavanceerd.
een computer kan daarom ook niet at-random getallen of woorden uitvinden.

Hale · 6 mrt 2006

mja, mooie scifi, maar veel meer ook niet. 99% van alle domeinen waar onderzoek gedaan wordt naar AI is ook niet het soort AI dat je in de films ziet (lees : intelligente mensachtige robotten ).
AI draait hem vooral om het oplossen van specifieke problemen zonder daarbij menselijk gedrag proberen na te bootsen.

Er werd hier ook ergens het voorbeeld over die ants aangehaald. Multig agent systemen ( bv. zulke ants-based situated agents ) zijn vooral een software ontwikkelings paradigma en hebben weinig met intelligentie te maken.

Parnakra · 6 mrt 2006

lttuvix zei:
Mja kan je een robot/computer een gevoel geven?
zintuigen geven?
emoties geven?

want zolang je dat niet kan kan hij geen mens evenaren tbh

Evenaren, as in, mens zijn, nee.

Maar superieur zijn, beter zijn? Tuurlijk.

Een gevoel kan geprogrammeerd worden, zintuigen zijn niets meer dan ontvangers die elektrische prikkels omzetten, kan nu al gedaan worden. (wordt al gedaan)

Emoties geven aan een robot zou dom zijn, aangezien emoties zowat dé zwakste kant van de mens zijn.

Cin · 6 mrt 2006

Parnakra zei:
Een gevoel kan geprogrammeerd worden, zintuigen zijn niets meer dan ontvangers die elektrische prikkels omzetten, kan nu al gedaan worden. (wordt al gedaan)

Niet helemaal juist, er is idd sprake van elektrische prikkels maar dat niet alleen! De overdracht tussen zenuwcellen onderling en naar andere cellen gaat doormiddel van synapsen. Hierbij wordt er een chemische stof afgescheiden = neurotransmitters. Bekende neuronen zijn dopamine en serotonine: het zijn dié stoffen die ons emoties geven.

Dat kun je niet bij een robot fabriceren.

Parnakra zei:
Emoties geven aan een robot zou dom zijn, aangezien emoties zowat dé zwakste kant van de mens zijn.

Het zijn de emoties die ons leren hoe we met bepaalde ervaringen moeten omgaan!
(waarom weghalen

)

De emoties pijn (=fysiek) en pijn (=mentaal, bv. door een sterfte) zijn eigenlijk dezelfde emoties. Als we de medulla oblongata (=plaats in hersens waar het centra van (serotone) neuronen liggen) verwijderen dan voelen we geen pijn, maar ook geen angst of blijdschap meer.

Probeer dat maar eens bij een robot !

Dieleman_F · 6 mrt 2006

Dat is niet gezegd, zelf bewustzijn maken bij een robot is niet onmogelijk. Als we natuurlijk vinden wat bewustzijn is.

Parnakra · 6 mrt 2006

C|n zei:
Niet helemaal juist, er is idd sprake van elektrische prikkels maar dat niet alleen! De overdracht tussen zenuwcellen onderling en naar andere cellen gaat doormiddel van synapsen. Hierbij wordt er een chemische stof afgescheiden = neurotransmitters. Bekende neuronen zijn dopamine en serotonine: het zijn dié stoffen die ons emoties geven.

Dat kun je niet bij een robot fabriceren.

Lees m'n post nog eens.

Zoals ik zei zijn onze zintuigen transmitters die elektrische impulsen kunnen omzetten tot begrijpbare taal (lees: chemische stoffen) voor onze hersenen.

Technologiche wezens zouden die impulsen evengoed kunnen omzetten, maar dan op een andere (betere?) manier.

En de stoffen die zogezegd onze emoties creëren zijn misschien moeilijk na te maken, maar zoals ik al zei in m'n vorige post, emoties zijn nutteloos en werken belemmerend. M.a.w. die zouden we niet moeten 'installeren'.

C|n zei:
Het zijn de emoties die ons leren hoe we met bepaalde ervaringen moeten omgaan!
(waarom weghalen )

Een robot leer je geen dingen aan, een robot programmeer je.

Cin · 6 mrt 2006

Parnakra zei:
Een robot leer je geen dingen aan, een robot programmeer je.

Good luck als hij dan zelf ook nog kan nadenken...

lttuvix · 6 mrt 2006

Parnakra zei:
Emoties geven aan een robot zou dom zijn, aangezien emoties zowat dé zwakste kant van de mens zijn.

het is juist dat wat een mens bijzonder en sterk maakt, maar dat zijn meningen

Parnakra · 6 mrt 2006

C|n zei:
Good luck als hij dan zelf ook nog kan nadenken...

Ik vermoed (lees: hoop) dat wanneer we een robot programmeren zonder emoties en/of gevoelens, en deze dan voor zichzelf begint te denken, dat hij de nutteloosheid van die dingen zou zien.

Misschien zelfs dankbaar zijn dat we hem er niet mee opgezadeld hebben.

lttuvix zei:
het is juist dat wat een mens bijzonder en sterk maakt, maar dat zijn meningen

-insert cheesy Hollywood tune-

Cin · 6 mrt 2006

dat valt af te wachten hoe dat ie dat interpreteert...

Hopelijk is ie dan niet kwaad

Stichero · 6 mrt 2006

den-kimi zei:
de mens zal mss ooit overbodig worden, maar dat is nog niet voor de eerste eeuwen. men kan nu nog geen robot maken die deftig kan lopen.

met die nieuwe robots in Japan zijn ze serieus goed ontwikkeld die lopende robots, in een bepaalde reclame ziet ge die robot even snel lopen als kleine kinderen :eek:

http://video.google.com/videoplay?docid=7027529135640525537&q=robot+japan

rime · 6 mrt 2006

Ik begrijp niet waarom iedereen zo denkt dat de mens iets speciaal is.
Als het erop neerkomt is de mens gewoon een complexe biologische machine, niets meer.
Ik zie niet in waarom je zo iets niet kan reproduceren. Als een hoopje koolstof gevoelens en gedachten kan hebben dan kan een hoopje chips en metaal dit ook. Ik zie eerlijk gezegd het verschil niet in.
Het enige probleem is dat wij ons momenteel de technologie die zo iets mogelijk maakt niet kunnen inbeelden. Omdat we zo ver bijlange nog niet staan. Dat wil niet zeggen dat het uiteindelijk niet mogelijk gaat zijn. Het zou uitermate belachelijk zijn moest dit niet mogelijk zijn.

denkimi · 6 mrt 2006

Parnakra zei:
Een robot leer je geen dingen aan, een robot programmeer je.

idd, en daarom zal hij nooit een mens kunnen evenaren. een mens moet je nie programeren, die kan uit zichzelf denken.

Bontus · 6 mrt 2006

Stichero zei:
met die nieuwe robots in Japan zijn ze serieus goed ontwikkeld die lopende robots, in een bepaalde reclame ziet ge die robot even snel lopen als kleine kinderen
http://video.google.com/videoplay?docid=7027529135640525537&q=robot+japan

zalig die heeft precies een pak in zen broek als die loopt :rofl:

maar toch vloeiend

Parnakra · 6 mrt 2006

den-kimi zei:
idd, en daarom zal hij nooit een mens kunnen evenaren. een mens moet je nie programeren, die kan uit zichzelf denken.

Zozo, stop al dat onderzoek naar AI maar, het zal toch nooit lukken.

:ironic:

sheebs · 6 mrt 2006

ik kan me niet voorstellen dat een programma ins taat is zonder enige hulp van iets anders een totaal nieuw programma op zichzelf te schrijven? ik snap ook niet hoe een mens iets kan maken dat slimmer is dan hijzelf?

Mako · 7 mrt 2006

Iets waar de natuur miljarden jaren evolutie voor nodig heeft gehad om te maken, nl. een op zichzelf denkend organisme, zal imo toch niet heel erg snel door de mens kunnen nagemaakt worden...
En zoiezo, ik geloof ook in het lichaam-ziel dualisme (maw denken is niet zomaar een chemische reactie in de hersenen), en het lijkt me zeer onrealistisch dat we ooit dit transcendente deel van de mens zouden kunnen begrijpen/zien/doorgronden, laat staan het reproduceren.
En zoals sheebs al zei: hoe kan je iets maken dat slimmer is dan jezelf? Dit druist tegen alle logica in: je weet zelf niet wat het betekent om slimmer te zijn dan jezelf, hoe zou je dit dan ooit kunnen programmeren in een computerprogramma?

NapalmBenny. · 7 mrt 2006

Wat een zever, desnoods ram je op die noodstop moest het misgaan he

Terminator 4: bam die noodstop in, 'the end'

Holy Paladin · 7 mrt 2006

Mako zei:
Iets waar de natuur miljarden jaren evolutie voor nodig heeft gehad om te maken, nl. een op zichzelf denkend organisme, zal imo toch niet heel erg snel door de mens kunnen nagemaakt worden...

de natuur kan niet denken he, wij wel... evolutie is natuurlijke selectie, mss de meest effectieve maar ook traagste manier van vooruitgang

En zoiezo, ik geloof ook in het lichaam-ziel dualisme (maw denken is niet zomaar een chemische reactie in de hersenen), en het lijkt me zeer onrealistisch dat we ooit dit transcendente deel van de mens zouden kunnen begrijpen/zien/doorgronden, laat staan het reproduceren.

ik geloof daar niet in dus dat is voor mij geen obstakel

En zoals sheebs al zei: hoe kan je iets maken dat slimmer is dan jezelf? Dit druist tegen alle logica in: je weet zelf niet wat het betekent om slimmer te zijn dan jezelf, hoe zou je dit dan ooit kunnen programmeren in een computerprogramma?

stop dan al eens met te denken in de huidige defenities van programmeren.. met heel den tijd if() then() lijntjes te schrijven gaat ge er niet komen
tis maar een gedacht maar doe het mss gewoon op de manier dat de mens zo slim is geworden.. maak een ai die kan leren, laat die ai een ai schrijven en die ai onderwijzen, enz, zo zal het wss niet lang duren voor die slimmer is dan wij

heb trouwens eens gelezen dat neurotransmitters enorm traag zijn vgl met de technologie in pc's
als ge nu eens simpelweg zo de hersenen nabouwt ?

Rage · 7 mrt 2006

Het menselijk brein heeft een geheugen dat gelijkstaat met + 4 terrabytes (vrgl. met computers.)

Zoiets heb ik nog al gehoord. Dus onze hersenen zijn te vergelijken met 4 terrabytes? Hoe komen ze daarbij?

En in welk formaat is dat? dus als ik een beeld van een persoon ophaal in mijn gedachten. Is dat BMP? JPG?

zoiets kunt ge toch niet meten?
ander voorbeeld: Als ik mij een heel liedje voor de geest kan halen, is dat gecomprimeert of niet?

dat onze hersenen een geheugen hebben vergelijkbaar met ~4 terrabytes, is eigenlijk een heel idiote zin.

Archief - Technological Singularity

denkimi

Legacy Member

Hale

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Cin

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Stichero

Legacy Member

rime

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

sheebs

Legacy Member

Mako

Legacy Member

NapalmBenny.

Legacy Member

Holy Paladin

Legacy Member

Rage

Legacy Member