Archief - Relatine / Rilatine / Retalin

Moto · 10 jun 2008

Men vriendin heeft daar een tijd terug ook last gehad van loomheid, vermoeidheid, altijd willen slapen... ze moest toen ook elke dag 3,5u trein en tram doen

Huisdokter had ook amfetamines (relatine) voorgeschreven :doh:

Uiteindelijk verhuist op een half uur van haar werk en alle problemen zijn voorbij
Ge kunt beter de echte oorzaak proberen aan te pakken dan direkt maar drugs beginnen te nemen. Tis allemaal big business, huisdokter zijn soms meer veredelde dealers dan iets anders

metaphore · 10 jun 2008

Moto zei:
Men vriendin heeft daar een tijd terug ook last gehad van loomheid, vermoeidheid, altijd willen slapen... ze moest toen ook elke dag 3,5u trein en tram doen

Huisdokter had ook amfetamines (relatine) voorgeschreven :doh:

Uiteindelijk verhuist op een half uur van haar werk en alle problemen zijn voorbij
Ge kunt beter de echte oorzaak proberen aan te pakken dan direkt maar drugs beginnen te nemen. Tis allemaal big business, huisdokter zijn soms meer veredelde dealers dan iets anders

Denkt gij dat een huisarts meer verdient omdat hij meer voorschrijft???
Neen, dus das ni uit winstbejag dat huisdokters medicijnen voorschrijven.

Gelle ziet een huisarts als nen uitzuiger of oneerlijke mens ofzo... Geen idee waarom. Want een huisdokter is er om u te helpen, en als ge geen hulp nodig hebt, dan gaat ge gewoon ni naar een huisarts hé...
Gij zijt diegene die een huisarts om hulp vraagt en een huisarts wilt u ook zo goed mogelijk helpen, maar ge moet dan wel open staan voor die hulp ook.

Wat had ge anders verwacht dat u huisarts zou doen in het geval van uw vriendin? Zij kwam toch voor hulp naar die arts... Hij probeert haar te helpen door te doen wat hij kan en dat is een correct medicijn voorschrijven. Of doorsturen naar een psycholoog. (maar tzou idioot zijn om dat als eerste behandeling te gebruiken)

En een huisarts zal ook ALTIJD een oorzaak achter de depressie proberen te zoeken. Of ge zit bij ne slechte huisarts.
Kheb dat in de praktijk genoeg zien gebeuren...

Godzilla*Akira · 10 jun 2008

metaphore zei:
Das toch net wel een eerstelijns behandeling...
Proberen om de patiënt terug 'op het rechte pad te krijgen' met behulp van een medicijn dat u ff uit de depressie haalt...

Ik ben er redelijk zeker van dat het ni de bedoeling zal zijn om die rilatine te blijven gebruiken. Als het daarmee niet opgelost geraakt (na een maand ofzo waarschijnlijk) zal de huisarts die doorverwijzen naar een psycholoog ofzo, en das toch net de taak van de eerste lijn

Een huisarts is daar net perfect geschikt voor. Meestal kent een huisarts zijn patiënten wel min of meer (en zijn thuissituatie ook in veel gevallen). Zeker bij depressieve patiënten (die komen vaak frequenter naar een huisarts dan gewone patiënten).

Ik heb zo de indruk dat meer en meer mensen geen vertrouwen meer hebben in een huisarts.
"mja die zal toch niets kunnen doen", "ik kan beter naar een specialist gaan"
Maar dat is echt totaal niet het geval, een huisarts is er om bij te sturen in vele gevallen.
Een huisarts weet over veel meer dingen iets dan je zou denken. En als het iets is dat hij niet kan oplossen zal hij u ook naar de juiste (en beste) specialist doorverwijzen. Wat vaak ook sneller gaat dan wanneer je zelf een afspraak moet maken..

Als iedereen altijd direct naar een specialist gaat dan gaat de sociale zekerheid sterk in de problemen komen, want das ni meer betaalbaar.

Ik geef je volledig gelijk hoor. Ik wou mij eigenlijk meer richten naar de OP, omdat ik mij meen te herinneren, dat hij een tijdje geleden ook een thread had aangemaakt omtrendt depressie. Aangezien ik dan vermoed dat hij er al geruime tijd met rondloopt, het misschien best voor hem zou zijn om een psychiater of dergelijke te consulteren(?).

Het was ook mijn bedoeling niet om een huisarts als een onwetende persoon te omschrijven.

metaphore · 10 jun 2008

Dark^Wolverine zei:
Ik geef je volledig gelijk hoor. Ik wou mij eigenlijk meer richten naar de OP, omdat ik mij meen te herinneren, dat hij een tijdje geleden ook een thread had aangemaakt omtrendt depressie. Aangezien ik dan vermoed dat hij er al geruime tijd met rondloopt, het misschien best voor hem zou zijn om een psychiater of dergelijke te consulteren(?).

Het was ook mijn bedoeling niet om een huisarts als een onwetende persoon te omschrijven.

Geen probleem

maar tis hier al heel die thread een (semi-)gebash op huisartsen etc.

Als het probleem van de topicstarter niet opgelost is met hetgene de huisarts heeft geprobeerd. Dan zal hij zowizo wel terug komen (waarschijnlijk is dat zelf safgesproken, als het ni beter gaat moet ge terugkomen) en dan zal de arts zowizo wel stappen ondernemen om hem naar meer gespecialiseerde mensen door te sturen.

Tis ni de bedoeling dat direct de grove middelen worden bovengehaald, als de kans bestaat dat het veel eenvoudiger opgelost kan geraken. En der zijn hier heel veel mensen die da ni doorhebben precies. (daarbij richt ik me ni specifiek op u ofzo

, kweet nu ni juist wie allemaal, maar da blijkt wel uit de post in deze thread.)

Tha_nOn · 10 jun 2008

mjah als hij niets voorschrijft kan hij ook niet altijd een bezoek aanrekenen ^^

en waarom is doorsturen naarn een psycholoog belacheljk als eerste behandeling?
als het duidelijk iets psychologisch is, lijkt mij dat de beste eerste behandeling ipv zomaar medicijnen voor te schrijven die waarschijnlijk werken (maar evengoed enorm negatief kunnen zijn)

huisartsen zijn niet opgeleid de oorzaak achter een depressie te zoeken, niettegestaande moeten ze wel in zover da da mogelijk is daar iets van achterhalen om die dan goed door te sturen

(edit: hiermee zeg ik trouwens niet dat de huisarts van de TS niet goed bezig is, ik weet niet wat er allemaal gezegd is het gesprek en den dokter zal wel naar eigen goeddunken gekozen hebben uit de opties, twas maar wa int algemeen ^^)

metaphore · 10 jun 2008

Tha_nOn zei:
mjah als hij niets voorschrijft kan hij ook niet altijd een bezoek aanrekenen ^^

Toch wel zenne

Elk bezoek op de consultatie mag hij aanrekenen (als da nu 2 minuten is ofzo zal hij da wss wel ni doen maar soit)

en waarom is doorsturen naarn een psycholoog belacheljk als eerste behandeling?
als het duidelijk iets psychologisch is, lijkt mij dat de beste eerste behandeling ipv zomaar medicijnen voor te schrijven die waarschijnlijk werken (maar evengoed enorm negatief kunnen zijn)

huisartsen zijn niet opgeleid de oorzaak achter een depressie te zoeken, niettegestaande moeten ze wel in zover da da mogelijk is daar iets van achterhalen om die dan goed door te sturen

Omdat het vaak veel eenvoudiger kan opgelost worden. Huisarts is eerstelijn, psycholoog tweede lijn.
Echt nix tegen psychologen ofzo zenne

(moest da blijken uit mijn posts)
Tis de taak om verantwoorde beslissingen te nemen, medicijnen tegen depressie die een huisarts direct voorschrijft zijn altijd acuut te gebruiken. Zoals ik al veel gezegd heb, om de patiënt de mogelijkheid te geven ff uit de depressie te stappen en zelf een oplossing te verwezelijken. En da werkt dikwijls bij licht depressieven.
Iemand waarbij dit niet helpt zal sowieso naar een goede psycholoog worden doorverwezen omdat het probleem daar te complex ligt voor een huisarts.
Dus das doorverwijzen naar 2e lijn als de 1e lijn niet voldoende is.

Zoals ik dus zeg, stom om direct de grove middelen boven te halen als ge het simpel ook kunt oplossen. Als ge met muizen ofzo op uwe zolder zit gaat ge ook eerst proberen muizenvallen te zetten of vergif te strooien. En als dat niet werkt roept ge er ne verdelger bij.
Das imo zowa vergelijkbaar. Soms is het gewoon ni nodig om er ne verdelger bij te roepen. Ge moet eerst het simpele proberen, en als dat niet werkt naar de specialist ter zake gaan.

Tha_nOn · 10 jun 2008

valt te zien met wat die patïent bij u komt eh, gelijk ik zei in het geval van de TS (vage klachten) is dat inderdaad niet direct nodig om die verder door te sturen
maar ik denk niet dat ge bij elke psychologische klacht kunt proberen het eerst met ondersteuning van medicijnen (en niets meer) op te lossen

moet wel zien dat die mensen neit denken dat medicijnen het wondermiddel is \o/ en dat ze zelf niets meer moeten doen \o/

en ik weet dat zelfstandig psychologen 2de lijn zijn ^^ maar er zijn toch nog eventueel ook andere eerstelijn-dingen die meer psychologisch gericht zijn en kunnen helpen (ben weer algemeen bezig, TS heeft denk ik geen betere optie op eerste lijn)

metaphore · 10 jun 2008

Ja ben het volledig met u eens

Maar kben hier vooral aant redeneren vanuit de ts zijn geval (en de veralgemening van zo'n gevallen)

Der zijn natuurlijk zaken waarbij ge in 1e lijn nix kunt doen als huisarts. Een goeie huisarts zal dat dan ook erkennen en hem direct doorsturen.
Er zijn natuurlijk ook slechte huisartsen die hun job commercieel bekijken, dus om geld te verdienen. Maar ik vind dat het standpunt van een goeie dokter moet zijn, dat hij er is om mensen te helpen, en niet om geld te verdienen. (dat komt er natuurlijk wel bij kijken)

Als ge uw job vanuit dat standpunt bekijkt zult ge ook de juiste beslissingen maken voor de patiënt. En de meeste huisdokters bekijken hun job vanuit dat standpunt.

Bij diegenen waar ik stage etc gedaan heb, zeggen de huisartsen ook wat de bedoeling is van dat anti depressivum dat ze krijgen. En dat het de bedoeling is dat ze ZELF het verschil moeten maken, dat medicijnen het probleem niet gaan oplossen, maar wel een mogelijkheid geven tot het bekomen van een oplossing.

Maar we zijn ondertussen al helemaal aant afdwalen

Tha_nOn · 10 jun 2008

metaphore zei:
Ja ben het volledig met u eens
Maar kben hier vooral aant redeneren vanuit de ts zijn geval (en de veralgemening van zo'n gevallen)

Der zijn natuurlijk zaken waarbij ge in 1e lijn nix kunt doen als huisarts. Een goeie huisarts zal dat dan ook erkennen en hem direct doorsturen.
Er zijn natuurlijk ook slechte huisartsen die hun job commercieel bekijken, dus om geld te verdienen. Maar ik vind dat het standpunt van een goeie dokter moet zijn, dat hij er is om mensen te helpen, en niet om geld te verdienen. (dat komt er natuurlijk wel bij kijken)

welja ik denk dat er helaas wel genoeg zijn die maar al te graag iets voorschrijven waar ge direct effect van hebt teneinde de patiënt tevreden te houden (cf rilatine voorschrijven voor studenten? anders krijgen ze het wel via iemand anders, wa voor een instelling is da?)

Als ge uw job vanuit dat standpunt bekijkt zult ge ook de juiste beslissingen maken voor de patiënt. En de meeste huisdokters bekijken hun job vanuit dat standpunt.

Bij diegenen waar ik stage etc gedaan heb, zeggen de huisartsen ook wat de bedoeling is van dat anti depressivum dat ze krijgen. En dat het de bedoeling is dat ze ZELF het verschil moeten maken, dat medicijnen het probleem niet gaan oplossen, maar wel een mogelijkheid geven tot het bekomen van een oplossing.

Maar we zijn ondertussen al helemaal aant afdwalen

hopelijk

gezien ik er niet bijzit als mensen zo'n patiënten krijgen weetk da niet, das iets wat ik veronderstel dat moet gedaan worden (dan is nog de vraag natuurlijk of mensen daar echt naar luisteren)

en ik vind dat niet erg \o/ liever dit dan het vak datk moet leren :sop:

ec8or · 10 jun 2008

[TFT]Poky;10187829 zei:
en altijd toevallig hier zijn er mensen die bijna dood waren door een fout van een huisarts etc of nog beter ze kennen mensen die bijna dood waren.

Ik vraag mij af waarom gaat gelle dan naar den dokter als ge der toch niks van gelooft?

ik heb zo'n 2 jaar geleden anders ook op het randje van de dood gebalanceerd door het falen van een huisarts. ik heb op een zaterdag een maagperforatie gehad, de inhoud van m'n maag sijpelde in m'n buikholte en vrat andere ingewanden/organen aan. ik ben letterlijk neergegaan van de pijn, zweten, bibberen, niet meer kunnen praten van de pijn etc... heb de dokter van dienst laten bellen door m'n vriendin omdat ikzelf niet meer duidelijk kon praten, en die vroeg in eerste instantie of ik niet gewoon zelf kon komen. toen dat expliciet niet ging is hij een uur later zelf afgekomen, heeft me onderzocht (!!) en zei dat ik maagoprispingen had, schreef me een doosje Buscopan voor en zei dat als ik na het weekend niet beter zou zijn ik eens naar m'n eigen huisarts zou moeten gaan :eek:

en is toen gewoon weer vertrokken (na € 50 te hebben afgerekend voor een huisbezoek in het weekend).

m'n vriendin heeft dan zelf beslist van naar de spoed in het ziekenhuis te gaan met mij, waar ik meteen ben geopereerd geworden. naderhand heeft de behandelende arts in het ziekenhuis mij verteld wat er aan de hand was, en me gezegd dat als ik nog zo'n 5-6u langer had gewacht ik zeer waarschijnlijk zou zijn gestorven.

@ Poky : het was een huisarts uit overijse, aan het kruispunt op de brusselsesteenweg net voorbij StMartinuscollege & de flikken , naast dat tuincentrum tegenover die antiek winkel (voor de insiders).

metaphore · 10 jun 2008

Tha_nOn zei:
welja ik denk dat er helaas wel genoeg zijn die maar al te graag iets voorschrijven waar ge direct effect van hebt teneinde de patiënt tevreden te houden (cf rilatine voorschrijven voor studenten? anders krijgen ze het wel via iemand anders, wa voor een instelling is da?)

Ik vind da wel een moeilijk geval...
Patiënten verwachten meer en meer van een dokter, ze komen voor hulp en als ge zegt dat ge dat eigelijk ni kunt doen, dan vinden ze u een slechte dokter.
Op zich sluit da wel wa aan bij men medische ethiek

Ge zit hier met een soort dilemma, ge moet beslissen wat het beste is voor uw patiënt. Rilatine voorschrijven (wat hij vraagt) of dit niet doen.

Velen vinden tegenwoordig dat de patiënt zelf mag doen wat hij wil, en dat de arts er puur is om hem daarbij te helpen. Dan kunt ge dus zeggen dat ge rilatine moet voorschrijven.
=> heel veel patiënten zijn van dezelfde mening, het is mijn lichaam dus ik beslis wat ik wil doen.

Ik zou het zelf niet doen omdat ik van het standpunt ben dat een patiënt bij mij komt voor hulp. En dat ik die hulp moet verlenen in het standpunt om die mens te helpen. En hetgene dat helpt is niet altijd wat de patiënt wil.
Ik moet mijn medische expertise gebruiken om de patiënt in zijn totaliteit te helpen. En in sommige gevallen is dat dus niet wat de patiënt verlangt.

Mja kzou er nog over kunnen blijven doorgaan, tzou zelfs een examencasus kunnen zijn voor ethiek

hopelijk gezien ik er niet bijzit als mensen zo'n patiënten krijgen weetk da niet, das iets wat ik veronderstel dat moet gedaan worden (dan is nog de vraag natuurlijk of mensen daar echt naar luisteren)

Mja bij diegenen waar ik bij heb gezeten was dat zeer duidelijk het geval. Maar de mensen waar ik stage heb gedaan waren imo ook wel hele goeie artsen.
Tkan zijn dat sommigen dat niet doen, maar da zijn imo geen goede artsen

en ik vind dat niet erg \o/ liever dit dan het vak datk moet leren

Ik vind da wel erg

want ik heb ni veel tijd voor men vak en zit meer hier men standpunten te verdedigen dan pathologie te leren

stelly · 10 jun 2008

[LRRP]Tobi;10190552 zei:
On a sidenote: het menselijk lichaam is zo ongeloofelijk complex; vergelijk het met hoe ver je kan gaan in redenaties over de ruimte; maar dan op microschaal. Doktors (de goede dan toch) doen hun best om die materie zo correct mogelijk te interpreteren; maar je gaat een fysicus toch ook niet "met de vinger wijzen" omdat we niet in de tijd kunnen reizen? Verwacht het onmogelijke ook niet van de geneeskunde; maar wees blij dat we voortdurend zo veel vooruitgang maken.

Die fysicus gaat wel geen grijze doos verkopen en zeggen dat ge er mee door de tijd kunt reizen. Dokter is van een slager, naar een geleerd en respectvol beroep overgegaan en dan naar poppenspelers van de pillenindustrie.
Laatste keer bij m'n huisarts was 4jaar geleden en hij babbelde gewoon small talk tot ik zei welke pillen ik wou. En die is zeker niet de enige die zo werkt.

metaphore · 10 jun 2008

stelly zei:
Dokter is van een slager, naar een geleerd en respectvol beroep overgegaan en dan naar poppenspelers van de pillenindustrie.

Nuancering nodig...
Het beeld dat men van dokters heeft is van slager, naar geleerd en repsectvol beroep, naar poppenspeler overgegaan.

Het beroep zelf is exact hetzelfde gebleven. (buiten de technische en theoretische revoluties die gebeurd zijn)
Dokters van 30j geleden waren nix geleerder ofzo dan nu, de mensen zagen hem toen gewoon als 'alwetende' terwijl dat nu niet meer zo is. (door verschillende oorzaken)
(en dat beeld van alwetende was even verkeerd als het beeld van poppenspeler van de pillenindustrie)

nunji · 10 jun 2008

vriend van me heeft ook lichte depressie en huisdokter heeft hem ook rilatine voorgeschreven hoor.. Al is hij het niet gaan halen

holycrus · 10 jun 2008

Ik kan er gewoon niet over dat men rilatine aan mensen met depressie's geeft. De enige (positieve) werking die dit KAN hebben is u hetzelfde (deels) gevoel geven dat speed u geeft. Maw uw gevoelens en psyche worden in het ootje genomen door die pil. Gij denkt mss dat uw depressie over is, maar ze zal terugkomen zonder pillen, dubbel zo hard.

El_L4mor · 10 jun 2008

holycrus zei:
Ik kan er gewoon niet over dat men rilatine aan mensen met depressie's geeft. De enige (positieve) werking die dit KAN hebben is u hetzelfde (deels) gevoel geven dat speed u geeft. Maw uw gevoelens en psyche worden in het ootje genomen door die pil. Gij denkt mss dat uw depressie over is, maar ze zal terugkomen zonder pillen, dubbel zo hard.

Hoe kan jij dat nu weten? Leg dan eens de preciese (moleculaire) werking uit van rilatine? Of toon eens een artikel waaruit blijkt dat rilatine niet werkt bij depressie?

Tot dat jij met iets concreets komt is het jouw woord tegen dat van de wetenschap. Raadt eens wie iedereen geiljk zal geven?

En kom nu niet af met u gezever dat gij het beter weet dan de rest van de wereld omdat gij rilatine hebt genomen he. Gij zijt 1 geval, en rilatine is u voorgeschreven om een andere reden zeg je? Dus dan zijn jouw ervaringen al helemaaaaal niet relevant.

PaJaMa · 10 jun 2008

Moto zei:
Men vriendin heeft daar een tijd terug ook last gehad van loomheid, vermoeidheid, altijd willen slapen... ze moest toen ook elke dag 3,5u trein en tram doen

Huisdokter had ook amfetamines (relatine) voorgeschreven :doh:

Uiteindelijk verhuist op een half uur van haar werk en alle problemen zijn voorbij
Ge kunt beter de echte oorzaak proberen aan te pakken dan direkt maar drugs beginnen te nemen. Tis allemaal big business, huisdokter zijn soms meer veredelde dealers dan iets anders

in rilatine zitten helemaal geen amphetamines

metaphore · 10 jun 2008

In rilatine zit methylfenidaat... een amfetamine.

PaJaMa · 10 jun 2008

holycrus zei:
Ik kan er gewoon niet over dat men rilatine aan mensen met depressie's geeft. De enige (positieve) werking die dit KAN hebben is u hetzelfde (deels) gevoel geven dat speed u geeft. Maw uw gevoelens en psyche worden in het ootje genomen door die pil. Gij denkt mss dat uw depressie over is, maar ze zal terugkomen zonder pillen, dubbel zo hard.

we hebben het hier over een therapeutische dosis van rilatine, jij praat hier over de effecten van het snuiven van rilatine (ook veel hogere dosis voor nodig dan als je het gewoon neemt..)

PaJaMa · 10 jun 2008

metaphore zei:
In rilatine zit methylfenidaat... een amfetamine.

methylphenidate is geen amphetamine, amphetamines hebben ook meer effect op noradrenaline rilatine meer op dopamine alleen

Archief - Relatine / Rilatine / Retalin

Moto

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

Godzilla*Akira

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

Tha_nOn

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

stelly

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

nunji

Legacy Member

holycrus

Legacy Member

El_L4mor

Legacy Member

PaJaMa

Legacy Member

metaphore

Legacy Member

PaJaMa

Legacy Member

PaJaMa

Legacy Member