Archief - Over- en ondergewicht - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lolplayer

Legacy Member
Waarschijnlijk is die kerel oppervlakkig als iets, dus ipv van te zagen tegen hem over zijn gezondheid, kan je beter gewoon zeggen dat zijn gezicht aan het invallen is en leg ook de link tussen anorexia en versnelling van het ouderdomsproces en dat hem sneller rimpels krijgt, tzal rap gedaan zijn met zijn zever.

Swindels

Legacy Member
Lolplayer zei:
Waarschijnlijk is die kerel oppervlakkig als iets, dus ipv van te zagen tegen hem over zijn gezondheid, kan je beter gewoon zeggen dat zijn gezicht aan het invallen is en leg ook de link tussen anorexia en versnelling van het ouderdomsproces en dat hem sneller rimpels krijgt, tzal rap gedaan zijn met zijn zever.

Oppervlakkig is ie niet echt hoor, gewoon jah beetje onnozele gedachten omtrent zijn gewicht.
Maar de druk in de gay community om skinny te zijn is dan ook erg groot vind ik.

Alteration

Legacy Member
ludnak zei:
Anorexia? Bij vrouwen komt dat statistisch meer voor, ik vraag me af hoe dat dan bij homo's zit. Iemand die dat toevallig weet? Hij heeft wel nog wat BMI-puntjes over om te zakken, waardoor het geen anorexia is maar goed.

Een blinde focus op zo mager mogelijk zijn en (onnodig) gewichtsverlies komt bij mannen ook geregeld voor ongeacht de geaardheid, die lijken dat wel meer voor zichzelf te houden dan vrouwen.

BMI vind ik persoonlijk echt een enorm slechte maatstaaf, heb quasi dezelfde lengte en op 60kg ben ik een grasspriet. Wat zou je dan nog willen afvallen terwijl gespierdheid je in de zogenaamde categorie "overgewicht" kan doen belanden.
Schrijnend, dat puur cijferfetisjisme i.p.v. je te focussen op gezondheid en je lichaamsbouw te evalueren. Je kunt nog "een goede BMI-waarde" hebben, er uiterlijk goed uitzien en innerlijk een dikkerd zijn met veel visceraal vet, da's net waar gezond eten enige garanties biedt waar –dat hol begrip– "een gezond gewicht" dat niet doet.

micksk3

Legacy Member
Ben beginnen slacken met low-carb op weekend van mijn halve marathon in Parijs. Paar keer suikerige gerechtjes gegeten en de verslaving is direct terug, zo erg... volgende week zit ik 2 weken op vakantie en wou toch van de suikerverslaving af voor ik vertrok, dus opnieuw low-carb gegaan laatste paar weken en moet toch zeggen dat ik me zoveel beter voel: minder bloat, meer concentratie en meer energie, en ook minder honger.

Heb al vaker gezegd dat het wsl niet voor iedereen is, en ik ken mensen die perfect op een 40/40/20 dieet functioneren en zich erop goed voelen, maar voor mij is low-carb (en high fat) echt the-way-to-go!

Alteration

Legacy Member
micksk3 zei:
Ben beginnen slacken met low-carb op weekend van mijn halve marathon in Parijs. Paar keer suikerige gerechtjes gegeten en de verslaving is direct terug, zo erg... volgende week zit ik 2 weken op vakantie en wou toch van de suikerverslaving af voor ik vertrok, dus opnieuw low-carb gegaan laatste paar weken en moet toch zeggen dat ik me zoveel beter voel: minder bloat, meer concentratie en meer energie, en ook minder honger.

Heb al vaker gezegd dat het wsl niet voor iedereen is, en ik ken mensen die perfect op een 40/40/20 dieet functioneren en zich erop goed voelen, maar voor mij is low-carb (en high fat) echt the-way-to-go!

Goed mogelijk dat er niet echt sprake is van een suikerverslaving, maar eerder nood aan een "refeed".

ludnak

Legacy Member
Alteration zei:
Een blinde focus op zo mager mogelijk zijn en (onnodig) gewichtsverlies komt bij mannen ook geregeld voor ongeacht de geaardheid, die lijken dat wel meer voor zichzelf te houden dan vrouwen.

BMI vind ik persoonlijk echt een enorm slechte maatstaaf, heb quasi dezelfde lengte en op 60kg ben ik een grasspriet. Wat zou je dan nog willen afvallen terwijl gespierdheid je in de zogenaamde categorie "overgewicht" kan doen belanden.
Schrijnend, dat puur cijferfetisjisme i.p.v. je te focussen op gezondheid en je lichaamsbouw te evalueren. Je kunt nog "een goede BMI-waarde" hebben, er uiterlijk goed uitzien en innerlijk een dikkerd zijn met veel visceraal vet, da's net waar gezond eten enige garanties biedt waar –dat hol begrip– "een gezond gewicht" dat niet doet.

Dat van dat visceraal vet wordt zo vaak gebruikt als argument. Ik heb dat eens opgezocht en ik heb niet te veel voorbeelden gevonden van slanke mensen die innerlijk dikker waren dan dikke mensen (die innerlijk en uiterlijk dikker waren). Ken je toevallig wat onderzoeken die dat staven?
Je hebt anorexia als je aan een bepaald aantal criteria voldoet, een daarvan is een BMI van 17,5. Een dokter kan wel oordelen of die maatstaf in specifieke gevallen irrelevant is, maar dat doet niks af aan de algemene trend die men waarneemt en daar is BMI 17,5 blijkbaar voldoende precies.

RB26DETT

Legacy Member
BMI is gewoon de eenvoudigste maatstaf die voor een breed segment van de bevolking vrij accuraat is. Ongeacht uw meetinstrument ga je altijd personen hebben die ongezond zijn maar die je niet detecteert.

Ik lees net dat je al een CT-scan of bio-elektrische impedantie moet gebruiken om visceraal vet te bepalen. Dat is niet haalbaar om dat op bevolkingsniveau toe te passen he.

Alteration

Legacy Member
ludnak zei:
Dat van dat visceraal vet wordt zo vaak gebruikt als argument. Ik heb dat eens opgezocht en ik heb niet te veel voorbeelden gevonden van slanke mensen die innerlijk dikker waren dan dikke mensen (die innerlijk en uiterlijk dikker waren). Ken je toevallig wat onderzoeken die dat staven?
Je hebt anorexia als je aan een bepaald aantal criteria voldoet, een daarvan is een BMI van 17,5. Een dokter kan wel oordelen of die maatstaf in specifieke gevallen irrelevant is, maar dat doet niks af aan de algemene trend die men waarneemt en daar is BMI 17,5 blijkbaar voldoende precies.

't Gaat me niet over uiterlijk slanke mensen die vanbinnen dikker zijn dan uiterlijk dikke mensen, maar over het feit dat uiterlijk slank of dik zijn niets zegt over "dik" zijn.

Zoek eens op "Visceral fat skinny person", TOFI (Thin outside, fat inside) en "Sumo wrestlers visceral fat".
Moest al lang vertrokken zijn, kan nu geen links zoeken in m'n mappen.

Babs

Legacy Member
dacuba zei:
Nieuwe collega op het werk ook, zit daar gewoon chocolade uit zo'n tube te eten. Hm, daar heb ik het toch moeilijk mee (om dan niet te denken dat zij gewoon verslaafd is).

Eiw :wtf:

Neem ze onder uw vleugels en preach it :p

Ik begin da nu ook te krijgen in de winkel. Als ik zie wat mensen in hun karreke hebben liggen met hun kindjes erbij in het zitje: soms bijna niets anders dan verwerkt voedsel. En een koekske, en een pizza, en een lasagne voor vanavond, en sandwichkes om morgen mee naar school te nemen, ...

In het shoppingcenter zie ik soms ook zo iets dikkere meisjes zo neerslachtig op een bankje zitten. Heb dan echt zin om die aan te spreken en hun aan te sporen om samen met mij te gaan sporten en da ik hen zou helpen met hun voeding :unsure:

foenN

Legacy Member
dacuba zei:
...
Bij mij gaat het bvb eerder om het psychologische "ah ik eet nog eens suiker" ipv de refeed. Ge moet daar echt mee oppassen vind ik. Gisteren aardbeien gekocht en dan merkt ge (ik toch) hoe zoet zoiets smaakt.

...
ik kan me nu niet meer inbeelden dat het voor ons vroeger zeer normaal was om aardbeien nog eens te dompelen in ne pot suiker :O (M'n tanden doen pijn als ik er aan denk)

Fanniwan

Legacy Member
dacuba zei:
Om u op weg te helpen:

Waarbij everything about keto de belangrijkste is. Heel ondersteunende community. Op eatingacademy.com kunt ge ook altijd rondsurfen, is deze kerel: https://www.youtube.com/watch?v=UMhLBPPtlrY. Interessante lectuur: alles van Gary Taubes (Why we get fat en Good Calories, Bad Calories), Salt Sugar Fat, The Science of low carb, etc. Kan u er nog wel een paar geven. responsiblefoods.org is de organisatie van Robert Lustig. Youtube die kerel ook gerust of kijk https://www.youtube.com/watch?v=ceFyF9px20Y&feature=youtu.be. Allemaal heel interessant en niet enkel keto-gerelateerd. Pas wel op, het kan uw ogen zodanig openen dat ge op 3m heel uw visie tov voeding 180 graden kunt omgooien. Beetje zoals bij mij.

Ohja, wat mijn interesse heeft aangewakkerd was toch wel Fat Head. Eerste deel van deze 3-delige reeks is ook super. Sluit allemaal eerder aan bij het verwerven van een bredere kijk op ons voedingspatroon ipv keto an sich, al hoort dat voor mij allemaal grotendeels samen.


Merci, ik denk dat ik op die verschillende bronnen wel genoeg info zal vinden ! petankt !

Alteration

Legacy Member
RB26DETT zei:
BMI is gewoon de eenvoudigste maatstaf die voor een breed segment van de bevolking vrij accuraat is. Ongeacht uw meetinstrument ga je altijd personen hebben die ongezond zijn maar die je niet detecteert.

Ik lees net dat je al een CT-scan of bio-elektrische impedantie moet gebruiken om visceraal vet te bepalen. Dat is niet haalbaar om dat op bevolkingsniveau toe te passen he.

En daar pleit ik dan ook niet voor, ik pleit tegen het louter berusten in een cijfer. BMI moet gewoon (terug) een cijfer zijn dat indicatief is voor iemands gewicht en daar stopt het dan. Dat iemand een gezond gewicht heeft, dat bepaal je a.d.h.v. je lichaamsbouw (wat wel een realistische visie vereist en geen ondergewichtidealen gelijk zo mager mogelijk zijn, zo laag mogelijke BMI,...) en wat visceraal vet en gezondheid betreft, daar past gezond eten dan in het plaatje en zijn aldus geen scans voor nodig.

dacuba zei:
BMI zouden we zo snel mogelijk moeten vergeten. Vetpercentage (zou voor mannen tussen 11-15% moeten liggen, navenant onze hersenontwikkeling) is in mijn ogen al een betere maatstaf al is het combineren van verschillende meetmethoden natuurlijk nog het beste.

Als BMI blijft als puur indicatieve maatstaf voor gewicht, dan mag dat van mij gerust blijven, maar 't probleem voor mij zit in het ontbreken van alle nuance die bij BMI hoort.
Dat vetpercentage lijkt me ook normaal.

dacuba zei:
moet zeggen dat ik hetzelfde ervaar al interesseer ik mij veel meer voor de gevolgend als een maatschappij ipv het individu. Individuele personen zijn heel moeilijk te overtuigen (mensen in het algemeen uiteraard) en da's een strijd waar ik weinig tot geen moeite in wil steken. "Ja maar, ik kan NOOIT zonder brood of een pintje leven", maar wel met 15kg overgewicht rondlopen.. keuzes.

Gemakkelijkste is suggesties te doen als ze er al rond (willen) werken en vragen te beantwoorden (door te leiden als voorbeeld). "Out of the blue" iemand ergens op wijzen, leidt meestal tot niets –buiten frustraties–, alvast niet op korte termijn.

dacuba zei:
Hm, daar heb ik het toch moeilijk mee (om dan niet te denken dat zij gewoon verslaafd is).

Ook hier kan iets anders dan verslaving het geval zijn. Bijvoorbeeld een magnesiumdeficiëntie kan een perfect mogelijke verklaring zijn.

dacuba zei:
Bij mij gaat het bvb eerder om het psychologische "ah ik eet nog eens suiker" ipv de refeed. Ge moet daar echt mee oppassen vind ik. Gisteren aardbeien gekocht en dan merkt ge (ik toch) hoe zoet zoiets smaakt.

Geen idee wat je net bedoelt met dat psychologische...
En met wat moet je oppassen? Wat verwerkt voedsel e.d. betreft, dat smaakt me al zo lang niet meer en het lukt me niet dat terug te doen smaken (uit ongeloof een tijd geprobeerd). Fruit is hier al lange tijd een genot geworden, in feite al wat ik nu nog eet gaat met veel smaak naar binnen.

foenN zei:
ik kan me nu niet meer inbeelden dat het voor ons vroeger zeer normaal was om aardbeien nog eens te dompelen in ne pot suiker :O (M'n tanden doen pijn als ik er aan denk)

dacuba zei:
Inderdaad haha. Wafelke met aardbeien, suiker en slagroom. Maar het was nog vrij gezond want ge had aardbeien gegeten. :D

Zo zijn er nog 1001 dingen waar ik de heebie jeebies van krijg als ik er aan terugdenk.

NicolasBE

Legacy Member
Zijn er eigenlijk alternatieven om 's middags brood te eten?
Ik probeer via myfitnesspal kcal te tellen (en het lukt nu al drie weken heel goed), maar drie volkoren boterhammen 's middags met kippewit nemen eigenlijk nog relatief veel kcal in beslag.

foenN

Legacy Member
Wat ik meestal eet smiddags:
- Stukje vlees of vis of eieren
- Allerlei groenten (overschotjes van de dag daarvoor)

Ik krijg veel commentaar van mijn collega's, maar meestal is dat wel positief. Sommige zijn geschokkeerd van het feit ik gewoon géén brood eet.

Alteration

Legacy Member
foenN zei:
Ik krijg veel commentaar van mijn collega's, maar meestal is dat wel positief. Sommige zijn geschokkeerd van het feit ik gewoon géén brood eet.

"Gij eet geen graanproducten? Wat eet gij dan nog wel? :wtf:", alsof dat het enige is dat je kan eten en hun wereld plots instort. En dan te denken dat ik ooit ook nog zo dacht :p

't Lollige is dat ze me hier net aansporen om eens te trakteren omdat ze er best ook wel zin in hebben :lol:

Babs

Legacy Member
Alteration zei:
't Lollige is dat ze me hier net aansporen om eens te trakteren omdat ze er best ook wel zin in hebben :lol:

Dat was hier ook zo. Ik heb zo'n bento box en ze vroegen direct wanneer ik er (klaargemaakte) ging meebrengen voor hun.

Vanmiddag de ene helft witloof met gerookte zalm en preischeuten, de andere helft met 2 rijstkoeken met damse mokke geitenkaas, een handvol noten en olijven. Op mijn werk eet ik nooit meer brood :)

ludnak

Legacy Member
Alteration zei:
't Gaat me niet over uiterlijk slanke mensen die vanbinnen dikker zijn dan uiterlijk dikke mensen, maar over het feit dat uiterlijk slank of dik zijn niets zegt over "dik" zijn.

Zoek eens op "Visceral fat skinny person", TOFI (Thin outside, fat inside) en "Sumo wrestlers visceral fat".
Moest al lang vertrokken zijn, kan nu geen links zoeken in m'n mappen.
Je leest hier regelmatig zaken als "ik ben blij dat ik uiterlijke feedback krijg dat ik slechte eetgewoontes heb." De manier waarop het gezegd wordt lijkt te suggereren dat uiterlijk vet beter is dan innerlijk vet door weg te laten dat mensen met uiterlijk vet veelal ook over meer innerlijk vet beschikken.

foenN

Legacy Member
Babs zei:
Dat was hier ook zo. Ik heb zo'n bento box en ze vroegen direct wanneer ik er (klaargemaakte) ging meebrengen voor hun.

Vanmiddag de ene helft witloof met gerookte zalm en preischeuten, de andere helft met 2 rijstkoeken met damse mokke geitenkaas, een handvol noten en olijven. Op mijn werk eet ik nooit meer brood :)

ik kreeg ook de opmerking: "En wanneer kunnen we iets bestellen bij u?"
brood en beleg = lazy man's food

hmm damse mokke, mijn zoontje van anderhalf wou niets anders eten dan dat voor een aantal maanden

Alteration

Legacy Member
ludnak zei:
Je leest hier regelmatig zaken als "ik ben blij dat ik uiterlijke feedback krijg dat ik slechte eetgewoontes heb." De manier waarop het gezegd wordt lijkt te suggereren dat uiterlijk vet beter is dan innerlijk vet door weg te laten dat mensen met uiterlijk vet veelal ook over meer innerlijk vet beschikken.

Wat bedoeld wordt met die uitspraak (door mij) is dat onderhuids vet je een "wake-up call" geeft, waar visceraal vet dat niet doet (tenzij door scans e.d.). Dat suggereert niet dat onderhuids vet beter is –of da's alleszins toch niet de bedoeling– maar gaat puur over wat zichtbaar is en zodus kan motiveren tot verandering. Los daarvan geef ik wel de voorkeur aan onderhuids vet. Of mensen met veel onderhuids vet ook meer visceraal vet hebben dan mensen met weinig onderhuids vet, dat zou ik niet met zekerheid durven zeggen. Sumo-worstelaars zijn al zo een voorbeeld en neem nu ook die getuigenis van Bell, beiden hier besproken:

”We’ve even scanned people who are underweight and found up to seven liters of fat inside them,” said Professor Jimmy Bell, head of the molecular imaging group at the Medical Research Council’s center at Imperial College in the UK.

Cools

Legacy Member
Brood is toch ook mijn guilty pleasure hoor. Maar meer dan genoeg kilo's afgevallen met nog altijd bijna dagelijks brood te eten. Wegens gebrek aan geld (student :woohoo:) en goesting om 's middags te koken is het hier toch ook vooral brood. En fuck, dat kan smaken.

Dat mis ik toch het meest aan België :(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan