Archief - NMBS wééral staking!?

DuffyT zei:

Langer werken?

Arbeider A begint op zijn 18 met werken, op 58 zit hij aan 40 jaar en mag theoretisch op pensioen (brugpensioen).

Universitair A begint op 23 met werken, zit op 63 aan 40 jaar.

Hoe kom je aan dat langer werken van een universitair?

Klik om te vergroten...

Met 'langer' bedoel ik 58 vs 63 dus niet iedereen kan stoppen op zijn 60ste.
Daarbij, een arbeider die bijvoorbeeld in een bakkerij werkt 's nachts (ik haal dit voorbeeld aan want ik werk bij een bakker als vakantiejob tijdens de nacht, zeer zwaar werken, respect voor die mensen - dat deed mijn ogen open gaan als studentje) moet geen 40 jaar werken vind ik. Iemand die daarentegen elke dag rustig op zijn bureautje zit mag daarentegen wel een tandje bijsteken.

Trouwens, iedereen mag stoppen met werken wanneer hij/zij dat wilt, alleen zal het dan niet betaald zijn, zo simpel is het eigenlijk.

Corleone zei:

Van mij moogde gij werken tot ge doodvalt ze, ik doe daar in elk geval niet aan mee, en hoe de problemen te voorkomen? Ik heb u de oplossing al verteld, maar dat is een drog argument hé :ironic:

Elio Di Rupo : € 11.035,62 per maand + nog onkostenvergoeding van ettelijke duizenden euros per maand én 74.668 euro bruto per jaar omdat hij burgemeester van Bergen is. En die komt mij nu vertellen dat ik langer moet werken. Ge moet serieus blijven hé^^ Ik snap niet dat die niet verlegen zijn, politieker zoude moeten worden uit idealisme niet om rijk te worden. En mijn pensioen zal dan na 45 jaar (minstens) keihard werken nog niet eens den helft zijn van zijn pensioen na 20 jaar.

Klik om te vergroten...

Zeveraar (sorry niet persoonlijk, is bedoeld op je visie), enig idee hoe hard die man werkt? Vergelijk eens zijn loon met het loon van een CEO van een groot bedrijf? Aha! Dat is een groot verschil eh makker, terwijl de premier en andere ministers ook grote verantwoordelijkheden dragen en ook zeer hard werken, net zoals die CEO's. Nu komt ge natuurlijk af dat die CEO om te beginnen al te veel verdienen, akkoord, maar dat is vraag een aanbod uiteraard. Als gij denkt geschikt te zijn om als CEO aan de slag te gaan bij een multinational, dan moet ge daar maar voor solliciteren en dan krijgt gij ook da loon, maar zo simpel is het uiteraard niet.

Amai de reacties die ik hier lees.. Best wel erg dat mensen niet verder denken dan hun neus lang is.

stoomboot zei:

De pensioenen voor leerkrachten zijn nog niet hervormd, dus waarschijnlijk zijn ze te tam tot het sowieso te laat is

Klik om te vergroten...

ahnee? Zijn dat dan geen ambtenaren meer ofzo?:ironic:

DuffyT zei:

Toevallig, stond vandaag in de krant. Dedecker vindt dat politici zelfs nog te weinig verdienen want politici in andere EU-landen verdienen meer.

Klik om te vergroten...

Als we dan toch vergelijken met het buitenland, laten we de vergelijking dan even vervolledigen en ook kijken naar het aantal ministers per hoofd van de bevolking en wat ministers ontslaan (of regeringen schrappen). Dan kunnen de overblijvers wat meer verdienen .

En de cumuls in de politiek moeten weg. 1 loon trekken op de kap van de belastingbetaler is ruim voldoende. Als ze daar geen genoegen mee kunnen nemen dan moeten ze maar in de privé gaan werken.

BuBbA zei:

Dat is net het punt. Pensioen moet gewoon afhankelijk worden van het aantal gewerkte jaren, en niet zoals nu vastpinnen op een leeftijd. Alleen in zo'n systeem is iedereen gelijk voor de wet. Door een leeftijdgrens vast te zetten ga je altijd wel iemand voortrekken.



Werken tot je doodvalt, van overdrijven gesproken... Als ik mij niet vergis zit de huidige levensverwachting al boven de 80 jaar. Met andere woorden: met een loopbaan van 40 jaar heb je nog steeds meer dan de helft van u leven NIET gewerkt. En die levensverwachting gaat alleen maar omhoog gaan. Ge kunt niet verwachten van op u 60ste op pensioen te gaan en nog schoon 20 jaar pensioen te trekken hé, als je dat verwacht ben je gewoon naïef.

Je zal mij trouwens nooit horen zeggen dat die politiekers zelf niet teveel verdienen, maar in het grote geheel speelt die hun gigantische loon geen rol. Neem van hen allemaal 50% van hun loon af en het totaal bedrag daarvan stelt nog niks voor. Allé, ik ben het wel eens met u dat ze ook daar moeten snoeien, maar dat is eerder een principes kwestie dan een maatregel die echt iets zou betekenen voor u en ik.

Klik om te vergroten...

De huidige levensverwachting is fel overdreven, mijn vader is op zn 54 gestorven, mijn grootvader op zn 62 en mn grootmoeder op haar 66, mijn andere grootouders waren zelfs al dood voor ik geboren werd. Er is in mijn familie NIEMAND ouder dan 65 op dit moment. Precies of iedereen word superfit en gezond 60 en kan dan nog 20 jaar door het leven huppelen en profiteren. De meeste mensen van 70 en of ouder zijn versleten hé, serieus versleten. Naar school tot minimum 18, dan travakken tot uw 70 en dan nog een paar jaar (als ge geluk hebt) serieus versleten rondlopen tot ge sterft^^ Er zijn beroepen waar je tot oudere leeftijd kan verder "werken", maar die zijn imo toch vrij schaars.

dJeez zei:

Als we dan toch vergelijken met het buitenland, laten we de vergelijking dan even vervolledigen en ook kijken naar het aantal ministers per hoofd van de bevolking en wat ministers ontslaan (of regeringen schrappen)

Klik om te vergroten...

Voorbeeld hiervan: er was een minister van landbouw in brussel

GigaPixels zei:

Zeveraar (sorry niet persoonlijk, is bedoeld op je visie), enig idee hoe hard die man werkt? Vergelijk eens zijn loon met het loon van een CEO van een groot bedrijf? Aha! Dat is een groot verschil eh makker, terwijl de premier en andere ministers ook grote verantwoordelijkheden dragen en ook zeer hard werken, net zoals die CEO's. Nu komt ge natuurlijk af dat die CEO om te beginnen al te veel verdienen, akkoord, maar dat is vraag een aanbod uiteraard. Als gij denkt geschikt te zijn om als CEO aan de slag te gaan bij een multinational, dan moet ge daar maar voor solliciteren en dan krijgt gij ook da loon, maar zo simpel is het uiteraard niet.

Klik om te vergroten...

Hard werken? Ik nodig meneer den eerste minister met plezier uit om één week mijn werk te komen doen. Die mens valt na één dag ter plekke dood.^^ Werken...lmfao. En als ge dan toch wilt vergelijken met CEO's, die mogen van mij verdienen wat ze willen (in privebedrijven dan toch), ik herhaal politiek zoude moeten doen uit idealisme niet om rijk te worden. Als ze willen verdienen als ne CEO zijn ze vrij om iets in de prive te zoeken hé.

Corleone zei:

De huidige levensverwachting is fel overdreven, mijn vader is op zn 54 gestorven, mijn grootvader op zn 62 en mn grootmoeder op haar 66, mijn andere grootouders waren zelfs al dood voor ik geboren werd. Er is in mijn familie NIEMAND ouder dan 65 op dit moment. Precies of iedereen word superfit en gezond 60 en kan dan nog 20 jaar door het leven huppelen en profiteren. De meeste mensen van 70 en of ouder zijn versleten hé, serieus versleten. Naar school tot minimum 18, dan travakken tot uw 70 en dan nog een paar jaar (als ge geluk hebt) serieus versleten rondlopen tot ge sterft^^ Er zijn beroepen waar je tot oudere leeftijd kan verder "werken", maar die zijn imo toch vrij schaars.

Klik om te vergroten...

Hoe kan dat nu overdreven zijn, dat is gewoon gebaseerd op feiten. Het is niet omdat jij toevallig 5 man kent dat daar een uitzondering op is, dat die cijfers niet meer kloppen hé.

En ge doet niks anders dan overdrijven precies. Er is niemand die vraagt om te gaan werken van uw 18de tot uw 70ste. In het systeem waar de pensioenleeftijd afhangt van u werkelijk gewerkte jaren zou iemand die op zijn 18de begint al op zijn 58ste met pensioen kunnen. Wat dan wél mogelijk zou moeten zijn is extra pensioen opbouwen voor mensen die langer werken dan die 40 jaar.

Corleone zei:

Hard werken? Ik nodig meneer den eerste minister met plezier uit om één week mijn werk te komen doen. Die mens valt na één dag ter plekke dood.^^ Werken...lmfao. En als ge dan toch wilt vergelijken met CEO's, die mogen van mij verdienen wat ze willen (in privebedrijven dan toch), ik herhaal politiek zoude moeten doen uit idealisme niet om rijk te worden. Als ze willen verdienen als ne CEO zijn ze vrij om iets in de prive te zoeken hé.

Klik om te vergroten...

Duidelijk 0,0 kennis terzake. Jij zou nog geen week willen werken zoals Di Rupo. Maar het is natuurlijk simpel om op zo'n mannen te schieten.

Corleone zei:

ik herhaal politiek zoude moeten doen uit idealisme niet om rijk te worden. Als ze willen verdienen als ne CEO zijn ze vrij om iets in de prive te zoeken hé.

Klik om te vergroten...

Daar ga ik akkoord (dat idealisme), maar toch vind ik een goede verloning voor ministers belangrijk. Ze werken veel (niet elke minister even veel, akkoord) en moeten toch deftig gekleed zijn / overal geraken waar ze moeten / .. en ze komen ook niet in verleiding tot corruptie etc vermits ze toch geld genoeg verdienen (oke dit argument is misschien een beetje oppervlakkig maar ge snapt mij wel).

Maar hiermee wil ik niet zeggen dat er mensen zijn die niet harder werken als ministers, de wereld zit niet eerlijk in elkaar en dat is nu zo. Je kan niet alles 'eerlijk verdelen' want dat is een grote illusie. Jaloers op anderen? Awel doe het beter, vecht voor een goede job en een goed loon en ge gaat nooit moeten klagen. Bijvoorbeeld: ik ben student, ik haat studeren maar toch ben ik er altijd al doorgeweest op mijn examens, gewoon omdat ik gedreven ben om het beter te doen dan anderen en omdat werken nu eenmaal belangrijk is, nu en later als ik 'echt' ga werken.

Corleone zei:

Hard werken? Ik nodig meneer den eerste minister met plezier uit om één week mijn werk te komen doen. Die mens valt na één dag ter plekke dood.^^ Werken...lmfao. En als ge dan toch wilt vergelijken met CEO's, die mogen van mij verdienen wat ze willen (in privebedrijven dan toch), ik herhaal politiek zoude moeten doen uit idealisme niet om rijk te worden. Als ze willen verdienen als ne CEO zijn ze vrij om iets in de prive te zoeken hé.

Klik om te vergroten...

Ik nodig u anders uit om het werk van de eerste minister te gaan doen, je houdt het nog geen halve dag uit. Leer eens de dingen van een andere kant te bekijken voor je je bekrompen visie als waarheid zit te lallen.

GigaPixels zei:

Voorbeeld hiervan: er was een minister van landbouw in brussel

Klik om te vergroten...

Voor die talloze stadstuintjes.

GigaPixels zei:

Met 'langer' bedoel ik 58 vs 63 dus niet iedereen kan stoppen op zijn 60ste.
Daarbij, een arbeider die bijvoorbeeld in een bakkerij werkt 's nachts (ik haal dit voorbeeld aan want ik werk bij een bakker als vakantiejob tijdens de nacht, zeer zwaar werken, respect voor die mensen - dat deed mijn ogen open gaan als studentje) moet geen 40 jaar werken vind ik. Iemand die daarentegen elke dag rustig op zijn bureautje zit mag daarentegen wel een tandje bijsteken.

Trouwens, iedereen mag stoppen met werken wanneer hij/zij dat wilt, alleen zal het dan niet betaald zijn, zo simpel is het eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Het is niet dat je rustig op een bureau zit dat je werk daardoor minder vermoeiender is. Dat is gewoon een andere vermoeidheid, mentale vermoeidheid. Kan ook wel stressverwekend zijn als programmeur bijvoorbeeld met deadlines die moeten gehaald worden. Of een secretaris die nog snel een dossier moet afkrijgen tegen die datum. Het mag dan wel niet fysiek vermoeiend zijn maar onderschat een bureaujob ook maar niet.

Trebby zei:

ahnee? Zijn dat dan geen ambtenaren meer ofzo?:ironic:

Klik om te vergroten...

Ach...
Hoe kon ik vergeten dat er al sinds midden januari onderhandeld wordt over de pensioenen van leerkrachten en hier nog geen duidelijkheid rond bestaat.




:ironic:


Onze regering is tenminste al niet zo dom om te beseffen dat kleuterleidsters helemaal niet tot in hun 60ste voor de klas kunnen staan.

Damn, spijtig toch dat kleuterleidsters niet onder de term "ambtenaren" vallen ad:


:ironic:

rohendar zei:

Ik nodig u anders uit om het werk van de eerste minister te gaan doen, je houdt het nog geen halve dag uit. Leer eens de dingen van een andere kant te bekijken voor je je bekrompen visie als waarheid zit te lallen.

Klik om te vergroten...

Yup ik heb een bekrompen visie :ironic: Ik weet niet wat voor werk gij doet maar ik ben er redelijk hard van overtuigd dat mijn job een stuk harder is dan hetgeen nen eerste minister moet doen hoor. Ik wil dat gerust nen dag doen, het zal nen ontspannende dag zijn voor mij.^^

Karre zei:

Het is niet dat je rustig op een bureau zit dat je werk daardoor minder vermoeiender is. Dat is gewoon een andere vermoeidheid, mentale vermoeidheid. Kan ook wel stressverwekend zijn als programmeur bijvoorbeeld met deadlines die moeten gehaald worden. Of een secretaris die nog snel een dossier moet afkrijgen tegen die datum. Het mag dan wel niet fysiek vermoeiend zijn maar onderschat een bureaujob ook maar niet.

Klik om te vergroten...

Ik zit zelf in de IT-sector (nog student zoals ik al zei) dus ik weet wel wat deadlines zijn hoor ;-)
Ik zeg het nog eens, iedereen mag stoppen met werken als hij/zij dat wilt, ge gaat gewoon geen pensioen krijgen tot de dag dat je wél op pensioen had gemogen. Ja het leven is hard eh, deal with it.

Corleone zei:

Yup ik heb een bekrompen visie :ironic: Ik weet niet wat voor werk gij doet maar ik ben er redelijk hard van overtuigd dat mijn job een stuk harder is dan hetgeen nen eerste minister moet doen hoor. Ik wil dat gerust nen dag doen, het zal nen ontspannende dag zijn voor mij.^^

Klik om te vergroten...

Dat is geen bekrompen visie, maar een vrij kortzichtige visie.

Ongeacht van de gigantische bende die al heel wat werk voor hem doen op de achtergrond, zal het werk dat hij nog effectief moet doen (in tegenstelling tot wat gij doet) niet te onderschatten zijn.

Ik vind het een beetje vreemd dat iedereen zit te zagen over te hoge pensioenleeftijd. De 1e pensioenregeling is in duitsland ingevoerd in 1889 met 70 jaar als pensioengerechtigde leeftijd, terwijl de gemiddelde levensverwachting toen 72 jaar was (volgens wikipedia). We zijn ondertussen 100 jaar verder met een levensverwachting die toch minstens 10 jaar hoger ligt schat ik, een pensioenleeftijd lager dan toen, en met veel betere omstandigheden (of wilt ge misschien zeggen dat de mijnwerkers toen het beter hadden dan 99.9999% van de beroepen nu?).

Ik wil echt niet zeggen dat iedereen maar direct langer moet gaan werken, maar je moet toch ook verstaan dat we niet zomaar onze levensstandaard en levensverwachting kunnen blijven verbeteren zonder op andere vlakken toegevingen te doen.

Ik weet ook wel dat we nu moeten besparen door de crisis en dat dan voor een groot deel de banken hun schuld is en weetikveel wie nog allemaal. Het klikt dan logisch om hun de prijs te laten betalen ipv de gewone mens in de straat, maar de economie zit toch wel iets te ingewikkeld in elkaar om gewoon met een keerborstel wat geld van hier naar daar te kunnen keren zonder gevolgen. Ik weet niet genoeg over hoe de economie werkt om te kunnen zeggen hoe ze de crisis moeten oplossen. En dus doe ik dat ook niet. En die 95% van de bevolking dat ook niks over economie kent zou ook beter zwijgen.

En corleone, no offense, maar wat doet gij misschien dat zo zwaar is? op u profiel staat bediende, is dat dan zoveel zwaarder dan de ministers die vaak tot 4 uur 's nachts over de regeringsvorming zaten te onderhandelen? Enlighten me.

Corleone zei:

Yup ik heb een bekrompen visie :ironic: Ik weet niet wat voor werk gij doet maar ik ben er redelijk hard van overtuigd dat mijn job een stuk harder is dan hetgeen nen eerste minister moet doen hoor. Ik wil dat gerust nen dag doen, het zal nen ontspannende dag zijn voor mij.^^

Klik om te vergroten...

Ik denk echt dat je beter gewoon zwijgt, want je weet echt niet waarover je praat.

Ik heb het onlangs (rond de periode van de staking) al ergens gezegd, ik weet niet meer of dit hier was of op een ander forum.

Maar ik vind dat men zich niet mag toespitsen op de leeftijd die iemand heeft als hij op pensioen gaat. Maar op het aantal jaren dat hij gewerkt heeft, en hij dus bijgedragen heeft.

Laat ons zeggen dat iedereen 42j moet werken.

16 beginnen = op u 58 op pensioen (dit zijn meestal fysiek vrij zware beroepen aangezien die personen vrijwel niet gestudeerd hebben)
18 beginnen = 60 op pensioen (simpel ASO of TSO diploma, dus ook nog fysiek werk)
21-22 beginnen = 63-64 op pensioen (hogeschool, meestal bureaujob)
25-26j beginnen = 67-68 (meestal hooggeschoolden en dus zeker bureaujob)


Reken daarbij ploegarbeid -x jaar (vanaf een bepaald aantal jaren ploegwerk), fysiek overdreven zwaar werk (bvb mijnwerkers) ook -x-jaar.


Persoonlijk zou ik met die redenering op mijn 60 (=63 - 3j voor 39j ploegarbeid bvb) op pensioen kunnen gaan. Dat lijkt mij een schone leeftijd, alhoewel ik gerust tot mijn 65 wil komen, zeker de job die ik nu doe.

Corleone zei:

Yup ik heb een bekrompen visie :ironic: Ik weet niet wat voor werk gij doet maar ik ben er redelijk hard van overtuigd dat mijn job een stuk harder is dan hetgeen nen eerste minister moet doen hoor. Ik wil dat gerust nen dag doen, het zal nen ontspannende dag zijn voor mij.^^

Klik om te vergroten...

Kerel serieus, ge zijt uzelf nu gewoon belachelijk aan het maken. 't Is duidelijk dat je geen enkel besef hebt van de stress & verantwoordelijkheden die die mannen dragen. Goed voorbeeld was de aflevering van God & Klein Pierke waar Joëlle Milquet gevolgd werd.

Schets eens een typische dag in het leven van een eerste minister, volgens jou. Ik ben echt benieuwd.

9u30: op het werk toe komen
9u30-11u: mailtjes checken
11u-14u: dineren met zakenmannen
14u-16u: ergens een receptie meepikken
16u-17u: snel nog een interview met de pers
Einde werkdag