Archief - NMBS wééral staking!?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
wij willen ook het pensioenprobleem oplossen... maar dat doen we bvb niet door, zoals nu in de regeringsmaatregelen staat, mensen die een overlevingspensioen krijgen, maar nog nooit gewerkt hebben, een gratis toegangsticket te geven tot de werkloosheid (tiens, zou dat op maat zijn van de vrouw van een zelfstandige die in het zwart meewerkt en bij het overlijden van haar man in de problemen komt?). Wij willen geen maatregel a la "schaf wachtuitkeringen af na 3 jaar, maar voorzie direct maatregelen om de OCMW's meer middelen te geven, want die mensen zullen gewoon naar daar trekken".Muismat zei:
Gemiddelde leeftijd waarop mensen nu stoppen:
- 58 jaar als arbeider
- 59 jaar als bediende
wil zeggen dat een arbeider vaak (gemiddeld?) meer dan 40 jaar gewerkt zal hebben, terwijl een bediende (gemiddeld?) vaak maar aan 38 jaar zit. En dit zal er niet op verbeteren. Maar toch moeten beide mensen tot op leeftijd X werken.
Tweede voorbeeld: nu mag iemand (na 65) bijverdienen tot 20000 euro na pensioenleeftijd voor er aan z'n pensioen geraakt zal worden. Binnenkort wordt dit (bijna) onbeperkt op voorwaarde dat hij 42 jaar gewerkt heeft. Los van het feit dat ik persoonlijk stom vind dat iemand én pensioen én volledige loon kan cumuleren, is die ancienniteitsbeperking nogal dwaas: iemand die dus véél gewerkt heeft en (dus) een mooi pensioen heeft mag onbeperkt werken. Iemand die véél werkloos/ziek/invalide/... is geweest en een laag pensioen heeft, die wordt van zijn pensioen afgehouden als hij nog verder werkt...
wie gelooft dit eigenlijk? het pensioenstelsel in België is een repartitiesysteem, wat betekent dat de huidige jongeren afhangen van wat hun eigen kinderen zullen verdienen. Je kan dus onmogelijk zeggen dat wij geen pensioen meer zullen hebben.muismat zei:
vervroegd brugpensioen van 55 jaar bestaat niet, tenzij bij faillissementen/herstructureringen... En ja, zelfs de vakbonden beseffen dat er langer gewerkt moet worden, maar het moet fysiek ook mogelijk zijn. En dat is wat er nu aan scheelt: binnenkort kan het zijn dat mensen die al van hun 14 jaar vloeren leggen, tot 60 jaar vloeren moeten leggen vooraleer ze op pensioen kunnen gaan. fysiek is dat quasi onmogelijk zonder grote "herstellignskosten" te hebben aan hun lichaam na hun 60e. Bovendien is het oneerlijk tegenover een bediende die verder studeerde aan de universiteit en op 22 begon met werken. 8 jaar minder gewerkt, maar toch eventueel op dezelfde leeftijd (of wss 6 jaar minder gewerkt) gepensioneerd.Muismat zei:
Vakbonden zijn VOOR langer werken, op voorwaarde dat er maatregelen zijn die dit mogelijk maken. Werkgevers moeten met andere woorden verplicht worden om aangepast werk te leveren. wat heb je aan een systeem zoals nu aankomt waarbij mensen gewoon ontslagen zullen worden door hun baas omdat ze fysiek niet meer geschikt zijn voor die job, maar waarbij die mensen hun werkloosheidsuitkering (als ze op oudere leeftijd zitten) drastisch naar beneden zal gaan?
er liggen alternatieve voorstellen klaar van ons... we moeten er niet meer aan werken.muismat zei:
volgende keer staken we weer op een maandag/vrijdag, is't goed? En je mag gerust mee piket gaan staan, zo leuk is dat niet om in de regen/koude je "verlengd" weekend te beginnen.muismat zei:
dat is ook wat er nu gebeurt... pensioenhervorming (en nog enkele andere zaken) is voor de openbare dienst onaanvaardbaar. Anders zou men niet staken.muismat zei:
GMotha
Legacy Member
Ehm, ja. Er zijn honderden manieren om hun ongenoegen te uiten dat hun werkgevers harder bij de noten neemt ipv de bruger. Ze maken zich zo niet echt sympathiek.soulreaper zei:
Al enkele keren opgeroepen geweest om te staken, zelfs nationale stakingen, nooit aan meegedaan.soulreaper zei:
Door pils uit te delen?noreeeee zei:
Tyfius
Legacy Member
De lonen heb ik ook maar van horen zeggen, als ze verkeerd zijn. Wijs mij er dan op. Dan moet je ook niet beweren dat ik altijd de waarheid vertel.JPV zei:mogen we hiermee even lachen?
Het loon van beide vakbondstopmannen is al gepubliceerd. Dat bedraagt géén 10.000 euro, is natuurliujk niet vrijgesteld van belastingen en hun loon wordt niet door de overheid gesubsidieerd.
Maar kom, jij vertelt de waarheid, hé.
Maar dat van die leugens heb ik onlangs op de radio gehoord. Hij gaf een reactie. Was kwaad en dat werd ontkracht door 2 anderen die er zaten. Daarop kwam geen reactie maar zijn stelling was wel diegene die de dag erna in alle kranten stond terwijl ze pertinent onwaar was. Achteraf kwam dan het bericht van een woordvoerder dat het genuanceerder moet voorgesteld worden.
Kijk, als men wil staken, geen probleem. Maar tref de mensen die werken dan niet. Er zijn mensen die willen werken en die nu niet kunnen of niet mogen. En als ge staakt, doe dat dan actief door te gaan betogen of door ergens aan een piket te gaan staan. Neen, de overgrote meerderheid ziet het gewoon als een extra vakantiedag. En daar moet iets aan gedaan worden.
JPV
Legacy Member
Het is gewoon lachwekkend dat jij anderen flagrante leugens en verdraaiingen aanwrijft, maar zelf niet veel beter bent. Ik ben zeker geen alwetende, altijd juiste ubermensch. Maar als ik andere mensen leugens & verdraaiingen verwijt, maak ik wel dat ik dan zelf 100% zeker ben van m'n zaak. Over het loon van de vakbondstopmannen is hier al frequent gepost. De zoveelste leugen/zever erover vind ik dan lachwekkend, ja.
Ik ben er 100% zeker van dat vakbondsmannen liegen. Het zijn namelijk mensen. Mensen liegen, overdrijven, ... Ik heb er dus geen probleem mee dat je mensen als leugenaars beschouwt, als je dat ook mooi kan aantonen. Ik heb dan ook duidelijk "die kerel van het ABVV" niet in het vet gezet omdat ik dat niet wou ontkennen. Ik had het op je verwijzing van leugens en het loon van Cortebeeck en De Leeuw.
Ik ben er 100% zeker van dat vakbondsmannen liegen. Het zijn namelijk mensen. Mensen liegen, overdrijven, ... Ik heb er dus geen probleem mee dat je mensen als leugenaars beschouwt, als je dat ook mooi kan aantonen. Ik heb dan ook duidelijk "die kerel van het ABVV" niet in het vet gezet omdat ik dat niet wou ontkennen. Ik had het op je verwijzing van leugens en het loon van Cortebeeck en De Leeuw.
Tyfius
Legacy Member
Ja, ik ben boos. Dan ga ik mij niet bezig houden met wat dingen op te zoeken. Ik heb net wel gelezen dat de vakbonden vrijgesteld zijn van belastingen op de winst die ze maken. Er was blijkbaar de vraag om ze daar ook op te belasten maar daar zijn ze ook tegen. Dat zijn dan de punten die de vakbonden ook niet willen doorvoeren maar niet aan de mensen vertellen.
Men moet gewoon realistisch blijven. Ik snap dat langer werken niet tof is. Maar men moet even logisch nadenken. We kunnen het huidige systeem niet in stand houden. De mensen leven alsmaar langer, ze willen altijd vroeger stoppen en ze willen meer pensioen. Dat gaat ergens niet hé, dat ziet mijn kleine teen zelfs. Misschien moeten wij, als de generatie die het straks moeilijk gaat krijgen als men het huidige systeem in stand houdt, eens op straat komen en eisen dat her hervormingen komen. Ik ben eens benieuwd of al die stakers het dan tof zullen vinden. Maar, zoals vrij goed verwoord op een foto die ik onlangs zag: nu stampt de ene mier de andere mier in het kruis in de hoop de miereneter de kwetsen. Het haalt dus niets uit. Dus ofwel moeten we langer werken, ofwel moeten ze de mensen boven de 80 een spuitje geven ofwel krijgen ze een minder pensioen. En ja, dat pikt. Zeker als ge de generatie voor u wel al die voordelen hebt zien krijgen.
Ik snap dat er beroepen zijn die het zwaar hebben, waar de stress hoger is. Ik zie dat aan ons ma. Na 30 jaar in het onderwijs te staan in een openbare school waar meer dan 80 procent van de leerlingen van allochtone afkomst zijn, waar leerlingen elk jaar iets meer onhandelbaar worden, waar een deel van de kinderen onder de 12 jaar al gekend is bij de politie voor strafbare feiten (en dan heb ik het niet over het stelen van een snoepke he, daar zitten 10 jarige die betrokken waren bij een gewapende overval), waar ouders dreigen de leerkracht een pak rammel te verkopen omdat een andere kleine hunne kleine gepest zou hebben,... dat kruipt in uw kleren. Maar constructief kan je aan een oplossing werken en dat hebben ze ook gedaan waardoor ons ma nu weer plezier vindt in haar werk.
Dat ge tot uw 65ste niet met zakken cement van 50 kilo kunt blijven sleuren, geen probleem. Daar moet men een oplossing voor zoeken. Maar een machinist van de NMBS, daar gaat ge mij niet van vertellen dat die zijn lichaam kapot is. En dan is dan wel de eerste die het werk neerlegt omdat zijn vakbond hem verteld dat hij moet staken.
Kijk, als je wil staken geen probleem. Maar dan moet je het actief doen. Ga ergens aan een piket staan, ga betogen, vul een formulier in en als je X aantal uur iets actiefs gedaan hebt, dan heb je recht op uw vakbondsuitkering. Anders niet. Dan gaat het aantal stakers al drastisch afnemen hoor.
Ik moest lachen toen ik vanmorgen in de krant een NMBS werknemer aan het woord zag die aan zijn 120ste staking toe is. "Mijn dochter is ook al gebeten door de microbe." "Vroeger deden we dat meer, we hadden een slechte chef dus zei ik bijna wekelijks dat we het blok er moesten opleggen." Alsof het een spelletje is.
Men moet gewoon realistisch blijven. Ik snap dat langer werken niet tof is. Maar men moet even logisch nadenken. We kunnen het huidige systeem niet in stand houden. De mensen leven alsmaar langer, ze willen altijd vroeger stoppen en ze willen meer pensioen. Dat gaat ergens niet hé, dat ziet mijn kleine teen zelfs. Misschien moeten wij, als de generatie die het straks moeilijk gaat krijgen als men het huidige systeem in stand houdt, eens op straat komen en eisen dat her hervormingen komen. Ik ben eens benieuwd of al die stakers het dan tof zullen vinden. Maar, zoals vrij goed verwoord op een foto die ik onlangs zag: nu stampt de ene mier de andere mier in het kruis in de hoop de miereneter de kwetsen. Het haalt dus niets uit. Dus ofwel moeten we langer werken, ofwel moeten ze de mensen boven de 80 een spuitje geven ofwel krijgen ze een minder pensioen. En ja, dat pikt. Zeker als ge de generatie voor u wel al die voordelen hebt zien krijgen.
Ik snap dat er beroepen zijn die het zwaar hebben, waar de stress hoger is. Ik zie dat aan ons ma. Na 30 jaar in het onderwijs te staan in een openbare school waar meer dan 80 procent van de leerlingen van allochtone afkomst zijn, waar leerlingen elk jaar iets meer onhandelbaar worden, waar een deel van de kinderen onder de 12 jaar al gekend is bij de politie voor strafbare feiten (en dan heb ik het niet over het stelen van een snoepke he, daar zitten 10 jarige die betrokken waren bij een gewapende overval), waar ouders dreigen de leerkracht een pak rammel te verkopen omdat een andere kleine hunne kleine gepest zou hebben,... dat kruipt in uw kleren. Maar constructief kan je aan een oplossing werken en dat hebben ze ook gedaan waardoor ons ma nu weer plezier vindt in haar werk.
Dat ge tot uw 65ste niet met zakken cement van 50 kilo kunt blijven sleuren, geen probleem. Daar moet men een oplossing voor zoeken. Maar een machinist van de NMBS, daar gaat ge mij niet van vertellen dat die zijn lichaam kapot is. En dan is dan wel de eerste die het werk neerlegt omdat zijn vakbond hem verteld dat hij moet staken.
Kijk, als je wil staken geen probleem. Maar dan moet je het actief doen. Ga ergens aan een piket staan, ga betogen, vul een formulier in en als je X aantal uur iets actiefs gedaan hebt, dan heb je recht op uw vakbondsuitkering. Anders niet. Dan gaat het aantal stakers al drastisch afnemen hoor.
Ik moest lachen toen ik vanmorgen in de krant een NMBS werknemer aan het woord zag die aan zijn 120ste staking toe is. "Mijn dochter is ook al gebeten door de microbe." "Vroeger deden we dat meer, we hadden een slechte chef dus zei ik bijna wekelijks dat we het blok er moesten opleggen." Alsof het een spelletje is.
JPV
Legacy Member
lol... de enige reden waarom bepaalde mensen ons zouden willen belasten is omdat ze ons willen behandelen als een gewone onderneming. Wij zijn echter géén gewone onderneming, maar een vereniging zonder winstoogmerk. Ons doel is géén winst, geen winstuitkering, ... De dag dat men ons zou behandelen als een feitelijke vereniging, vormen wij ons om tot een VZW.Tyfius zei:
Wij zijn momenteel NIET vrijgesteld van belastingen op "winst die we maken", omwille van de simpele reden omdat vakbonden (de syndicale werking ervan dan toch) juridisch niet bestaan. Op al onze VZW's wordt de belasting betaald zoals het hoort (namelijk 0 euro, gezien ook die geen winstgevend doel hebben).
Over de rechtspersoonlijkheid zelf is er veel te doen. Ik kan perfect begrijpen dat mensen ons een rechtspersoonlijkheid willen geven. Persoonlijk zou ik kiezen voor een tussenmaatregel: vakbonden moeten aansprakelijk kunnen gesteld worden voor de schade die ze direct én bewust veroorzaken (bvb indien een vakbondsleider oproept tot het gijzelen van personeel), maar zouden nooit aansprakelijk gesteld kunnen worden voor het staken en de gevolgen die daaruit kunnen vloeien.
daar ben ik het 100% mee eens.Tyfius zei:
afhankelijk van de centrale én staking is dit momenteel reeds zo. Ik heb hier stakerskaarten liggen die mensen moeten afhalen bij een piket indien ze staken.Tyfius zei:
ik ben het 100% mee eens dat zo'n zaken idd niet kunnen. Je staakt niet zomaar voor een slechte chef (tenzij het natuurlijk écht de spuigaten uitloopt, maar dat kan dus niet wekelijks).Tyfius zei:
FrownedUpon
Legacy Member
AMAI,
geen kat op de baan.
Maar ja dat is door die 'stakingen' natuurlijk: lekker uitslapen, cafeke doen, fritje steken, ...
Dankuwel stakers, hou nog meer van deze acties (of zolang de voorraad bier strekt), het is er gewoon beter op geworden!!
onderweg wel een paar man int rood zien staan rond een brandende vuilbak in een donkere gangeske! Ge moest al moeite doen om ze te zien. De politiekers beven nu al volgens mij!
geen kat op de baan.
Maar ja dat is door die 'stakingen' natuurlijk: lekker uitslapen, cafeke doen, fritje steken, ...
Dankuwel stakers, hou nog meer van deze acties (of zolang de voorraad bier strekt), het is er gewoon beter op geworden!!
onderweg wel een paar man int rood zien staan rond een brandende vuilbak in een donkere gangeske! Ge moest al moeite doen om ze te zien. De politiekers beven nu al volgens mij!
JPV
Legacy Member
Openbare wegen blokkeren is illegaal, private wegen hangt af van wat de eigenaar zef bepaalt. Bewust inrijden op een staking kan als poging tot doodslag/moord beschouwd worden.
Beste oplossing (bij openbare wegen) is dan:
1) de verantwoordelijke van dat piket (meestal vakbondssecretaris) eerst vriendelijk vragen om de weg te openen.
2) de politie te bellen en even langs de kant te wachten.
Beste oplossing (bij openbare wegen) is dan:
1) de verantwoordelijke van dat piket (meestal vakbondssecretaris) eerst vriendelijk vragen om de weg te openen.
2) de politie te bellen en even langs de kant te wachten.
puni
Legacy Member
Het gerucht doet trouwens de ronde dat er stakers zijn die een aantal afritten geblokkeerd hebben in een poging mensen te verhinderen op hun werk geraken. Ik moet er wel eerlijk bij vertellen dat ik het ook maar van horen zeggen heb (wel van een relatief valabele bron en niet van een of andere populistische marginaal). Iemand die hier iets meer over weet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.