Archief - NMBS-thread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KerberosX
Legacy Member
Sorry maar dat slaat nergens op. Zoals je zelf zegt is Brussel vaak een begin en eindpunt. Dus omdat er mensen zijn die Turnhout-Brussel doen en ook mensen zijn die Brussel-Parijs doen, gaan we dan maar een lijn Turnhout-Parijs maken?byter zei:
Kan je nu eens niet gewoon normaal reageren ipv altijd dit soort denigrerende opmerkingen te maken? Het is niet omdat iemand een andere mening heeft dan de jouwe dat die daarom aan tunnelvisie lijdt he.JPV zei:
Elke avond 5-10 minuten, met regelmatig uitschieters naar 15-20 minuten. En voor mij is dat op zich nog niet zo erg, want mijn eindstation ligt op die lijn en ik pak dan de auto naar huis. Maar er zijn mensen die een busaansluiting moeten halen en die zeer frequent missen. En in Lier/Herentals stappen er heel wat mensen over op de lijn richting Mol/Neerpelt. Daar zit maar een speling van 6-7 minuten op. Dus die missen regelmatig die aansluiting.JPV zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
Gentei zei:
Ah, het goederenverkeer en dan nog een opmerking vanuit Antwerpen: een mooie combinatie van zaken die aantonen van hoe de reiziger voor de NMBS duidelijk niet op de eerste plaats komt.
Vroeger (pre-2014) kon je een rechtstreekse trein vanuit Hasselt naar Antwerpen nemen, sinds het nieuwe vervoersplan van eind 2013 ben je als treinreiziger die van Hasselt naar Antwerpen wil of moet (wegens werk!) aangewezen op een trein die via Leuven, Brussels-Airport en Mechelen (!) rijdt, en ben je een stuk langer onderweg. Waarom? Omdat het voor de NMBS/INFRABEL interessanter was om meer goederenvervoer te laten passeren op de bocht van Aarschot (vroegere rechtstreekse trein die nu in het weekend overigens nog steeds rijdt, reed via Diest-Aarschot-Heist-Op-Den-Berg-Lier).
Dwazen durven misschien nog de overstap in Aarschot te nemen op een trein waarmee je in theorie wel nog een beetje tijd wint, maar in realiteit zal je zoals het vaak gaat bij de NMBS: die aansluiting ofwel zéér vaak missen - en dan zit je een hele tijd vast in Aarschot - ofwel als je hem haalt: mogen rechtstaan van Aarschot tot Antwerpen want in de spits is de trein waarnaar je moet overstappen overvol.
Alle begrip voor dat de Belgische situatie historisch niet evident is voor de NMBS/INFRABEL maar er zijn voldoende keuzes waarvoor de NMBS/INFRABEL en zijn werknemers wel degelijk verantwoordelijk voor zijn en waaruit blijkt dat de eerste prioriteit zelden de reiziger is.
JPV
Legacy Member
het gaat niet over een andere mening, het gaat over je mening niet checken en gewoon je eigen idee ('t ligt aan de walen') doortrekt zonder deftig verder te kijken. Zie hieronder.KerberosX zei:
Kerberos zei:
Ik heb sinds november 2018 ALLE vertragingen van alle IC en S-treinen. De totale vertragingen in die tijd samengeteld (in seconden, maar in feiten altijd per minuut gerekend, dus ook die onder de 5 minuten) is de volgende:
Halle 31680
Brussel zuid 56400
Brussel centraal 66240
Brussel noord 70620
Vilvoorde 91680
Mechelen 90000
Lier 115620
Herentals 113040
Tielen 113880
Turnhout 113820
De vertragin VOOR Brussel is dus maar voor een klein deel verantwoordelijk voor de totale vertraging. Het ligt dus niet aan wat je denkt.
(heb de trein genomen die het meest in de avondspits door Brussel rijdt)
KerberosX
Legacy Member
Dat is dus net het probleem. Wanneer de trein vanuit Wallonië op tijd toekomt in Brussel-Noord, is de vertraging in mijn eindstation meestal <5 minuten. Wanneer hij echter in Brussel toekomt met bv 5 minuten vertraging, zie je per station de vertraging oplopen (zogenaamd sneeuwbaleffect). En dat wordt ook gereflecteerd in jouw statistieken. Hoe verder richting noorden, hoe meer de vertraging oploopt.JPV zei:
JPV
Legacy Member
KerberosX zei:
Dat is de tunnelvisie waarover ik spreek, bijna letterlijk. Je vergeet immers dat je trein niet enkel "Vanuit Wallonië" moet komen (ik wil Halle voor het gemak wel nog even tot Wallonië rekenen), maar ook door de Noord-Zuid tunnel moet. En DAAR ligt het probleem. Je trein vertrekt en vertrok ook vroeger niet vanuit Brussel-Noord, maar moet om bij jouw station te komen sowieso door de Noord-Zuid tunnel. En dus moet je vanaf daar rekenen.
Even illustreren:
Code:
[FONT=Courier New] HAL TUR +/- AANTAL
0 406 406 135
60 426 366 28
120 505 385 22
180 540 360 12
240 729 489 7
300 240 -60 1
360 60 -300 2
420 1830 1410 2
480 420 -60 1
600 960 360 1
660 960 300 1
780 1200 420 1
840 1200 360 2
900 900 0 1
960 1320 360 1
1020 1020 0 1
1500 2460 960 1
2580 4920 2340 1
3540 3780 240 1
[/FONT]Dit zijn de vertragingen die jouw trein (de IC3416, zo vermoed ik toch) heeft als hij vertrekt vanuit Halle (HAL) en aankomt in Turnhout (TUR). Derde kolom is het verschil (dus de extra vertraging), aantal is het aantal keer dat hij in Halle het aantal seconden vertraging heeft van de eerste kolom (kwestie dat je de frequentie en de uitzonderlijkheid weet).
Ja, de trein die in Turnhout toekomt heeft véél vertraging elke dag. Maar die vertraging loopt hij niet/nauwelijks op bij het rijden in Wallonië, wel bij het rijden door de Noord-Zuid verbinding (aanschuiven om in Brussel-Zuid te kunnen binnenrijden etc). Ik heb jammer genoeg geen enkele info over hoeveel vertraging hij tussen Halle en VOORdat hij de kruisingen begint om binnen te rijden naarBrussel-Zuid, maar het zou me sterk verbazen moest dat zo'n verschil maken met rijden vanuit de stelplaats van Vorst, aangezien je spoorlijn (de 96) pas vanaf vorst veel wissels en kruisingen met andere spoorlijnen telt.
Dat de trein, vanaf dat hij in Brussel-Noord vertraging heeft, meer vertraging oploopt klopt (de logica daarrond heeft net te maken met het vermijden dat andere treinen nog meer vertraging zouden hebben, met het extra sneeuwbaleffect). Maar dat ligt dus niet aan Wallonië, maar aan Brussel, wat je bij je voorstel om die trein terug op te splitsen opnieuw zou hebben.
En dan moet je beseffen dat, als men een trein opsplist, men MINDER treinen aan een treinreiziger kan aanbieden.
Gentei
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je weet echt niet waarover je aan het praten bent.
Bijna elke goederentrein rijdt met vertraging in België omdat reizigersvervoer prio nr 1 is bij Infrabel.
Een goederentrein is prioriteit nr. 11 in de lijst.
En ik kan dat zeer makkelijk bewijzen bijna elke goederentrein is hopeloos vertraagd in BE, tenzij hij rijdt wanneer er geen reizigersvervoer is....
Een goederentrein aanvragen in de spits mag je vergeten, wordt niet goedgekeurd....
Tis niet omdat een paar treinen vertraagd zijn dat is omdat er prioriteit werd gegeven aan een andere trein eh...
KerberosX
Brussel is en blijft moeilijk materie, als ze dat willen aanpakken en goed willen aanpakken dan zullen heel veel treinen niet rijden omdat heel veel treinen langs brussel rijden....
JPV
Legacy Member
De 2 piekuurtreinen per dagdeel. En dat is bewust omdat de vraag naar meer toegang vanuit Hasselt tot Brussel (de slokop van reizigers vanuit Hasselt, zelfs voor het veranderen van het aanbod naar a'pen) er gewoon is en die ook hun aanbod moeten krijgen volgens de vraag. En dan is, zolang men geen extra treinen kan aanbieden, dit een bewuste keuze in het belang van de reizigers naar Brussel, waarvan hasselt-antwerpenreizigers die niet de piekuurtrein nemen, er wat langer over moeten doen.KnightOfCydonia zei:
KnightOfCydonia
Legacy Member
JPV zei:
Zie de post van Cerv.be allereerst: het is lachwekkend dat er geen rechtstreekse verbinding is tussen 2 naburige provinciehoofdsteden. Het feit dat deze rechtstreekse verbinding wél bestaat in het weekend, is gewoonweg het ultieme bewijs dat dit een keuze pro-vrachtvervoer en anti-reizigersvervoer is. Ik heb er op dit moment geen last meer van, want werk nu in Brussel en niet in Antwerpen. Al heb ik wel altijd liever in die laatste stad dan in die eerste gewerkt, ongeacht de job.
Die piekuurtreinen zijn een lapje voor het bloeden, want die had men initieel niet eens voorzien, daarvoor zijn Limburgse politici destijds nog moeten gaan klagen (en dan nog zijn die piekuurtreinen altijd samengesteld uit oud materiaal, dus minder betrouwbaar) Dat zegt al véél over hoe de NMBS op z'n minst in 2014 dacht. Bovendien had ik voor de job in 2014-2015 ik toen in Antwerpen deed lang niet altijd een piekuurtrein wegens geen regelmatige uren.
Ik zie ook niet in waarom je de trein naar Brussel er weer moet bijhalen: er zijn destijds ook geen extra treinen naar Brussel bijgekomen hoor. In de tussentijd heeft men wel een aantal extra treinen ingelegd tussen Hasselt en Brussel: P-treinen voor studenten op zondagavond. Het is hen gegund, maar dat is nu ook weer niet de schokkende verbetering waar de gemiddelde Limburgse pendelaar op zat te wachten.
the_fox
Legacy Member
Stel u nu eens voor, puur hypothetisch natuurlijk, dat de NMBS zich basseert op werkelijke cijfers en niet dingen die er niet toe doen (provinciehoofdsteden, wat jij denkt dat de gemiddelde Limburgse pendelaar wilt, ...). Dus dat ze zich baseren op meetbare dingen zoals ticketverkoop, abonementen, reizigerstellingen, ... om te kijken waar men treinen inzet (en welke).
De cijfers van de reizigerstellingen zijn publiek beschikbaar, maar heb er een paar hoogtepunten uitgepikt voor de mensen hier:
Provinciehoofdsteden, gerankschikt van hoog naar laag:
Week za zo
GENT-DAMPOORT 5.699 2.454 1.883
GENT-SINT-PIETERS 56.189 22.000 18.195
Gent (totaal) 61.888 24.454 20.078
ANTWERPEN-BERCHEM 15.001 7.304 8.488
ANTWERPEN-CAAL 36.823 25.453 19.471
ANTWERPEN-LUCHTBAL 576 92 103
ANTWERPEN-NOORDERDOKKEN 184 48 31
ANTWERPEN-ZUID 2.594 475 578
Antwerpen (totaal) 55.178 33.372 28.671
Leuven 33.932 13.125 10.816
LIEGE-CARRE 1.579 560 351
LIEGE-GUILLEMINS 17.843 9.758 8.519
LIEGE-SAINT-LAMBERT 3.035 1.513 1.039
Liège (totaal) 22.457 11.831 9.909
Namur 21.793 9.540 7.689
Brugge 17.689 13.968 13.376
Mons 9.273 4.145 2.434
Hasselt 7.226 2.925 2.682
Arlon 4.769 1.517 2.481
Wavre 927 356 249Voor de fun, Brussel:
Week za zo
BRU.-CENT. 60.899 23.739 23.107
BRU.-CHAP./KAP. 230
BRU.-CONG. 524
BRU.-LUXEMBG 8.784 2.274 1.790
BRU.-MIDI/ZUID 58.035 21.961 23.837
BRU.-NOORD/NORD 62.344 24.707 21.430
BRU.-SCHUMAN 8.517 1.817 1.784
BRU.-WEST/OUEST 119 47 26
Brussel (totaal) 199.452 74.545 71.974
En dan een paar niet-provinciehoofdsteden:
OTTIGNIES 20.152 8.647 8.326
MECHELEN 19.457 8.021 6.845
CHARLEROI-SUD 11.778 5.350 4.507
DENDERLEEUW 9.770 1.781 1.618
KORTRIJK 8.914 4.221 4.464
HALLE 8.641 6.137 4.835
ST-NIKLAAS 8.008 3.207 2.652
ETTERBEEK 7.536 791 564
De cijfers van de reizigerstellingen zijn publiek beschikbaar, maar heb er een paar hoogtepunten uitgepikt voor de mensen hier:
Provinciehoofdsteden, gerankschikt van hoog naar laag:
GENT-DAMPOORT 5.699 2.454 1.883
GENT-SINT-PIETERS 56.189 22.000 18.195
Gent (totaal) 61.888 24.454 20.078
ANTWERPEN-BERCHEM 15.001 7.304 8.488
ANTWERPEN-CAAL 36.823 25.453 19.471
ANTWERPEN-LUCHTBAL 576 92 103
ANTWERPEN-NOORDERDOKKEN 184 48 31
ANTWERPEN-ZUID 2.594 475 578
Antwerpen (totaal) 55.178 33.372 28.671
Leuven 33.932 13.125 10.816
LIEGE-CARRE 1.579 560 351
LIEGE-GUILLEMINS 17.843 9.758 8.519
LIEGE-SAINT-LAMBERT 3.035 1.513 1.039
Liège (totaal) 22.457 11.831 9.909
Namur 21.793 9.540 7.689
Brugge 17.689 13.968 13.376
Mons 9.273 4.145 2.434
Hasselt 7.226 2.925 2.682
Arlon 4.769 1.517 2.481
Wavre 927 356 249
BRU.-CENT. 60.899 23.739 23.107
BRU.-CHAP./KAP. 230
BRU.-CONG. 524
BRU.-LUXEMBG 8.784 2.274 1.790
BRU.-MIDI/ZUID 58.035 21.961 23.837
BRU.-NOORD/NORD 62.344 24.707 21.430
BRU.-SCHUMAN 8.517 1.817 1.784
BRU.-WEST/OUEST 119 47 26
Brussel (totaal) 199.452 74.545 71.974
En dan een paar niet-provinciehoofdsteden:
MECHELEN 19.457 8.021 6.845
CHARLEROI-SUD 11.778 5.350 4.507
DENDERLEEUW 9.770 1.781 1.618
KORTRIJK 8.914 4.221 4.464
HALLE 8.641 6.137 4.835
ST-NIKLAAS 8.008 3.207 2.652
ETTERBEEK 7.536 791 564
JPV
Legacy Member
Waarom zou dat een bewijs zijn?KnightOfCydonia zei:
Wat was er voor 2014 op de lijn tussen Antwerpen en Aarschot (in de week):
- Piekuurtrein Leuven - Antwerpen
- L-trein Leuven-Antwerpen
- IR (nu IC, naamshernoeming) trein tussen Hasselt en Antwerpen
Wat erna:
- Piekuurtrein Leuven-Antwerpen (idem dus)
- L-trein Leuven-Antwerpen (idem dus)
- IC trein tussen Leuven en Antwerpen (vervanging)
- Piekuurtrein Hasselt-Antwerpen (NIEUW)
1 andere lijn (maar zelfde inname op stuk Aarschot-Antwerpen), 1 extra P-trein. Netto dus geen enkele extra capaciteit voor cargo, de piekuurtreinen maken het zelfs nog erger.
Wat was er voor 2014 op de lijn tussen Aarschot en Hasselt:
- P-trein Hasselt-Leuven
- P-trein Tongeren-Leuven
- L-trein Hasselt-Leuven
- IR-trein Antwerpen-Luik
- IC-trein Tongeren-Brussel (en verder)
Wat erna:
- P-trein Hasselt-Antwerpen
- L-trein Hasselt-Leuven
- P-trein Hasselt-Leuven
- P-trein Tongeren-Brussel
- IC-trein Tongeren-Brussel (en verder)
- IC-trein Hasselt-Leuven-Antwerpen
Ook pier een hogere bezetting door netto een extra P-trein.
Stop dus met argumenten die net tegen je spreken.
Er zijn dus WEL extra treinen ingelegd (zie slides 20/21 van dit: https://www.slideshare.net/NMBSofficial/vervoersplan-122017-2020-limburg) . EN dat is een belangrijk argument, gezien in verhouding nauwelijks mensen naar Antwerpen pendelden toen de trein nog rechtstreeks naar Antwerpen reed, maar er véél meer vraag was naar Brussel:KoC zei:
de verplaatsingen vanuit een station van Limburg (enkel de Hasselt-vertrekken naar zones buiten de provincie genomen):
- 9,3% naar Brussel
- 6,6% naar Leuven
- 3,6% naar Diest
- 3,2% naar Antwerpen
- 1,5% naar Aarschot, Landen
- 1,2% naar Mol
- 1,1% naar Tienen
Antwerpen scoort daar verre van deftig.
De keuzes van de NMBS voor extra treinen naar Brussel én Leuven ten koste van een rechtstreekse verbinding naar Antwerpen was dus te verantwoorden met de effectieve verkoop van tickets én zeker niet ten voordele van cargo, integendeel.
Noscoped420
Legacy Member
Mons 9.273 - 4.145 - 2.434
Hasselt 7.226 - 2.925 - 2.682
Maar Mons krijgt wel een megalomaan station en Hasselt een roltrapje en tv'je op het perron want de reizigersaantallen zijn er te laag, moest Mons nu de nummers halen in die tabel zoals Leuven of Liege Guillemis dan zou je dat nog kunnen geloven maar met deze nummers toch niet.
Hasselt 7.226 - 2.925 - 2.682
Maar Mons krijgt wel een megalomaan station en Hasselt een roltrapje en tv'je op het perron want de reizigersaantallen zijn er te laag, moest Mons nu de nummers halen in die tabel zoals Leuven of Liege Guillemis dan zou je dat nog kunnen geloven maar met deze nummers toch niet.
Noscoped420
Legacy Member
the_fox zei:
Tis niet omdat ge hier een pagina met 3-4 zit te leuten over de verbinding Hasselt-Antwerpen via Aarschot dat een 4de persoon opeens over niets anders mag beginnen.
Zou nogal erg als je het ergernissen topic vandaag zou open doen en het gaat 3 pagina's over '' de regen van vandaag ''
Mijn post was niet gericht op jouw post specifiek of over waarom er wel of niet een Hasselt-Antwerpen trein is op alle uren van de dag via Aarschot maar over de aantallen tussen Mons en Hasselt die verdacht dicht bij elkaar liggen maar de ene locatie krijgt wel een station als een paleis en de andere een roltrapje dat er geen 30 jaar oud meer uitziet.
Een onderwerp waar men het vroeger hier nog al over had gehad en toen was de uitleg '' omdat Hasselt niet genoeg reizigers heeft '' maar als ik die tabel zie dan Mons toch ook niet.
JPV
Legacy Member
Noscoped420 zei:
Kan je eens zeggen waar in een discussie over het station van Mons, het aantal reizigers vergelijkt met Hasselt om het station goed te keuren? Over Mons heb ik hier nog niemand vergoeilijkend zien doen.
Je doet dus wel de topic afwijken naar iets anders.geen probleem op zich, maar als je die vergelijking maar blijft herhalen (t is niet de eerste keer) én dan nog foute zaken mailt, dan is dat niet correct
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.