Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
Waelvis zei:
Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
We moeten nu ook niet flauw doen natuurlijk, het is geen geheim dat afschaffingen niet opgenomen worden in de vertragingsstatistieken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...-2-miljoen-minuten-vertragingen-in-2018-en-1/
En dan hebben we het nog maar over de officiële cijfers van de NMBS en netbeheerder Infrabel zelf. Want hun stiptheidscijfers krijgen veel kritiek, omdat ze ver zouden liggen van de werkelijke vertragingen. Enkele voorbeelden: er wordt geen rekening gehouden met afgeschafte treinen en gemiste aansluitingen en enkel vertragingen van meer dan zes minuten worden geregistreerd. Bovendien houdt men alleen rekening met het tijdstip waarop de trein aankomt in het eindstation van de lijn.

Stel u voor: u treint van Antwerpen naar Mechelen en komt een kwartier te laat aan in Mechelen. U mist uw aansluiting. De trein waarop u zat, haalt later die vertraging in en komt met minder dan zes minuten vertraging aan in het eindstation. Volgens de NMBS zat u op een stipte trein en wordt er niets geregistreerd.

Uit interne niet-gepubliceerde documenten van Infrabel blijkt zelfs dat minder dan de helft van de treinen echt op tijd rijdt, dus zonder vertragingen van meer dan 1 minuut. Tijdens de spitsuren zijn er zelfs maar 40 procent stipte treinen.

Waelvis

Legacy Member
paradijsappel zei:
We moeten nu ook niet flauw doen natuurlijk, het is geen geheim dat afschaffingen niet opgenomen worden in de vertragingsstatistieken.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...-2-miljoen-minuten-vertragingen-in-2018-en-1/
Doet er niet toe. Die statistieken hebben niets met zijn gezaag te maken. Hij sleurt dat er gewoon steeds bij.

Die beslissing om een trein te beperken wordt niet gemaakt voor de statistieken. Net zoals een trein afschaffen daar niets mee te maken heeft.

Da is ofwel uit noodzaak, of om een escalatie tegen te gaan.

Anoniem13

Legacy Member
Waelvis zei:
Doet er niet toe. Die statistieken hebben niets met zijn gezaag te maken. Hij sleurt dat er gewoon steeds bij.

Die beslissing om een trein te beperken wordt niet gemaakt voor de statistieken. Net zoals een trein afschaffen daar niets mee te maken heeft.

Da is ofwel uit noodzaak, of om een escalatie tegen te gaan.
Ik denk niet dat daar een complot achter zit hoor, noodzaak of escalatie voorkomen zijn zeker geldige redenen. Tegelijkertijd vind ik de kritiek ten gronde terecht. Als een afgeschafte trein die 40minuten vertraging had niet opgenomen wordt in de statistieken dan ziet het er op papier beter uit dan het eigenlijk is.

Anoniem19

Legacy Member
Waelvis zit in traffic control, die heeft niets te zien met die statistieken. Die doet gewoon wat op dat moment het beste is voor het hele netwerk.

Ja die statistieken worden misbruikt, maar das pas nadien dat daarnaar gekeken wordt hoe ze dat kunnen gebruiken/misbruiken (de befaamde 6 minuten of beslissen dat er op bepaalde punten gemeten wordt). zijn 2 verschillende zaken.

En ja, ik snap waelvis zijn frustratie. Nog steeds veel te veel mensen die totaal niet doorhebben dat het niet enkel hun trein is die rijdt, die niet begrijpen dat er vertraging kan ontstaan. Dat ze dan maar in de file gaan staan

KerberosX

Legacy Member
Waelvis zei:
Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
Als ze nu eens zouden beginnen om die lijnen terug in te korten. Vroeger was mijn lijn Brussel-Zuid <> Turnhout en dat werkte redelijk goed. Een aantal jaren geleden hebben ze daarvan gemaakt Binche <>Turnhout. Het gebeurt nu bijna dagelijks dat door een vertraging diep in Wallonië ik daar gevolgvertraging van ondervind, terwijl ik pas in Brussel-Noord opstap richting kempen. Indien je de lijnen terug korter zou maken, zou dit in geval van vertraging minder impact mogen hebben op de volgende ritten van hetzelfde treinstel.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Waelvis zei:
Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.

Het kan best zijn dat op jouw niveau die beslissing inderdaad genomen wordt vanuit het oogpunt om vervolgvertragingen te minimaliseren. Feit blijft dat het op hoger niveau zéér goed uitkomt om de werkelijkheid beter voor te stellen dan dat hij werkelijk is. Men zou daar perfect andere beslissingen kunnen maken: bv. een afgeschafte trein opnemen als een vertraging van een half uur, waar het voor velen in de praktijk minstens op neerkomt, als het al geen volledig uur is.

Ik zou voor dat inkorten/afschaffen van treinen meer begrip hebben indien men ook nog enige inspanning zou doen om de mensen die vastzitten op die zwaar vertraagde treinen hun aansluitingen te garanderen, quod non. Op dat vlak moet je vaak hopen dat je op een gunstig tijdstip in een volgend station wordt afgezet. Indien niet heb je niet alleen de oorspronkelijke vertraging van je trein, maar mag je ook nog eens tot een uur wachten op een trein die je wél kan nemen om op je eindbestemming te geraken.
Dit terwijl ik al regelmatig heb meegemaakt dat het slechts een kwestie was om wanneer mijn eerste trein >15 minuten vertraging had, om een andere trein 2 minuten te laten wachten zodat ik mijn aansluiting niet zou missen.

Beslissingen bij de NMBS worden in de eerste plaats genomen met het belang van de NMBS zelf als doel, niet de reizigers.

Anoniem19

Legacy Member
Waelvis misschien een intern interessant ballonnetje, eens tonen wat er gebeurt als je zo een vertraagde aansluiting toch garandeerd. Hoeveel extra vertraging dat dat oplevert

KerberosX

Legacy Member
Waelvis zei:
Allez leg mij dan eens uit hoe de reiziger erbij gebaat is om een lijn als Turnhout<>Brussel-Zuid te veranderen naar Turnhout<>Binche. Er is werkelijk _niemand_ die dit gehele traject aflegt. Het enige dat dit voor de reiziger tot nu toe heeft opgeleverd, zijn extra vertragingen. Ervan uit gaande dat de NMBS de reiziger niet met opzet wil opzadelen met systematische vertragingen, dan zal er dus wel een andere reden zijn waarom die verandering is doorgevoerd.

JPV

Legacy Member
KerberosX zei:
Allez leg mij dan eens uit hoe de reiziger erbij gebaat is om een lijn als TurnhoutBrussel-Zuid te veranderen naar TurnhoutBinche. Er is werkelijk _niemand_ die dit gehele traject aflegt.
Stop eens met dit zo in een tunnelvisie te zien. Als eindstation van een trein Brussel-zuid is en hij dan moet keren om terug naar Turnhout te gaan blokkeert hij 20 minuten (waelvis kan WSS preciezer cijfer geven) de sporen daar (tenzij hij in Vorst wisselt, maar dan dacht ik dat er nog meer tijdsverlies is).

Door een trein Binche-turnhout te maken ipv een trein binche-brussel en Brussel-Turnhout win je zowel aan nuttige treintijd (hogere inzetbaarheid) als aan lagere personeelskosten.

Dean moeten er ook geen 2 treinen door de Noord-zuid verbinding, maar slechts 1.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De indeling van het spoornet van ons land met als een "ster" gecenterd op Brussel is een historische foute beleidskeuze, waar we nu helaas aan vast zitten. Zonder een miljardeninvestering, massaal veel onteigeningen en jaren werk geraken we daar niet meer van af.

Dat éne voorbeeld verandert echter niets aan mijn punt dat de NMBS in de eerste plaats naar zijn eigen belangen kijkt en niet naar de reizigers.
Het voorbeeld van treinen die worden ingekort zonder zich actief in te zetten om de reizigers op die afschafte treinen een degelijke aansluiting te verzekeren is er slechts één.
Eigenlijk is het zelfs slechts een subset van een breder probleem: gebrek aan garantie op aansluitingen. Nu maakt de NMBS er zich zéér gemakkelijk van af door te stellen dat de aansluiting enkel kan worden gegarandeerd indien de eerste trein geen vertraging heeft van meer dan X minuten (afhankelijk van de verbinding).

Dit sluit echter wél aan bij een ander probleem: je zou kunnen stellen dat een andere trein laten wachten, op zijn beurt weer vertraging zou opleveren voor andere treinen en reizigers, en daar moet ik de NMBS-verdediger gelijk in geven. De afweging daarbij is natuurlijk hoe je een uur vertraging voor één groepje reizigers afweegt ten opzichte van vijf minuten vertraging voor een andere groep reizigers.
Vertraging die die trein overigens wel nog zou kunnen inhalen, want bij elk van de laatste vervoersplannen heeft de NMBS tactisch de reistijden en de tijd dat een trein stilstaat in een station verhoogd. Ook een mooi trucje voor de vertragingen te maskeren natuurlijk. Treinen rijden nu trager dan 20 jaar geleden. Op zichzelf kan je daar nog begrip voor hebben omdat er ook meer files zijn dan 20 jaar geleden. Een iets langere reistijd zou geen probleem vormen indien de treinen dan wél op tijd zouden rijden, en je geen belangrijke aansluitingen zou missen, maar daar lijkt dat alvast niet bij geholpen te hebben.

KerberosX

Legacy Member
JPV zei:
Stop eens met dit zo in een tunnelvisie te zien. Als eindstation van een trein Brussel-zuid is en hij dan moet keren om terug naar Turnhout te gaan blokkeert hij 20 minuten (waelvis kan WSS preciezer cijfer geven) de sporen daar (tenzij hij in Vorst wisselt, maar dan dacht ik dat er nog meer tijdsverlies is).

Door een trein Binche-turnhout te maken ipv een trein binche-brussel en Brussel-Turnhout win je zowel aan nuttige treintijd (hogere inzetbaarheid) als aan lagere personeelskosten.

Dean moeten er ook geen 2 treinen door de Noord-zuid verbinding, maar slechts 1.
Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier :x

byter

Legacy Member
KerberosX zei:
Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier :x

Efficiënt gebruik van infrastructuur, materieel en personeel kan niet in het belang zijn van de klant?
Er zijn reizigers die Turnhout - Brussel doen en reizigers die Brussel - Binche doen. Dan is het efficiënt dat je een relatie Turnhout-Binche maakt aangezien er voor dat tracé een publiek is (weliswaar die verschillende bestemmingen hebben).

Dit vind je ook buiten Brussel
Puurs - Roosendaal of Hasselt - Maastricht is ook een voorbeeld hiervan. Dit zijn gecomineerde trajecten owv efficiëntie (shit willen we dat niet?).

Het nadeel wat hier terecht wordt aangehaald is dat lange relaties gevoeliger zijn voor incidenten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Daar raak je dus het essentiële pijnpunt aan: extra vertraging. Niemand zou een probleem hebben met een verlenging van de trein Turnhout-Brussel tot Turnhout-Brussel-Binche indien dit nauwelijks extra vertraging zou opleveren, uitzonderlijke incidenten buiten beschouwing gelaten. Quod non.
Dat ligt overigens niet alleen aan het langere traject, ook het feit dat de trein over Waalse bodem moet speelt daar waarschijnlijk in mee, alleen al op het vlak van stakingen. Als ik tijdens een NMBS staking waarop een deel van de treinen niet reden, een trein moest hebben die vanuit Luik kwam, dan kon ik er gif op nemen dat die niet zou rijden. De trein vanuit Tongeren reed dan vaker weer wel.

byter

Legacy Member
Mwa, dat van Waalse bodem. Er gebeurt ook genoeg op Vlaamse bodem zodat er impact is voor diegene die Brussel - Binche moeten doen.
Dat wordt dan ook nog uitvergroot doordat deze trein een aantal keer over een enkelspoor moet (onder meer L13 Lier - Kontich en L29 Herentals - Turnhout.. deze laatste wel mogelijkheid tot kruisen in Tielen).

Er is veel noodzaak aan structurele oplossingen (andere dan "splits de relatie"). Betrouwbaarder materieel, meer capaciteit qua infrastructuur, ..

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vandaag op de trein: wegens de te grote vertraging trein beperkt en dus afgeschaft. In tegenstelling tot wat de apologeten van de NMBS hier beweren, dus niet enkel omdat de trein niet meer kon rijden. De reis moeten verderzetten met een andere trein, ook met vertraging vertrokken uiteraard...

Zeg dat je wilt maar vertragingsstatistieken opsmukken kan de NMBS als de beste.

Denk je echt dat die trein gedeeltelijk afgeschaft wordt omdat er ergens een manager denkt: ja, die ene trein zal de stiptheidcijfers opsmukken...? Uw mega haat tegen NMBS begint echt belachelijk te worden, je sleurt alles op een hoop zonder objectiviteit.

Je trein werd beperkt zodat hij in de volgende rit met geen of minder grote vertraging zou kunnen rijden en er dus aansluitinge gehaald zouden kunnen worden en de rijpaden gerespecteerd, zodat ook andere treinen niet gehinderd zouden worden. Dat zijn exploitatieredenen. Wil jij het 'cijfers opsmukken' noemen zodat je je inwendige haat weer wat kunt voeden, fine by me.

JPV

Legacy Member
KerberosX zei:
Waarmee je dus de statement van KnightOfCydonia bevestigt dat dit een beslissing is in het belang van de NMBS die zich niets aantrekken van de gevolgen voor de passagier :x
Betere doorstroming door Brussel Noord-zuid as, meer treinen beschikbaar door minder wisseltijd,...

Echt, je tunnelvisie...

Hoe vaak denk je dat de trein Binche-turnhout vertraging heeft?

KnightOfCydonia

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Denk je echt dat die trein gedeeltelijk afgeschaft wordt omdat er ergens een manager denkt: ja, die ene trein zal de stiptheidcijfers opsmukken...? Uw mega haat tegen NMBS begint echt belachelijk te worden, je sleurt alles op een hoop zonder objectiviteit.

Je trein werd beperkt zodat hij in de volgende rit met geen of minder grote vertraging zou kunnen rijden en er dus aansluitinge gehaald zouden kunnen worden en de rijpaden gerespecteerd, zodat ook andere treinen niet gehinderd zouden worden. Dat zijn exploitatieredenen. Wil jij het 'cijfers opsmukken' noemen zodat je je inwendige haat weer wat kunt voeden, fine by me.

Haat is wat jij ervan maakt, ik haat bijna niemand (uitgezonderd één persoon maar dat is een andere discussie), ik maak er een punt van geen onnodige wrok te koesteren.

Maar ja: inderdaad elke trein die men afschaft smukt de statistieken op. Alle begrip voor dat dit waarschijnlijk niet de reden is waarom de verkeerscontroleurs op het terrein die beslissing nemen, maar het zou de NMBS/INFRABEL sieren dan ook eerlijker te communiceren wat hun stiptheidscijfers betreft en deze afgeschafte treinen ook daadwerkelijk als zware vertragingen mee te rekeken.

Men zou bij het afschaffen van treinen ook ervoor kunnen kiezen om indien de vertraging voor een aansluiting beperkt is, deze aansluiting wel degelijk even te laten wachten in plaats van de mensen op de afgeschafte trein - die hoe je het draait of keert de NMBS goed uitkomt voor hun statistieken - nog een extra uur vertraging cadeau te doen. Men zet de reiziger letterlijk en figuurlijk in de kou af aan het eerste station.

Gentei

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Haat is wat jij ervan maakt, ik haat bijna niemand (uitgezonderd één persoon maar dat is een andere discussie), ik maak er een punt van geen onnodige wrok te koesteren.

Maar ja: inderdaad elke trein die men afschaft smukt de statistieken op. Alle begrip voor dat dit waarschijnlijk niet de reden is waarom de verkeerscontroleurs op het terrein die beslissing nemen, maar het zou de NMBS/INFRABEL sieren dan ook eerlijker te communiceren wat hun stiptheidscijfers betreft en deze afgeschafte treinen ook daadwerkelijk als zware vertragingen mee te rekeken.

Men zou bij het afschaffen van treinen ook ervoor kunnen kiezen om indien de vertraging voor een aansluiting beperkt is, deze aansluiting wel degelijk even te laten wachten in plaats van de mensen op de afgeschafte trein - die hoe je het draait of keert de NMBS goed uitkomt voor hun statistieken - nog een extra uur vertraging cadeau te doen. Men zet de reiziger letterlijk en figuurlijk in de kou af aan het eerste station.

Je weet echt niet waar je over aan het klappen bent.

Ik had dezelfde gedachtswijze tot ik in 2011 begon te werken voor het vroegere B-Cargo (NMBS goederenverkeer)
éénmaal je erin verdiept door de opleiding die je krijgt en je meer weet hoe en wat Infrabel doet dan keer je uw kar wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan