Archief - NMBS-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Noscoped420

Legacy Member
Zou wel een goede NMBS slogan zijn : Nipt, maar echt wel mogelijk.

Ik ben 1m86 89kg en als ik langs mijn vriendin zit van 1m53 55kg is het al maar net mogelijk op zo een ''2 zit'' ik zit eig al met de rand van mijn ass op de rand van de zetel, als ter iemand van mijn postuur of een dik wijf langs me zou zitten dan zit 25% van mijn gat nog op de 2 zit en 75% ervan hangt te zweven boven het gangpad waardoor eigenlijk al gewoon rechtstaan comfortabeler zou zijn.

JPV

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Zou wel een goede NMBS slogan zijn : Nipt, maar echt wel mogelijk.

Ik ben 1m86 89kg en als ik langs mijn vriendin zit van 1m53 55kg is het al maar net mogelijk op zo een ''2 zit'' ik zit eig al met de rand van mijn ass op de rand van de zetel, als ter iemand van mijn postuur of een dik wijf langs me zou zitten dan zit 25% van mijn gat nog op de 2 zit en 75% ervan hangt te zweven boven het gangpad waardoor eigenlijk al gewoon rechtstaan comfortabeler zou zijn.

Kwestie van te overdrijven... Ik zit nu op zo'n M4 en er zat tot in Kortrijk net een "niet-slanke" dame naast mij (84kg voor 1m76, als de lengte er echt toe doet). Ze zat écht niet zwaar over het het randje en 't is niet dat mijn heupen zo klein zijn. Wil het gerust donderdag eens opmeten.

Feignasse

Legacy Member
Feignasse zei:
Mee eens, al vind ik de 1,5-zit nog wel doenbaar voor twee niet al te brede personen die zich elk mooi op hun kant houden. Ik ga in ieder geval liever daar zitten dan op de 2,5-zit, want daar komt er zich gegarandeerd een "ik kan er ook nog wel bij"-type tussenwurmen.

Deze morgen kwam er natuurlijk een boom / kleerkast naast mij zitten :unsure:

Badger

Legacy Member
knight-rider zei:
En de prijzen maar opvoeren.

En dan zijn ze verwonderd dat de mensen de trein links laten liggen en toch maar de auto pakken

Het aantal treinreizigers blijft jaarlijks stijgen

Noscoped420

Legacy Member
JPV zei:
Wil het gerust donderdag eens opmeten.

Dat mag altijd :p

Badger zei:
Het aantal treinreizigers blijft jaarlijks stijgen

En de hoeveelheid wagons die 1 trein maken blijven dagelijks inkrimpen :unsure:

Kijk ik snap heel goed dat je niet elke lijn of elke trein op elk uur 9 wagons kan maken, of zelfs 6 , maar vooral het laatste jaar kan ik bijna elke ochtend op mijn trein visies zien zoals in Japan op de metro, enige wat ontbreekt is dat ge ze met ne schoenlepel aan de deur moet inwringen maar de gangpaden en de deur ruimtes staan toch altijd vol, 3 zits zitten 4 man op, als 2 zits 20 cm breder waren zou er nog ne 3de proberen bij te wringen daar ook.

Op een bepaald punt ga je jezelf afvragen of het openbaar vervoer is voor mensen of dat je op een vee vervoer zit.

Intergalactic

Legacy Member
Deze trein rijdt vandaag niet

Hopelijk rijdt de volgende wel, of ik heb een probleem

KerberosX

Legacy Member
JPV zei:
Je stelling klopt gewoon niet. Het is geen 1,5+2,5-configuratie, maar een 2+3 (waarbij de 2 imho echt wel wat kleiner is per persoon dan de 3, dat terzijde). Nipt, maar echt wel mogelijk.

Als je naar 2+2 overschakelt, zou je sowieso zitplaatsen verliezen, wat minder gewenst is dan wat dicht bij elkaar te moeten zitten op piekuurtreinen.

Nu is de configuratie in een normale 2e klasse wagon 10 dubbele 'lange' banken en 11 dubbele 'korte' banken. Verander je dat naar 2+2 verlies je net geen 20% capaciteit (los van het feit dat dit gewoon niet kan zonder alle deuren open te breken en de electriciteitskast/wc her in te delen)

Ik ken alvast nuttiger dingen om geld aan te spenderen dan dit.
Indien alle reizigers panlatten zijn, is het misschien 2+3, maar in België waar > 50% van de bevolking overgewicht heeft, is het wel degelijk 1.5 + 2.5. Dat wil dus zeggen netto 3 zitplaatsen. In een scenario van 2 + 2 zou men netto 4 zitplaatsen hebben (voor dikke mensen). Dat is 25% meer dan de huidige situatie. Is toch wel significant en de momenten dat er meer dan 4 zitplaatsen nodig zijn, kan dit dan 3 + 3 worden (met ongemak). Is op alle vlakken een win-win situatie.

JPV

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Dat mag altijd :p
Done.

Breedte grote bank: 137 cm
Breedte kleine bank: 93 cm

(er is nog wat extra plaats op schouderhoogte wegens de ruit, maar dat tel ik voor het gemak nu even niet mee)

Verhouding is dus 2/3 , niet 1,5/2,5

KerberosX zei:
Indien alle reizigers panlatten zijn, is het misschien 2+3, maar in België waar > 50% van de bevolking overgewicht heeft, is het wel degelijk 1.5 + 2.5. Dat wil dus zeggen netto 3 zitplaatsen. In een scenario van 2 + 2 zou men netto 4 zitplaatsen hebben (voor dikke mensen). Dat is 25% meer dan de huidige situatie. Is toch wel significant en de momenten dat er meer dan 4 zitplaatsen nodig zijn, kan dit dan 3 + 3 worden (met ongemak). Is op alle vlakken een win-win situatie.
Ik vind het altijd leuk als men met concrete cijfers aankomt, want dan kan je héél gemakkelijk bewijzen dat wat je zegt, niet overeenstemt met je eigen beweringen:

Eerst even over de "gemiddelde Belg met overgewicht"
Ik ga uit van de cijfers van dinbelg (statistisch onderzoek over breedte van Belgen). Ik ga uit van de volgende veronderstellingen:
- mensen moeten hun schouders normaal kunnen houden als ze zitten
- de laatste persoon moet ook kunnen zitten, maar gezien 1 schouder dan perfect over de gang kunnen hangen, moet je daar dus iets nemen tussen heupbreedte en schouderbreedte.
- NMBS moet zijn afmetingen van zitplaatsen berekenen op percentiel 95 van mannen (komt dus overeen met ongeveer 98% van de Belgische bevolking)

Dit zegt DinBelg:
Schouderbreedte: 50cm
Heupbreedte: 41,2 cm

Dus ik neem telkens 1 persoon met een "halve schouder" (= (50+41.2)/2 = 45,6), de rest moet 50cm breed zijn.

Momenteel staan de banken opgesteld als 93cm en 137cm.

Die 93cm bank moet gevuld worden door de NMBS met 2 personen: dus eentje van 45,6cm en eentje van 50 cm. Samen 95,6 cm of nét iets teveel (allez, ind e praktijk, over alle personen heen, in 3% van de gevallen een probleem). Maar gezien de poepbreedte minder groot is dan de heupbreedte, betekent dat in de praktijk dat mensen nog altijd met hun volle poep op een zitbank kunnen zitten en er dus niet, zoals jij claimde "met 1 gatskaak over de rand". Tenzij je natuurlijk 20cm afstand tussen jouw en je medepassagier wil...

Die 137cm bank neemt 145,6 cm in. Hier zit je wél op het randje. 3 personen die ALLEMAAL pct 95 man zijn, zullen moeilijk naast elkaar kunnen zitten (iemand zal met zo'n 5-8cm over de rand zitten, niet confortabel). In dit geval (statistisch <0,01% voorkomend) zit je met een groot probleem. Als je de grens legt dat hier de marge met 0cm zou moeten zitten, bedien je nog de situatie waar er gemiddeld een percentiel 85-persoon (man/vrouw) zit. Dat is nog altijd goed voor zo'n 99% van de gevallen. Dus lijkt me nog altijd in de praktijk géén probleem, toch zeker niet zoals jij het zei

Dus: NMBS neemt voldoende voorzorgen. Je hebt zeker 5 zitplaatsen, weliswaar echt naast elkaar. Dat is voor jou mss niet comfortabel, maar het is wel het maximum halen uit wat mogelijk is en toch iedereen een echte zitplaats aanbieden, behalve die 0,x% gevallen. Het enige wat je de NMBS kan verwijten is dat men "eist" dat mensen, als het héél druk is, met 3 naast elkaar met schouders tegen elkaar zouden kunnen zitten (in 0,33% van de gevallen)

Maar, nu nog even jouw voorstel bekijken:
2+2 is simpel: 115 cm ((93+137)/2) te verdelen over 2 mensen is ruim ok.
Daar heb je RUIM de plaats naast elkaar, dat klopt. Je verliest wel 20% van de huidige capaciteit.

Lukt dat nu om er 3+3 van te maken in extreme gevallen, zodat je nog plaats kan bijwinnen in de spits?
Nee.
3+3 zou betekenen dat je de 115cm banken moet delen met 3 personen. Dat is minder dan 40cm per persoon of dus VEEL te weinig om 3 "kloeke" personen te laten zitten. Als je de eerste 2 personen laat zitten met schouder tegen elkaar zal je zelfs voor een gemiddelde situatie (schouder 43,8 bij percentiel 50 gemengd) nog maar 27,4 cm overhouden. Nog geen procent van de mannen (smallere heupen dan vrouwen) zal daar op kunnen zitten.

Beste optie voor veel capaciteit is dus die 3+2 opstelling zoals ze nu is. Bij 2+2 is je maximumcapaciteit écht die 4, nu is die 5.

MiniJeffrey

Legacy Member
knight-rider zei:
En de prijzen maar opvoeren.

En dan zijn ze verwonderd dat de mensen de trein links laten liggen en toch maar de auto pakken

De prijzen volgens enkel de gezondheidsindex, dus ze worden in feite relatief gezien niet duurder gezien de lonen ook meestijgen.

Tomski

Legacy Member
Vandaag uitzonderlijk de trein nog es genomen. Hun computergestuurde wissels bakken er precies ook niet veel van. Wat een vertragingen weer op de NZ

KnightOfCydonia

Legacy Member
Net als je denkt extra vroeg op te staan om vroeger op je werk te zijn en 's avonds vroeger thuis te zijn... 1h49 minuten vertraging en véél later dan gewoonlijk op je werk met "dank" aan de incompetentie van de NMBS/INFRABEL: seinstoring dus we schaffen meer dan anderhalf uur lang alle treinen af...
Bye bye vrije tijd 's avonds... Fuck you NMBS/INFRABEL.

Tomski

Legacy Member
Ik heb er dus 2u over gedaan om tot in Diegem te geraken. Kon beter met de auto gegaan zijn.

Deckard

Legacy Member
De L2777 is de laatste twee weken enkele keren mooi op tijd in Mechelen toegekomen. Hopelijk blijft dat zo. Moet de eerste keer zijn in lange tijd. Tegenwoordig trouwens ook altijd moeilijk om nog een propere zetel te vinden :(.

Waelvis

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Net als je denkt extra vroeg op te staan om vroeger op je werk te zijn en 's avonds vroeger thuis te zijn... 1h49 minuten vertraging en véél later dan gewoonlijk op je werk met "dank" aan de incompetentie van de NMBS/INFRABEL: seinstoring dus we schaffen meer dan anderhalf uur lang alle treinen af...
Bye bye vrije tijd 's avonds... Fuck you NMBS/INFRABEL.

Seinstoring ligt inderdaad aan incompetentie. Net zoals een auto die s'ochtends plots niet wil starten pure incompetentie is van de eigenaar ervan.

Da ge zaagt om uw klote situatie tot daar toe. Ik begrijp dat dit niet leuk is. Maar als ge nie weet waarover ge spreekt begin dan niet een hele hoop mensen die dagelijks hun uiterste best doen te verwijten van incompetent te zijn. Dank u!


Deckard zei:
De L2777 is de laatste twee weken enkele keren mooi op tijd in Mechelen toegekomen. Hopelijk blijft dat zo. Moet de eerste keer zijn in lange tijd. Tegenwoordig trouwens ook altijd moeilijk om nog een propere zetel te vinden :(.

Graag gedaan ;-)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Flauwe vergelijking, want de NMBS is in deze heus geen onschuldige autogebruiker wiens auto toevallig in panne staat. Het is eerder te vergelijken met een garagist die je auto herstelt, maar hij blijft maar stuk gaan, en je mag blijven betalen... en in tegenstelling tot je auto waarbij je naar een andere garagist kan gaan of worst case scenario een auto van een ander merk aanschaffen, is er in dit land maar één NMBS/INFRABEL waar je op aangewezen bent.

Men laat de reiziger ook steevast in de kou staan zonder duidelijke info en kiest naar de optie die voor hun het gemakkelijkst is: i.e. alle treinen afschaffen en doodleuk meedelen in de app dat de reiziger gebruik moet maken van een andere verbinding - vooral leuk als praktisch elke trein is afgeschaft -. Zeker in de spits wanneer mensen op hun werk moeten geraken is zoiets "niet leuk" op z'n zachts gezegd. Er zijn 2 sporen tussen Tongeren en Hasselt, men had gerust één trein in elke richting kunnen laten rijden in dat uur, zelfs met vertraging, op zo'n relatief kort stuk.
Maar neen: als je afschaft dan kan je de treinen natuurlijk wegmoffelen uit je vertragingsstatistieken... dat is een bewuste keuze.

MiniJeffrey

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Flauwe vergelijking, want de NMBS is in deze heus geen onschuldige autogebruiker wiens auto toevallig in panne staat. Het is eerder te vergelijken met een garagist die je auto herstelt, maar hij blijft maar stuk gaan, en je mag blijven betalen... en in tegenstelling tot je auto waarbij je naar een andere garagist kan gaan of worst case scenario een auto van een ander merk aanschaffen, is er in dit land maar één NMBS/INFRABEL waar je op aangewezen bent.

Men laat de reiziger ook steevast in de kou staan zonder duidelijke info en kiest naar de optie die voor hun het gemakkelijkst is: i.e. alle treinen afschaffen en doodleuk meedelen in de app dat de reiziger gebruik moet maken van een andere verbinding - vooral leuk als praktisch elke trein is afgeschaft -. Zeker in de spits wanneer mensen op hun werk moeten geraken is zoiets "niet leuk" op z'n zachts gezegd. Er zijn 2 sporen tussen Tongeren en Hasselt, men had gerust één trein in elke richting kunnen laten rijden in dat uur, zelfs met vertraging, op zo'n relatief kort stuk.
Maar neen: als je afschaft dan kan je de treinen natuurlijk wegmoffelen uit je vertragingsstatistieken... dat is een bewuste keuze.

Dat we daar niet aan gedacht hebben om dat ene spoor toch te gebruiken! Bedankt om onze geesten te verlichten.:x

Heb je er misschien al eens aan gedacht dat het goed zou kunnen dat de seinen op beide sporen buiten dienst zijn?

Denk je nu echt dat die optie niet overwogen wordt? Een trein wordt afgeschaft als hij niet kan rijden, punt. Niet uit gemaksredenen of om cijfers te verdoezelen, wel uit explotatieredenen.

Maar ja, zoals altijd staan de beste stuurlui aan wal he.

Blueangel1881

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Net als je denkt extra vroeg op te staan om vroeger op je werk te zijn en 's avonds vroeger thuis te zijn... 1h49 minuten vertraging en véél later dan gewoonlijk op je werk met "dank" aan de incompetentie van de NMBS/INFRABEL: seinstoring dus we schaffen meer dan anderhalf uur lang alle treinen af...
Bye bye vrije tijd 's avonds... Fuck you NMBS/INFRABEL.
Wat je hier allemaal leest zeg

Stoute seinen, hoe durven ze kapot gaan. Privatiseren die handel

KnightOfCydonia

Legacy Member
Vandaag op de trein: wegens de te grote vertraging trein beperkt en dus afgeschaft. In tegenstelling tot wat de apologeten van de NMBS hier beweren, dus niet enkel omdat de trein niet meer kon rijden. De reis moeten verderzetten met een andere trein, ook met vertraging vertrokken uiteraard...

Zeg dat je wilt maar vertragingsstatistieken opsmukken kan de NMBS als de beste.

Waelvis

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vandaag op de trein: wegens de te grote vertraging trein beperkt en dus afgeschaft. In tegenstelling tot wat de apologeten van de NMBS hier beweren, dus niet enkel omdat de trein niet meer kon rijden. De reis moeten verderzetten met een andere trein, ook met vertraging vertrokken uiteraard...

Zeg dat je wilt maar vertragingsstatistieken opsmukken kan de NMBS als de beste.

Nogmaals. Als ge nie weet waarover ge spreekt zwijgt gewoon.

Kzal nog eens moeite doen om het te duiden, niet dat dit voor u uitmaakt. Als ge maar ongefundeerd kunt zagen.

Die trein wordt beperkt om vanuit dat station terug te rijden. Om zo de vertraging van die verbinding voor de rest van de dag te minimaliseren. Anders blijft die trein een hele dag met vertraging rijden. Hierdoor moet er ergens anders misschien gewacht worden op aansluiting, een kruising,... Die trein wordt dus ook beperkt om het sneeuwbaleffect tegen te gaan.


Heeft niets te maken met vertragingsstatistieken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan