Archief - In wat geloof je?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

In wat geloof je?


  • Totaal aantal stemmers
    509
  • Opiniepeiling gesloten.

EverlastingHate

Legacy Member
QplQyer zei:
Waarom er wel vanuit gaan dat ze er zijn en geen verklaring nodig hebben?

Je redenering zou elk wetenschappelijk onderzoek op voorhand als gedoemd stellen. Want als men je redenering gebruikt op wat je hiervoor zei, namelijk op het evolueren van soorten om tot een soort harmonie te komen (wat niet de enige harmonie is die ik bedoelde, maar goed), dan kan men evengoed zeggen "waarom er niet vanuit gaan dat het er gewoon is en geen verklaring nodig heeft". Gelukkig heeft men zich die vraag wel gesteld en heeft men door het niet uitgaan van die stelling argumenten gevonden voor evolutie.

Als men er gewoon vanuit was gegaan dat het "zo was", had men nooit iets gevonden en had men nooit het creationisme kunnen indijken, door met overtuigender bewijsmateriaal af te komen voor het ontstaan van soorten en ...
Mja, ik bedoelde niet echt dat het plots uit het niets verscheen, dat het er in één keer was. Die zwaartekracht is mss ook maar een product van die puinhoop die harmonie heeft gevonden.

Het was meer in de context van, we gebruiken die zwaartekracht nu toch al in onze berekeningen, berekeningen die ons al zeer ver gebracht hebben. Berekeningen die al veel van de godsdiensten hebben weerlegd. Berekeningen vol met hypotheses.

Het feit dat die berkeningen ons al zo ver hebben gebracht, berkeningen die het creationisme idd al hebben weerlegd, is er mss geen directe nood aan het ontleden van de zwaartekracht zelf om het ontstaan te kunnen begrijpen. Die zwaartekracht is niet meer dan een factor in die berekeningen, berkeningen die zelf meer van het 'onstaan' hebben verklaard, dan de factor zwaartekracht zelf. Waarom laten we de zwaartekracht dan niet voor wat het is, ik zei dan ook: "waarom er niet vanuit gaan dat zwaartekracht er gewoon is". Mss is er gewoon geen nood om alles(in dit geval de zwaartekracht) te onleden om verder te kunnen gaan, en meer te kunnen begrijpen.

Er is geen nood om over alles te filosoferen en te ontleden. Het is mss een leuke bezigheid, maar het is daarom geen noodzaak. Niet alles hoeft verklaard te worden, om uiteindelijk het groter geheel zelf te kunnen snappen.



Newton zei trouwens:

Newton zijn formules waren hypotheses, enkel waren ze nooit aanvaard als hypotheses.

"Hypotheses non fingo, "Ik verzin geen hypotheses", is een beroemde uitspraak van Isaac Newton.

Sommige wetenschapstheoretici hebben Newton om deze uitspraak bekritiseerd, want wetenschap kan niet zonder hypothesen.

Newton bedoelde met zijn uitspraak dat hij niet luchthartig hypothesen opperde. Hij wilde pas een theorie formuleren als deze ondersteund kon worden door waargenomen feiten. Met zijn boek de Principia bestreed Newton Descartes en zijn theorie van hypothetische wervels.

Ook wordt wel aangenomen dat Newton impliceerde dat - als het feitenmateriaal een theorie zoals die van de zwaartekracht ondersteunt - men zich niet moet overgeven aan vruchteloze speculaties over wat de oorzaak van deze natuurwet is."

Newton gebruikte de zwaartekracht gewoon, zonder de oorzaken er van te weten. Maar toch slaagde newton er in om meer te ontdekken, en zelfs de ruimte voor een deel te kunnen begrijpen.

Trouwens jij zei: "Je redenering zou elk wetenschappelijk onderzoek op voorhand als gedoemd stellen. " :p, terwijl Newton het toch ook effe mooi deed :D en mooi geen doem heeft gebracht :D.

Dirty_Col

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Ontopic: Zijn er nog mensen die zo stillekes aan geloven dat alle godsdiensten een klein beetje op hetzelfde neerkomen ? En dat bedoel ik op een goeie manier!

Is dat dan geen doel van elke godsdienst? Waarden instellen enzo...

En stop eens met hier constant op elkaar te kakken en ga terug ontopic :wtf:

cura

Legacy Member
nee want dan zou ik moeten inbeelden dat ik een ia beestje ben, en als er iets is waar ik wel niet in geloof dan is het heel die "matrix"-crap

Wu-chAn

Legacy Member
Dat is helemaal anders dan de matrixcrap in the matrix waren het nog altijd de mensen zelf in een virtuele wereld. Ik heb het niet over films.
Alé, stel nu een AI wezen in een virtuele wereld voor met dezelfde vermogens als wijzelf, hij gaat continu denken en denken en op een gegeven moment wilt hijzelf toch weten waar hij vandaan komt, hij kan niet voorbij zijn eigen wereld denken dus gaat hij alles verklaren aan de hand van een Godpersoon of komt hij de waarheid toch te weten zonder enige invloed van ons?...

boogje

Legacy Member
cura zei:
nee want dan zou ik moeten inbeelden dat ik een ia beestje ben, en als er iets is waar ik wel niet in geloof dan is het heel die "matrix"-crap

ugh, daar krijg ik inderdaad nog iets van. Dan quoten ze zo diene film constant en natuurlijk dan quote die op zich op nergens slagen zodat ze kunnen zeggen dat er iets "diep" inzit

ffs, het is een actiefilmpje met slow-mo gevechten en een tof verhaaltje, meer niet.

"there is no spoon":sleep:

edit : had het niet op Wu-chan, maar werkelijk mensen die zo the matrix quoten om in een discussie te gebruiken

DA_MadAce

Legacy Member
Geloof het of niet maar The Matrix heeft wel degelijk een sterke wetenschappelijke achtergrond.

Zal wel toeval zijn, maar toch. :)

prozackx

Legacy Member
boogje zei:
ugh, daar krijg ik inderdaad nog iets van. Dan quoten ze zo diene film constant en natuurlijk dan quote die op zich op nergens slagen zodat ze kunnen zeggen dat er iets "diep" inzit

ffs, het is een actiefilmpje met slow-mo gevechten en een tof verhaaltje, meer niet.

"there is no spoon":sleep:

edit : had het niet op Wu-chan, maar werkelijk mensen die zo the matrix quoten om in een discussie te gebruiken
er zit wel iets meer achter ze

we zijn er onze eerste les filosofie de hele tijd over beziggeweest :crazy:

democracy02

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Geloof het of niet maar The Matrix heeft wel degelijk een sterke wetenschappelijke achtergrond.

Zal wel toeval zijn, maar toch. :)
nope, wachowski's skis hebben hun inspiratie o.a. gehaald in het oosten (buddhisme, taoïsme en dergelijke)
weet er zelf het fijne niet van, maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat er in sommige 3000-jaar oude tekstjes da ze daar hebben, er overeenkomstigheden zijn over o.a. het ontstaan van het universum... die nog niet zo lang geleden werden bevestigd door westerse wetenschap. dat en nog veel meer waarschijnlijk, maarja #care :p

http://www.amazon.com/Buddhism-Scie...ef=sr_1_1/103-4956233-8140602?ie=UTF8&s=books
in dit boek wordt er wat gelult over de overeenkomstigheden en verschillen tussen, oosterse opvattingen en westerse wetenschap.
i don't read though, i'm not crazy :p

boogje zei:
Spoon boy: Do not try and bend the spoon. That's impossible. Instead... only try to realize the truth.
Neo: What truth?
Spoon boy: There is no spoon.
als je wil gelukkig zijn, moet je dit niet proberen te bereiken. streven naar een perfecte vriendin, rijkdom, leuke ervaringen, een hoge positie in deze maatschappij... deze dingen zijn allemaal wel leuk om te ervaren. maar geen enkele van deze kunnen je diep gelukkig maken.

als je een stuk chocolade eet, dan kan je daar van genieten... maar als het stuk chocolade op is, dan is het weg en wil je meer. zij die toegang hebben tot oneindige voorraad chocolade en heel de dag door kunnen smullen, zullen een dikzak worden die meer en meer nodig heeft om het gevoel van "tevredenheid" (of geluk ;) ) te kunnen faken... het kan zelfs zijn dat de dikzak zelf gelooft dat hij gelukkig is, maar echt geluk zal hij toch niet vinden in chocolade.

wie echt geluk wil bereiken, moet leren begrijpen dat er geen zelf is... en het natuurlijke gevolg daarvan is het oneindige geluk... of verlichting... of het nirvana... of de hemel... of de liefde... of god... whatever you wanna call it.
hoe meer je verlichting wil bereiken, hoe verder je jezelf van de verlichting verwijdert.

cura zei:
nee want dan zou ik moeten inbeelden dat ik een ia beestje ben, en als er iets is waar ik wel niet in geloof dan is het heel die "matrix"-crap
geloof je niet in het matrix verhaal zoals het is uitgebeeld in de film?
geloof je niet in de elementen uit de film die, al dan niet, toepasselijk zijn op onze beleving van realiteit?

of geloof je dat het allemaal maar matrix-crap is?

:rofl:

http://www.brucelipton.com/store/biology-of-belief

boogje

Legacy Member
prozackx zei:
er zit wel iets meer achter ze

we zijn er onze eerste les filosofie de hele tijd over beziggeweest :crazy:

ja,tuurlijk, het is allemaal wel een mooi verhaaltje enzo, en er zit wat meer achter dan "omg, they kidnapped prinses blaatblaat!" verhaaltjes, en het kan leuk zijn om er in de eerste les erover te praten, maar om er zo'n heel filosofiegebeuren rond te bouwen vind ik nogal bullshit

cura

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Geloof het of niet maar The Matrix heeft wel degelijk een sterke wetenschappelijke achtergrond.

Zal wel toeval zijn, maar toch. :)

steven segal zn moves hebben ook sterke martial arts achtergronden :\

prozackx

Legacy Member
boogje zei:
ja,tuurlijk, het is allemaal wel een mooi verhaaltje enzo, en er zit wat meer achter dan "omg, they kidnapped prinses blaatblaat!" verhaaltjes, en het kan leuk zijn om er in de eerste les erover te praten, maar om er zo'n heel filosofiegebeuren rond te bouwen vind ik nogal bullshit

eigelijk is het een heel filosofiegebeuren en hebben de wachowski's er een verhaaltje rondgesponnen

grey-turtle

Legacy Member
Heeft er iemand al aan gedacht dat geloof een bron van kracht kan zijn. Geloof in god kan een bron van kracht zijn. Er zijn mensen die geloven dat God ervoor zorgt dat een goed leven hebben of dat ze succesvol zijn. Er zijn zelfs voetballers die geloven dat God hun zo goed gemaakt heeft. Ik heb ooit eens in een krant een interview gelezen van E. Eboué (ex-Beveren, nu Arsenal), waarin hij zei dat hij 2 jaar lang tot God bad om een voetbalster te worden en dat dit lukte. Hij werd zelfs nog verkozen tot een van de beste vleugelverdedigers van Europa. Er zullen nog andere voetballers die hetzelfde zeggen.
Geloof hoeft sowieso niet in God te zijn. Dat kan ook in jezelf zijn. Volgens sommigen is het geloof in wat dan ook dat positief is voor jezelf, goed om jezelf vooruit te helpen.

Dieleman_F

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Mja, ik bedoelde niet echt dat het plots uit het niets verscheen, dat het er in één keer was. Die zwaartekracht is mss ook maar een product van die puinhoop die harmonie heeft gevonden.

Het was meer in de context van, we gebruiken die zwaartekracht nu toch al in onze berekeningen, berekeningen die ons al zeer ver gebracht hebben. Berekeningen die al veel van de godsdiensten hebben weerlegd. Berekeningen vol met hypotheses.

Het feit dat die berkeningen ons al zo ver hebben gebracht, berkeningen die het creationisme idd al hebben weerlegd, is er mss geen directe nood aan het ontleden van de zwaartekracht zelf om het ontstaan te kunnen begrijpen. Die zwaartekracht is niet meer dan een factor in die berekeningen, berkeningen die zelf meer van het 'onstaan' hebben verklaard, dan de factor zwaartekracht zelf. Waarom laten we de zwaartekracht dan niet voor wat het is, ik zei dan ook: "waarom er niet vanuit gaan dat zwaartekracht er gewoon is". Mss is er gewoon geen nood om alles(in dit geval de zwaartekracht) te onleden om verder te kunnen gaan, en meer te kunnen begrijpen.

Er is geen nood om over alles te filosoferen en te ontleden. Het is mss een leuke bezigheid, maar het is daarom geen noodzaak. Niet alles hoeft verklaard te worden, om uiteindelijk het groter geheel zelf te kunnen snappen.



Newton zei trouwens:



Newton gebruikte de zwaartekracht gewoon, zonder de oorzaken er van te weten. Maar toch slaagde newton er in om meer te ontdekken, en zelfs de ruimte voor een deel te kunnen begrijpen.

Trouwens jij zei: "Je redenering zou elk wetenschappelijk onderzoek op voorhand als gedoemd stellen. " :p, terwijl Newton het toch ook effe mooi deed :D en mooi geen doem heeft gebracht :D.

En wat is dan eigenlijk het verschil tussen hypotheses en wetten?

QplQyer

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Mja, ik bedoelde niet echt dat het plots uit het niets verscheen, dat het er in één keer was. Die zwaartekracht is mss ook maar een product van die puinhoop die harmonie heeft gevonden.
Dat is de open vraag ja.

Newton gebruikte de zwaartekracht gewoon, zonder de oorzaken er van te weten. Maar toch slaagde newton er in om meer te ontdekken, en zelfs de ruimte voor een deel te kunnen begrijpen.

Trouwens jij zei: "Je redenering zou elk wetenschappelijk onderzoek op voorhand als gedoemd stellen. " :p, terwijl Newton het toch ook effe mooi deed :D en mooi geen doem heeft gebracht :D.
Neen, newton deed dat niet echt. Ik zal mijn uitspraak even verduidelijken. Wanneer je stelt dat je sommige zaken misschien gewoon moet "aannemen", dan verhinder je het proces dat Newton en anderen volgden. Wat deed Newton? Hij zag hoe bepaalde fenomenen zijn manifesteerden (het vallen van een appel bijvoorbeeld) en wist niet waarom dat gebeurde, hij zocht een verklaring voor dat fenomeen. De verklaring vond hij met behulp van het begrip "zwaartekracht", en enkele wetten omtrent die "zwaartekracht". Mocht Newton gewoon gezegd hebben "och ja, die appel valt gewoon, misschien moet ik gewoon aannemen dat dat iets is wat gebeurt en er verder niet over nadenken", dan had hij nooit die verklaring kunnen geven en zodus verhindert een dergelijke redenering het initiatief tot wetenschappelijk onderzoek.

Het was meer in de context van, we gebruiken die zwaartekracht nu toch al in onze berekeningen, berekeningen die ons al zeer ver gebracht hebben. Berekeningen die al veel van de godsdiensten hebben weerlegd. Berekeningen vol met hypotheses.

Het feit dat die berkeningen ons al zo ver hebben gebracht, berkeningen die het creationisme idd al hebben weerlegd, is er mss geen directe nood aan het ontleden van de zwaartekracht zelf om het ontstaan te kunnen begrijpen. Die zwaartekracht is niet meer dan een factor in die berekeningen, berkeningen die zelf meer van het 'onstaan' hebben verklaard, dan de factor zwaartekracht zelf. Waarom laten we de zwaartekracht dan niet voor wat het is, ik zei dan ook: "waarom er niet vanuit gaan dat zwaartekracht er gewoon is". Mss is er gewoon geen nood om alles(in dit geval de zwaartekracht) te onleden om verder te kunnen gaan, en meer te kunnen begrijpen.

Er is geen nood om over alles te filosoferen en te ontleden. Het is mss een leuke bezigheid, maar het is daarom geen noodzaak. Niet alles hoeft verklaard te worden, om uiteindelijk het groter geheel zelf te kunnen snappen.
Om dan hierop te reageren, verdergaand met mijn vorige paragraaf. Het verklaren van de fenomenen zoals het vallen van een appel door middel van enkele wetten, levert nieuwe vragen op. Zoals het verklaren van de zwaartekracht, vanwaar komt die kracht. Het wensen op te lossen van die vraag is wel degelijk belangrijk en een even natuurlijke vraag stellen als "waarom valt die appel naar beneden".

Een tweede voorbeeld, nauw hieraan verwant, is het wensen uit te zoeken van waarom twee magneten elkaar aantrekken. Ook daar zou gewoon aannemen dat het er is en menen dat het misschien niet moet verklaard worden een hinderpaal zijn om het te verklaren. Terwijl het kan verklaard worden door de Quantumfysica. Die dan weer andere vragen oproept, vragen die verklaringen vragen, zo altijd steeds verder, maar met elke opgeloste vraag hebben we wel een beter en beter model om alles te verklaren wat gebeurt in de wereld en wat invloed heeft op wat. Zo komen we uiteindelijk tot steeds maar minder en minder zaken waarvan we de oorzaak moeten kennen om hun aanwezigheid te verklaren (vroeger zaten we met vallende appels, bliksems, regen, ... zaken die nu tot enkele fundamentele bouwstenen die interageren te herleiden vallen). En dan blijft de hamvraag: vanwaar komen die bouwsteentjes nu?

Hmgrwngd

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Geloof het of niet maar The Matrix heeft wel degelijk een sterke wetenschappelijke achtergrond.

Zal wel toeval zijn, maar toch. :)

De film zette mij aan tot enorm nadenken over de realiteit, de 'echtheid', het mentale.

En hoe prachtig is het niet als een stuk kunst (film kun je toch wel zien als kunst) tot denken aanzet? :)

In diezelfde zin kun je ook de godsdiensten en zogenaamd 'heilige' geschriften zien: een aanzet om eens tot reflectie te doen: je levensstijl, je wereldbeeld, je verleden, etc.

Franky Four Fingers: So the biblical scholars mis-translated the Hebrew word for "young woman" into the Greek word for "virgin," which was a pretty easy mistake to make, since there is only a subtle difference in the spelling. But back then it was the "virgin" that caught people's attention. It's not every day a virgin conceives and bears a son. So you keep that for a couple of hundred years, and the next thing you know, you have the Roman Catholic church. :scream:

Genious

Legacy Member
captain asshole zei:
Waarom wel aan alles twijfelen en zo je wereldbeeld automatische moeilijk maken? We hebben zoiets als zintuigen. En ook al kunnen die misleid worden, geef me eens een aanwijzing waarom dat constant zou gebeuren. Of ga jij ontkennen dat je iets voelt, hoort, ziet,... louter en alleen omdat er geen ingewikkeld bewijs voor bestaat. En zo komen we automatisch bij solipsisme terecht. Dus jij fantaseert deze discussie? Of ik? Of misschien is het the_muslim van vroeger die hier een nachtmerrie aan het beleven is? Nogmaals, waarom twijfelen aan ons bestaan louter en alleen op basis van een filosofisch standpunt? Ik zie begod niet in waarom.
Omdat de makkelijkste weg niet per se de juiste is he.
En geef me eens een aanwijzing waarom het niet constant zou gebeuren.
Het gebeurt constant: men kan met 2 speakers via trucjes surround sound creëren, film bestaat uit stilstaande beelden, voorwerpen deels in water lijken een knak te hebben, wij zien in feite alles ondersteboven, extreme hitte en extreme koude worden allebei gewoon aangevoeld als pijn...
Ik ga zeker niet ontkennen dat ik de ervaring heb impulsen van mijn zintuigen te krijgen.

En ja, het kan zijn dat deze discussie een fantasie is van een superego.
Het kan bijvoorbeeld zijn dat we allemaal dieux horlogers zijn, het kan zijn dat gij een bewustzijn zijt en ik een en dat de overlapping van die bewustzijnen resulteert in deze 'beeldvorming' van realiteit en het kan zelfs zijn dat ik alles totaal anders zie en ervaar dan gij in die realiteit.

Waarom twijfelen we aan ons bestaan op basis van een filosofisch standpunt?
Wel, om dezelfde reden dat mensen geloven in hun bestaan op basis van een filosofisch standpunt.

Let op he, ik leef inderdaad volgens wat ik meen te ervaren via zintuigen etc, ik neem de zaken als echt, omdat ik ze als echt ervaar en het heeft in de praktijk inderdaad geen nut om er aan te twijfelen, want ge kunt er niet omheen.
Maar dat weerhoudt me totaal niet om er over na te denken en het in twijfel te trekken. Ik heb bijvoorbeeld enorm sterke twijfels over het bestaan van tijd, ik meen dat het een creatie is van de mens, een middeltje in een verklaringsmodel. Maar ik gebruik ook tijd en ga er mee om als iedereen, want anders kan ik niet functioneren in wat ik als de realiteit ervaar. (omdat het zijn voordelen heeft en omdat iedereen er mee werkt)

captain asshole zei:
Dus hoewel ik vanzelfsprekend besef heb van het concept van menselijke subjectieve perceptie, zie ik nergens een deftige reden om te twijfelen aan alles. En waarom ik er zeker van ben dat alles blijft voortbestaan na mijn dood? Omdat ik niet twijfel aan ons nietige bestaan als deel van een groter geheel. Het enige wat verdwijnt bij mijn dood is mijn perceptie van deze wereld.
En waarom zou je zo niet eens twijfelen? Er is per slot van rekening geen enkele reden om aan te nemen dat je een nietig iets bent in een groter geheel ofzo.
Het is heel rationeel om vraagtekens bij al die zaken te stellen. (maar je mag natuurlijk wel iets een voorkeur geven, maar andere opties uitsluiten is imo gewoon idioot)


captain asshole zei:
Over één deel geef ik je wel gelijk. Het zit in ons hoofd. Ons complex brein stelt ons in staat om over zulke zaken na te denken. Maar meer hoef ik er niet achter te zoeken. Mijn hersenen in combinatie met mijn zintuigen én de kennis van subjectiviteit geven mij de zekerheid dat ik besta, dat jij bestaat en we allemaal ooit eindigen als wormenvoer. En de prangende vragen van enkele filosofische stromingen zijn niet genoeg om me van dat pad te laten afwijken. Je mag dus gerust weer heel mijn tekst omzetten in een vraag, maar je gaat me nooit kunnen overtuigen van het eventuele nut van jouw visie.
Ge weigert imo gewoon dingen als onzeker te verklaren, maar ik zie nog steeds geen sluitende reden waarom je dingen als zeker kan nemen.
En ik wil niet per se dat mensen mijn visie (die regelmatig wijzigt door er over te denken :D) delen, ik wil gewoon dat ze erkennen dat er in feite geen zekerheid is over deze zaken. (en dat we hoogst waarschijnlijk geen zekerheid kunnen bekomen)

Maar voor de rest gelooft men wat men wil, zo lang men andere opties niet uitsluit.


PS: ik antwoorde met een heleboel vragen, juist omdat ik wil hebben dat ge dingen in vraag kunt stellen. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan