Archief - Homosexuelen: kinderen of niet?

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

Bubbling Zombie zei:
ah, dus die kinderen worden toch zowiezo psychologische wrakken dus het maakt toch niet meer uit.

1) Soms wel.
2) Een holebi gezin kan zo'n kind dus evengoed opvoeden als een hetero gezin. Het is niet dat het niet meer uitmaakt, een holebi-gezin kan het gewoon even goed.

tehsoul zei:
oedipale fase is van 4 tot 7 jaar
als een kind van een paar maanden geadopteerd wordt (of zelfs tot een paar jaar oud) doorloopt dat dezelfde fasen als bij normale ouders
als ge dure woorden wilt gebruiken zie dan aub da ge ze snapt

Mijn zus is op eenjarige leeftijd geadopteerd. Ik weet vrij goed waar ik over praat.

Bubbling Zombie · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
Zo, ik moet verder leren. Bubbling, lees er een paar boeken over en argumenteer dan verder, want op dit moment is alles wat je zegt irrelevant.

nee, uw uitspraken zijn irrelevant omdat ze maar van een kant de materie bekijken.

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

Als je niet wil lezen. Doe dan maar. Ik bekijk het uit de positie van het kind. Die zal normaal gezien weinig schade ondervinden. Dan is het groen licht voor mij.

tehsoul · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
Mijn zus is op eenjarige leeftijd geadopteerd. Ik weet vrij goed waar ik over praat.

als ge mij op deze manier wilt vertellen dat uw zus een totaal afwijkend gedragspatroon en weinig tot geen affectie tegenover uw ouders (haar adoptie-ouders) vertoont...
tja, no offense dan, maar dan ligt t aan de manier van opvoeden, en niet aan het feit dat ze op 1-jarige leeftijd geadopteerd is

Bubbling Zombie · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
1) Soms wel.
2) Een holebi gezin kan zo'n kind dus evengoed opvoeden als een hetero gezin. Het is niet dat het niet meer uitmaakt, een holebi-gezin kan het gewoon even goed.

Mijn zus is op eenjarige leeftijd geadopteerd. Ik weet vrij goed waar ik over praat.

ja, want in de kleuterschool word je vaak nagewezen omdat je geen papa & mama hebt natuurlijk :sop:

Robain · 8 jun 2005

ik vind dit een zeeeer moeilijke beslissing!

langs de ene kant zou het zeker moeten toegalten zijn voor holebi-gehuwden om een gezinnetje te beginnen. ik ben er ook van overtuigd dat zij even liefdevol en even goed een kind kunnen opvoeden

maar langs de andere kant zal het voor dat kind altijd wel wat moeilijker zijn in zen jeugd. je mag het draaien en keren hoe jet wild, kleine kinderen zijn wreed en als je ook maar een betje anders bent dan het standaar huisje-tuintje-boompje-gezin wordt je uitgelachen en heb je het een stukje moeilijker.

conclusie: ik heb er eerlijk gezegd geen gedacht van, van wat hier de "juiste" keuze is

mss is het nog ietsje te vroeg hiervoor? mss ook niet?

greets

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

tehsoul zei:
als ge mij op deze manier wilt vertellen dat uw zus een totaal afwijkend gedragspatroon en weinig tot geen affectie tegenover uw ouders (haar adoptie-ouders) vertoont...
tja, no offense dan, maar dan ligt t aan de manier van opvoeden, en niet aan het feit dat ze op 1-jarige leeftijd geadopteerd is

Ik heb niet gezegd 'geen affectie'. Nog maar eens een bewijs dat je niet leest wat er staat. Ze is gewoon niet in staat een gezinspatroon te beleven. Wij zijn mensen die zij graag ziet, maar geen 'familie' zoals wij dat beleven.
@Bubbling: ook jij leest echt niet wat er staat he. Zo doorgedreven in je eigen denkpatroon. Als je mij argumenteert waarom een holebi-koppel geen kinderen mogen adopteren zal ik meedoen en heb je gelijk, dan heb je gelijk. Maar jij raakt kant nog wal. Tehsoul heeft dan nog ergens een punt.

tehsoul · 8 jun 2005

uhm ja, still, dan ligt t aan de opvoeding hoor
(dit is echt geen flame)

kijk
hypothetisch gesteld:
gij en uw vriendin adopteren een kindje op 1jarige leeftijd. mits normale opvoeding zal dit kind geen hinder ondervinden, en alle fases (oraal, anaal en oedipaal) op een normale manier doorlopen (incl. uw gezinspatronen)

anderzijds:
als het kind duidelijk anders behandeld wordt dan andere (echte) kinderen uit het gezin, en/of er constant wordt ingestampt "GIJ ZIJT EIGELIJK MIJN DOCHTER NIET, GE ZIJT GEADOPTEERD" dan gebeurt er afwijkend gedrag ja (borderline tot gevolg)

Ice · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
1) Soms wel.
2) Een holebi gezin kan zo'n kind dus evengoed opvoeden als een hetero gezin. Het is niet dat het niet meer uitmaakt, een holebi-gezin kan het gewoon even goed.

Mijn zus is op eenjarige leeftijd geadopteerd. Ik weet vrij goed waar ik over praat.

over uw punt 1. WTH Gast? ze zijn een wrak dus who cares wat er mee gebeurd? Dus kunnen we ze maar geven aan een Holebi gezin om die wat tevreden te houden. Kunnen we er ineens een paar uithalen om Dutroux in de gevangenis wat gezelschap te houden hé

2. Dus uw zus die op 1 jarige leeftijd is geadopteerd kent geen vader/moeder en daarop baseer jij al uw argumenten? Vriendin van mij was thuis met 6 kinderen, 3 'echte' en 3 geadopteerd en die gedaopteerde voelen hun daar thuis niet minderwaardig of vinden hen geen echte ouders hoor. Jah 1tje denkt erover na om naar haar geboorteland terug te gaan, om te zien hoe de mensen daar leefden en heeel msch zelfs familie terug te vinden, maar ik denk dat dat eerder normaal is en in de menselijke natuur ligt.

Het is fout die zoveel mensen maken dat ze het enkel bezien vanuit het standpunt van het holebi koppel, zonder ook maar 1 moment aan die kinderen te denken. Het is 100% zeker dat die kinderen vreemd gaan worden bekeken, simpelweg omdat de maatschappij er nog niet rijp voor is. Het is ook zo dat een kind vanaf zijn 4 jaar verschillen tussen de geslachten leert kennen. Kinderen leren op die moment enorm veel van hun ouders (zoon vader gaat nabootsen, dochter de moeder) Je moet u eens inbeelden dat zo'n kind van 4-6 jaar bij vriendjes gaat spelen en daar vader & moeder ziet dan thuiskomt bij 2 moeders of 2 vaders.
Kind gaat helemaal niet weten wat er aan de hand is, en probeer als holebi koppel dat maar eens uit te leggen.

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

tehsoul zei:
uhm ja, still, dan ligt t aan de opvoeding hoor
(dit is echt geen flame)

kijk
hypothetisch gesteld:
gij en uw vriendin adopteren een kindje op 1jarige leeftijd. mits normale opvoeding zal dit kind geen hinder ondervinden, en alle fases (oraal, anaal en oedipaal) op een normale manier doorlopen (incl. uw gezinspatronen)

anderzijds:
als het kind duidelijk anders behandeld wordt dan andere (echte) kinderen uit het gezin, en/of er constant wordt ingestampt "GIJ ZIJT EIGELIJK MIJN DOCHTER NIET, GE ZIJT GEADOPTEERD" dan gebeurt er afwijkend gedrag ja (borderline tot gevolg)

Goed zo, je weerlegt hier even 15 jaar psychologische studie die ze op mijn zus hebben uitgevoerd. Ze is zowat het land rondgegaan en heeft elke kinderpsychiater in Belgie ontmoet, maar jij weet beter. Ze is nooit iets tekortgekomen, laat staan slecht opgevoed. Niemand hier thuis. Het rare is dat wij haar wel als een echt gezinslid beschouwen en zij er soms echt kapot van is dat ze dat niet kan.

2. Dus uw zus die op 1 jarige leeftijd is geadopteerd kent geen vader/moeder en daarop baseer jij al uw argumenten? Vriendin van mij was thuis met 6 kinderen, 3 'echte' en 3 geadopteerd en die gedaopteerde voelen hun daar thuis niet minderwaardig of vinden hen geen echte ouders hoor. Jah 1tje denkt erover na om naar haar geboorteland terug te gaan, om te zien hoe de mensen daar leefden en heeel msch zelfs familie terug te vinden, maar ik denk dat dat eerder normaal is en in de menselijke natuur ligt.
Nogmaals, het gaat hem niet over het aanvaarden van ouders of hun graag zien. Het gaat hem over het patroon niet herkennen. Niet alle geadopteerde kinderen hebben dit trouwens, zoals ik al eerder heb gezegd.
Oh ja, als buitenstaander heb je soms geen idee. Vraag dat maar aan vriendinnen van mijn zus toen ze eens wat meer begonnen te weten en mee te maken.

tehsoul · 8 jun 2005

misschien ligt de fout dan bij het feit da ze van psychiater naar psychiater gestuurd is, 15 jaar aan een stuk :unsure:

Bubbling Zombie · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
@Bubbling: ook jij leest echt niet wat er staat he. Zo doorgedreven in je eigen denkpatroon. Als je mij argumenteert waarom een holebi-koppel geen kinderen mogen adopteren zal ik meedoen en heb je gelijk, dan heb je gelijk. Maar jij raakt kant nog wal. Tehsoul heeft dan nog ergens een punt.

eventjes samenvatten dan maar

-> het kind groeit op in een niet standaard gezin
-> vermits het kind niet opgroeit in een standaard gezin heeft het een andere visie op de maatschappij
-> waarschijnlijk nog een paar extra psychologische problemen in de stijl van borderline enzo erbij
-> en dit allemaal om een holebi koppel gelukkig te maken

-> dat gaat er dus bij mij niet in he.

tehsoul · 8 jun 2005

OF ze heeft een andere huidskleur, en had op jonge leeftijd al het gevoel dat ze er niet in paste bij jullie thuis. anders is dit echt een abnormale situatie hoor

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

tehsoul zei:
OF ze heeft een andere huidskleur, en had op jonge leeftijd al het gevoel dat ze er niet in paste bij jullie thuis. anders is dit echt een abnormale situatie hoor

Neen, ze hebben gewoon moeten concluderen dat wat wij ook doen, ze nooit bij ons in het gezin zal 'slagen' als gezinslid. Niet omdat ze dit niet wil, niet omdat ze een andere huidskleur heeft, maar gewoon omdat ze de begrippen niet kan vatten. Zij heeft gewoon in haar hersenen niet de 'juiste' omschrijving van 'broer'. Dat is heel moeilijk om te begrijpen, maar zo hebben ze het ons talloze keren duidelijk proberen maken. En geloof me, we zijn zeker niet het enige gezin met die problematiek.
Denk je nu, die werd daar jarenlang geslagen en vernederd, omdat je absoluut niet kan bevatten wat ik hier probeer te vertellen, u doet maar.
Dit wil trouwens ook niet zeggen dat zo'n kind volledig om zeep is. Ze kunnen alleen geen echte familierelaties opbouwen.
Het heeft trouwens niets te maken met een visie op de maatschappij bubbling.

Bubbling Zombie · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
Het heeft trouwens niets te maken met een visie op de maatschappij bubbling.

met die van u niet nee, maar je forceert de kinderen in een situatie die niet de maatschappelijke norm is.

Schietschijf · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
Neen, ze hebben gewoon moeten concluderen dat wat wij ook doen, ze nooit bij ons in het gezin zal 'slagen' als gezinslid. Niet omdat ze dit niet wil, niet omdat ze een andere huidskleur heeft, maar gewoon omdat ze de begrippen niet kan vatten. Zij heeft gewoon in haar hersenen niet de 'juiste' omschrijving van 'broer'. Dat is heel moeilijk om te begrijpen, maar zo hebben ze het ons talloze keren duidelijk proberen maken.
Het heeft trouwens niets te maken met een visie op de maatschappij bubbling.

Ok, als da kind al van 1 jaar verblijft bij jullie, dan moet dat jou toch beschouwen als broer? Zij weet (normaal gezien toch) niet anders of jij bent haar broer en uw ouders zijn haar ouders.

Maar als jij zegt dat ze daar problemen mee heeft, dan kan het niet anders zijn dan dat het aan de opvoeding ligt, zo van gij zijt een adoptiekind en das uw broer nie.

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

Schietschijf zei:
Ok, als da kind al van 1 jaar verblijft bij jullie, dan moet dat jou toch beschouwen als broer? Zij weet (normaal gezien toch) niet anders of jij bent haar broer en uw ouders zijn haar ouders.

Maar als jij zegt dat ze daar problemen mee heeft, dan kan het niet anders zijn dan dat het aan de opvoeding ligt, zo van gij zijt een adoptiekind en das uw broer nie.

Nogmaals, neen. Of ga je hier weerleggen wat proffen van 50 jaar die het hun hele leven hebben bestudeert.
Het ligt niet aan ons. Ik beschouw haar als mijn zus. Ik heb haar hier altijd geweten. Iedereen hier beschouwt haar als echt gezinslid, alleen is zij in de onmogelijkheid om het omgekeerde te doen.
Weet je, laat maar, het heeft ons zes jaar genomen om dat te snappen, op een middag zullen jullie het zeker niet begrijpen.
Onthou gewoon dat jullie onterecht mensen hun leven een stuk beknotten, gewoon omdat je iets niet 'kan' begrijpen.

Ice · 8 jun 2005

Patsy: hoe oud is uw zus nu?

Schietschijf · 8 jun 2005

Patsy Pijpen zei:
Nogmaals, neen. Of ga je hier weerleggen wat proffen van 50 jaar die het hun hele leven hebben bestudeert.

Ik wil dat hier zeker nie doen, misschien is da ook de oorzaak van heel die haar toestand. Misschien is ze teveel keer naar die zieleknijpers moeten gaan (15 jaar is nie plezierig neem ik aan)

Patsy Pijpen zei:
Het ligt niet aan ons. Ik beschouw haar als mijn zus. Ik heb haar hier altijd geweten. Iedereen hier beschouwt haar als echt gezinslid, alleen is zij in de onmogelijkheid om het omgekeerde te doen.

mja, ik heb er toch men eigen gedacht van

Patsy Pijpen zei:
Weet je, laat maar, het heeft ons zes jaar genomen om dat te snappen, op een middag zullen jullie het zeker niet begrijpen.

Hoi, leve de discussie

We proberen hier gewoon uit wat volgens ons de oorzaak kan zijn he, en dat lukt ons nog vrij goed ook (danku dr. G J M Verstraeten

).

Patsy Pijpen zei:
Onthou gewoon dat jullie onterecht mensen hun leven een stuk beknotten, gewoon omdat je iets niet 'kan' begrijpen.

Wie is dan belangrijkste? dat koppel dat adopteert of het adoptiekind?
Voor mij gaat het adoptiekind voor, het moet in een "normaal" gezin terecht komen.

Patsy Pijpen · 8 jun 2005

Ze wordt achttien. Ze is in behandeling van haar 9de (en daarmee bedoel ik sporadisch, hoewel ze een aantal keer is opgenomen). Komt er nu een geweldige theorie?
edit: trouwens, toch geweldig dat er hier een aantal zonder een idee over wat het gaat even mijn gezin demoniseren. Als het op die manier is dat jullie ook over andere dingen redeneren en handelen, zijn jullie prachtig bezig.

Archief - Homosexuelen: kinderen of niet?

Mogen holebi's kinderen opvoeden/adopteren/hebben?

Ik vind dit kunnen.

Ik vind dit niet kunnen

Geen mening.

Patsy Pijpen

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

Patsy Pijpen

Legacy Member

tehsoul

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

Robain

Legacy Member

Patsy Pijpen

Legacy Member

tehsoul

Legacy Member

Ice

Legacy Member

Patsy Pijpen

Legacy Member

tehsoul

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

tehsoul

Legacy Member

Patsy Pijpen

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

Schietschijf

Legacy Member

Patsy Pijpen

Legacy Member

Ice

Legacy Member

Schietschijf

Legacy Member

Patsy Pijpen

Legacy Member