Archief - Het rookverbod en/of andere verboden/verplichtingen

ns_ripper · 19 jul 2017

Carrion zei:
Zoals ik al zei, straatje zonder eind.

Ja het is MIJN keuze om op een terras te gaan zitten. Het is MIJN keuze om niet in de vlakke zon te gaan zitten. En het is MIJN keuze om GEEN longkanker te krijgen van giftige damp die geen enkel nut heeft, dus kom nu aub niet af met auto's of fabrieken. Het is toch godgeklaagd dat iemand die gezond probeert te zijn zich moet gaan verantwoorden tegen iemand die er voor kiest om dit niet te doen.

En ja, er zijn rokers die er alles aan doen om anderen niet te storen. Maar als je ziet dat het terras vol zit zou je toch denken dat de meeste genoeg gezond verstand hebben om hun sigaret achterwege te laten, maar niets is minder waar.

En dat er die rokers vanalles verboden worden kan me totaal niets schelen. Want het is toch "hun" keuze om te roken, om de rollen eens om te draaien. 't is dat de staat er teveel aan verdient of roken was algemeen al lang verboden geweest.

Met uwen auto verpest ge ook mijn lucht! En daar zijn ook alternatieven voor. Maar dat is misschien minder comfortabel voor u. Dus ge kiest dat even goed. Hell, zelfs met uwen barbecue, en das ook niet gezond om daar boven te hangen. Das erger dan het beetje rook dat u passeert buiten. Alleen staat ge bij die dingen niet stil. Of uw muggenpries in het stopcontact, das ook heel gezond.

Ik zeg het... Intolerantie. Als ze roken helemaal willen afschaffen, dan moet alcohol ook verboden worden. Da zorgt voor meer overlast en zeker zo veel doden en leed.

Als morgen iedere roker moest stoppen met roken, dan is België failliet.

Carrion · 19 jul 2017

ns_ripper zei:
Met uwen auto verpest ge ook mijn lucht! En daar zijn ook alternatieven voor. Maar dat is misschien minder comfortabel voor u. Dus ge kiest dat even goed. Hell, zelfs met uwen barbecue, en das ook niet gezond om daar boven te hangen. Das erger dan het beetje rook dat u passeert buiten. Alleen staat ge bij die dingen niet stil. Of uw muggenpries in het stopcontact, das ook heel gezond.

Ik zeg het... Intolerantie. Als ze roken helemaal willen afschaffen, dan moet alcohol ook verboden worden. Da zorgt voor meer overlast en zeker zo veel doden en leed.

Als morgen iedere roker moest stoppen met roken, dan is België failliet.

Een auto is nog altijd noodzakelijker dan een sigaret. Als ik op een terras zit hebt ik geen last van een auto die 15 meter verder voorbij rijdt, van die roker naast mij wel. Van al die andere zaken heeft enkel de gebruiker last. Nogmaals, gij moogt roken zoveel ge wilt, smoort 10 pakskes per uur op, het kan me werkelijk geen bal schelen. Maar stop met andere mensen lastig te vallen met uw vuile, ongezonde gewoontes.

Rokers, de calimero van de 21ste eeuw.

bassie82 · 19 jul 2017

âVerbied roken aan openluchtzwembadenâ - De Standaard

Is het trouwens Kom op tegen kanker of is het meer Kom op tegen rokers

Oorzaken van kanker
Veel oorzaken maar ze nemen maar 1 eruit

ns_ripper · 19 jul 2017

Carrion zei:
Een auto is nog altijd noodzakelijker dan een sigaret. Als ik op een terras zit hebt ik geen last van een auto die 15 meter verder voorbij rijdt, van die roker naast mij wel. Van al die andere zaken heeft enkel de gebruiker last. Nogmaals, gij moogt roken zoveel ge wilt, smoort 10 pakskes per uur op, het kan me werkelijk geen bal schelen. Maar stop met andere mensen lastig te vallen met uw vuile, ongezonde gewoontes.

Rokers, de calimero van de 21ste eeuw.

Van die auto's 15m verderop "denkt" gij geen last te hebben.
Dat is een wezenlijk verschil. En ik zou niet weten waarom een auto noodzakelijker is dan een sigaret, als ge evengoed een gezonder alternatief hebt. Dan moet ge niet met uwe vervuiler naar de fitness rijden, om daar wat aan lichaamsbeweging te doen. Misschien moeten ze elke stads en dorpskern maar verkeersvrij maken, dan kan ik ook wat gezondere lucht inademen.

Misschien moet ge u is meer met fundamentelere problemen bezig houden ipv zo intolerant te zijn.

Misschien moeten we ook met een ratelaar rondlopen, om te tonen dat we roker zijn. Als morgen iedere roker stopt met roken, ga je huilen omdat ge uw belastingen niet meer betaald krijgt. (Ze zullen het wel elders halen dan)

En ik ben trouwens geen roker meer. Maar ook geen hypocriet.

Sonny Crockett · 19 jul 2017

Wat er vooral te lezen valt in de antwoorden van de voorstanders van het rookverbod: "ik ik ik ik" ...

Bloembak · 19 jul 2017

Door te roken op een publieke plaats (zeker in een café) heb je een negatieve impact op het leven van de andere aanwezigen.
Jij hebt geen last van welke drank de rest consumeert. De rest heeft wel last van jouw sigaret.
Stop gerust met roken en verminder je belastingsbijdrage. De gezondheidszorg zal er wel bij varen.

Beter zo?

ns_ripper · 19 jul 2017

Bloembak zei:
Door te roken op een publieke plaats (zeker in een café) heb je een negatieve impact op het leven van de andere aanwezigen.
Jij hebt geen last van welke drank de rest consumeert. De rest heeft wel last van jouw sigaret.
Stop gerust met roken en verminder je belastingsbijdrage. De gezondheidszorg zal er wel bij varen.

Beter zo?

Als ik rapper dood ben, zal de pensioenkas er ook wel bij varen. Evenals de ziekenkas, die niet meer voor mijn cholesterol en bloedrukpillen en weet ik veel wat nog allemaal moet betalen.

En zatlappen brengen een ander geen schade toe? Zeg dat tegen de mensen wiens familieleden dood gereden zijn door zatlappen. Of diegene die er slaag van gekregen hebben...

Bloembak · 19 jul 2017

ns_ripper zei:
Als ik rapper dood ben, zal de pensioenkas er ook wel bij varen. Evenals de ziekenkas, die niet meer voor mijn cholesterol en bloedrukpillen en weet ik veel wat nog allemaal moet betalen.

En zatlappen brengen een ander geen schade toe? Zeg dat tegen de mensen wiens familieleden dood gereden zijn door zatlappen. Of diegene die er slaag van gekregen hebben...

Als je rapper dood wil, moet je daarmee de rest niet lastigvallen, toch?

En je veronderstelt dat iedere zatlap in de auto stapt en iemand omver rijdt? Of agressief wordt? Besef je niet dat je gewoon naar manieren zoekt om je eigen vervelend gedrag goed te praten?
Of dat een roker niet afgeleid wordt door de sigaret die uit zijn handen valt in de auto, of 1 hand moet vrijhouden om te roken in de auto? En evengoed een ongeval kan veroorzaken?

Autorijden in combinatie met alcohol drinken is trouwens al even afgeschaft. Roken en autorijden is dit niet. Je mag zelfs je kinderen op de achterbank steken en langzaam laten garen in een walm van kankerverwekkende stoffen.

ns_ripper · 19 jul 2017

Bloembak zei:
Als je rapper dood wil, moet je daarmee de rest niet lastigvallen, toch?

En je veronderstelt dat iedere zatlap in de auto stapt en iemand omver rijdt? Of agressief wordt? Besef je niet dat je gewoon naar manieren zoekt om je eigen vervelend gedrag goed te praten?
Of dat een roker niet afgeleid wordt door de sigaret die uit zijn handen valt in de auto, of 1 hand moet vrijhouden om te roken in de auto? En evengoed een ongeval kan veroorzaken?

Autorijden in combinatie met alcohol drinken is trouwens al even afgeschaft. Roken en autorijden is dit niet. Je mag zelfs je kinderen op de achterbank steken en langzaam laten garen in een walm van kankerverwekkende stoffen.

Ten eerste, ik rook niet meer!
Ten tweede Stoor ik mij te pletter aan mensen die roken in een wagen met kinderen. Dat moesten ze zwaar bestraffen.
Ik heb nooit binnen gerookt of in de auto. Dus wat betreft uw argumenten van roken en autorijden geef ik u gelijk.

Maar melken tegen rokers die buiten roken, omdat er een beetje verdwaalde rook hun richting uit komt is er gewoon zwaar over. De mate dat da schadelijk zal zijn, valt in schraal contrast tegenover wat mensen zichzelf aandoen in het dagelijkse leven.

Dus dat is puur egoïsme en hypocriet.

the_fox · 19 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Wat er vooral te lezen valt in de antwoorden van de voorstanders van het rookverbod: "ik ik ik ik" ...

Toch raar, dat is net hetgene ik lees in al uw posts... Ik vind, ik vind, ik weet, ik wil, ik kies, ik...

ns_ripper · 19 jul 2017

the_fox zei:
Toch raar, dat is net hetgene ik lees in al uw posts... Ik vind, ik vind, ik weet, ik wil, ik kies, ik...

Lijkt me logisch voor beide partijen. Ieder geeft zijn mening, je kan idd moeilijk in een ander zijn plaats praten.

Over dit topic zal er nooit een consensus zijn. Maar het is en blijft een feit dat de mensen tegenwoordig op elk vlak minder tolerant en associaler worden.

Ik cape tegenwoordig ipv roken, je moet dat maar eens op een terras doen. Dat genereert natuurlijk meer rook (technisch gezien damp ipv rook). How maar, dan bekijken ze u pas vies

the_fox · 19 jul 2017

ns_ripper zei:
Lijkt me logisch voor beide partijen. Ieder geeft zijn mening, je kan idd moeilijk in een ander zijn plaats praten.

Over dit topic zal er nooit een consensus zijn. Maar het is en blijft een feit dat de mensen tegenwoordig op elk vlak minder tolerant en associaler worden.

Ik cape tegenwoordig ipv roken, je moet dat maar eens op een terras doen. Dat genereert natuurlijk meer rook (technisch gezien damp ipv rook). How maar, dan bekijken ze u pas vies

En over vapen zijn nog geen studies over het langetermijneffect of inhaleren van secondaire damp... Kijk naar sigaretten of asbest, dat is ook pas aan het licht gekomen na het al ettelijke decennia gebruikt werd en men pas (als het voor sommigen al te laat was) een causaal gevolg gevonden had tussen oorzaak en gevolg. En dan zijn de wetgevingen aangepast.
Ge moet maar eens Acrolein opzoeken, een bijproduct dat kan ontstaan bij het opwarmen van de glycerol (bij hoge temp, dus mogelijk bij dripping of subohmen en hoog wattage). En dat is maar van de basisvloeistof, dan spreken we nog niet over de chemische smaak en reukadditieven.
Dus ja, ik snap dat mensen ook raar kijken naar vapers. 1 van de grappigste dingen die vapers mij consequent zeggen is "Da kan geen kwaad, da is toch maar pure waterdamp dat ik uitadem". Waarop mijn vraag altijd is "Als ge ook maar een basiskennis chemie hebt, leg dan eens uit waarom uwe pure waterdamp nog de geur van uwe liquid heeft...".

ns_ripper · 19 jul 2017

Die discussie wou ik bewust niet beginnen. Ik heb mij weken lang ingelezen over de schadelijke dingen van vapen. Vooral over diketonen. Die zitten in kwasi alle smaakstoffen. En fe hoeveelheden die je daarvan mag hebben per lkg lichaamsgewicht zijn enorm laag.

Alle smaakstoffen zijn dan ook gemaakt, getest en goedgekeurd voor orale inname. En niet voor inhalatie. Ik vape dan momenteel ook alleen nog pure vg(glycerol)/PG (Propyleenglycol) 70/30 met 6mg nicotine en mentholcrystallen die ik oplos in PG en met een paar drupjes toevoeg. En alles behalve de nicotine koop ik tegenwoordig in de apotheek.

Ik cape nog steeds subohm maar in een kleine atomizer met 0.8 ohm coil en op 18-20w. Dus puur nog voor de handeling en de nicotine. Dus geen cloudchasing meer voor mij.

Neem ik hiermee nog een risico? Tuurlijk, maar de bedoeling is nicotine af te bouwen en te stoppen. Kom van 9mg/ml.

Maar zoals ik nu bezig ben, ben ik wel zo goed als zeker dat het 'minder' schadelijk zal zijn dan mijn 30 cigaretten per dag. En ik hoop binnen een maand of 2-3 niets meer in mijn longen te jagen.

Dus ik ben allesinds niet van de onwetende categorie van de vapers.

ns_ripper · 19 jul 2017

Interessante blog met links naar wetenschappelijke studies
https://charlienoble.com/blogs/thou...scare-you-or-the-great-diacetyl-study-of-2015

Sonny Crockett · 19 jul 2017

the_fox zei:
Toch raar, dat is net hetgene ik lees in al uw posts... Ik vind, ik vind, ik weet, ik wil, ik kies, ik...

Ja, bijvoorbeeld als ik zeg, dat ik niet vind dat een ander zijn/haar muziek moet uitzetten, louter omdat dat 'mij' stoort ...
Dat is iets heel anders, dan "jij moet je sigaret doven', want het soort 'mij' ...

Bovendien, de discussie gaat over het rookverbod op café ...

Dat hier door de voorstanders ervan voorbeelden worden op tafel gegooid van ouders die roken in de wagen, ... zegt ook wel iets.
Uiteraard, is dit toegestaan en uiteraard doe je dat beter niet. Meer nog, 'dat' verbod zou ik nog begrijpen, ondersteunen zelfs.
Immers, die kinderen kiezen niet zelf om in die wagen te gaan zitten.

JPV · 19 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Wat er vooral te lezen valt in de antwoorden van de voorstanders van het rookverbod: "ik ik ik ik" ...

De meest logische reden om tegen het rookverbod te zijn is echter dit:
- voor cafés mét personeel zou het al tientallen jaren verboden moeten geweest zijn om te roken. Er was geen enkele goeie reden om personeel die werkt in de horeca wél te laten doorroken en anderen niet. Zeker gezien daar vaak jonger personeel werkt.
- als je een gezonde concurrentie wil én de werkgelegenheid wil stimuleren, kan je niet anders dan, als je cafés mét personeel wil aanpakken, ook cafés zonder personeel aan te pakken

Het enige compromis dat wat nog enigszins te doen was, was een ruimte zoals dit: https://www.airportsmokers.com/airports_of_asia/thailand/IMG_0260.JPG eentje waar NIET gewerkt mag worden door personeel, dus geen bediening (en dan best ook geen muziek in de praktijk, anders wordt die rookruimte gewoon verlenging van café en zal in de praktijk toch bediend worden). Maar dat waren investeringen die niet haalbaar zijn voor de meeste cafébazen (of technisch niet mogelijk).

GETHEZ · 19 jul 2017

Sonny Crockett zei:
Naar aanleiding van artikel in de krant (zie hieronder de verwijzing ernaar), dit topic.
"Hier roken kan u geld kosten": horeca is boetes door rokende klanten beu - HLN.be

Het rookverbod vind ik als niet-roker een slechte zaak. Er is niemand die een ander verplicht om op café te gaan; laat staan dat iemand verplicht wordt om een welbepaald café te bezoeken. Aldus, betreft dit een vrije keuze. Klagen dat er in het café waar jij kiest om heen te gaan gerookt wordt; is met andere woorden nogal egocentrisch.

Ik vind dat een cafébaas ten alle tijde mag/moet beslissen of in zijn zaak gerookt mag worden of niet.

ben zelf roker, dus zal wel voor de rokers kiezen zeker dan :unsure:

kheb deze discussie al eens mee willen voeren met infra als gevolg dus ik zal mijn woorden wat meer wikken... voor mij moet er in koeien van letters, of zeer duidelijk aan de deur worden vermeld dat het om een rokerszaak gaat... ik vind dat de baas, zolang er maar chips, nootjes e.d. worden geserveerd de keuze moet krijgen... echt volwaardig eten mag van mij een verbod blijven...

maar ja in de eeuwige race naar alles gezonder, beter en perfecter zal dat nooit van zen leven terug naar het oude gaan, of een variant van 'het oude'

jeugd van nu, 18 enzo, heeft dat al bijna niet meer gekend, maar dit gaf wel een leukere sfeer, nogmaals zelf als roker zijnde... met al die moraal en gezondheidsridders heb je gewoon geen keuze meer, tenzij je in het rokers(apen)kotje wil gaan zitten. Wat toch al een pluspunt is, zeker in de winter, daar niet van... is ook met rookafzuigsysteem enzo...

dan zou ik iedereen de keuze laten, elke zaak dus... wil je jezelf blootstellen aan die rookdampen dan weet je dat van tevoren en zaag je er niet over...

lijkt mij aan sommige reacties hier dat de niet-rokers hier wat last hebben van FOMOOF(un) hebben... is gewoon als roker zijnde leuker dat je niet wordt gestigmatiseerd en (letterlijk) in een hokje geduwd bent...

nogmaals, 3de keer zeker :unsure:

op eigen vrije keuze... is gewoon gezelliger om rustig eens binnen te roken, altijd in weer en wind buiten te moeten, maar voor de rest worden we enkel ziek van het roken zelf...

vroeger werd er gerookt in hospitalen for crying out loud... ik denk dat roken niet gezond is in se, maar je bouwt er wel een weerstand door op, en dit gaan de ridders dus niet graag horen en nooit bevestigen...

anyway, my 2cents 4 today...

ns_ripper · 19 jul 2017

GETHEZ zei:
ben zelf roker, dus zal wel voor de rokers kiezen zeker dan

kheb deze discussie al eens mee willen voeren met infra als gevolg dus ik zal mijn woorden wat meer wikken... voor mij moet er in koeien van letters, of zeer duidelijk aan de deur worden vermeld dat het om een rokerszaak gaat... ik vind dat de baas, zolang er maar chips, nootjes e.d. worden geserveerd de keuze moet krijgen... echt volwaardig eten mag van mij een verbod blijven...

maar ja in de eeuwige race naar alles gezonder, beter en perfecter zal dat nooit van zen leven terug naar het oude gaan, of een variant van 'het oude'

jeugd van nu, 18 enzo, heeft dat al bijna niet meer gekend, maar dit gaf wel een leukere sfeer, nogmaals zelf als roker zijnde... met al die moraal en gezondheidsridders heb je gewoon geen keuze meer, tenzij je in het rokers(apen)kotje wil gaan zitten. Wat toch al een pluspunt is, zeker in de winter, daar niet van... is ook met rookafzuigsysteem enzo...

dan zou ik iedereen de keuze laten, elke zaak dus... wil je jezelf blootstellen aan die rookdampen dan weet je dat van tevoren en zaag je er niet over...

lijkt mij aan sommige reacties hier dat de niet-rokers hier wat last hebben van FOMOOF(un) hebben... is gewoon als roker zijnde leuker dat je niet wordt gestigmatiseerd en (letterlijk) in een hokje geduwd bent...

nogmaals, 3de keer zeker op eigen vrije keuze... is gewoon gezelliger om rustig eens binnen te roken, altijd in weer en wind buiten te moeten, maar voor de rest worden we enkel ziek van het roken zelf...

vroeger werd er gerookt in hospitalen for crying out loud... ik denk dat roken niet gezond is in se, maar je bouwt er wel een weerstand door op, en dit gaan de ridders dus niet graag horen en nooit bevestigen...

anyway, my 2cents 4 today...

Ik heb zelf 21 jaar gerookt, en ben niet meteen akkoord met de meningen over het roken op een terras of buiten met de fanatieke niet-rokers hier.

Maar uw argument van weerstand opbouwen door roken is je reinste onzin. Ik ben zeer gevoelig aan keel en sinus ontstekingen. Als ik er eentje had, toen ik rookte, duurde die ook veel langer om te genezen. Het roken an zich valt niet goed te praten. Ik zag het op den duur meer als een hinder en slaaf zijn van de sigaret. De hinder heb ik met vapen nog steeds. Als de drang komt, moet je onderbreken wat je aan het doen bent. Of de paniek als je ineens zonder sigaretten zit of merkt dat je die vergeten bent. Dan maar snel een winkel zoeken,... Pfff ben ik blij dat ik van die laatste al vanaf ben. Na al die jaren zo snel buiten adem zijn,... Enfin, ik weet niet hoe oud je bent en hoe lang je al rookt. Als je het al lang genoeg doet, zal je wel begrijpen wat ik bedoel. Denk dat de meeste rokers dat ook wel herkennen.

Sonny Crockett · 19 jul 2017

JPV zei:
De meest logische reden om tegen het rookverbod te zijn is echter dit:
- voor cafés mét personeel zou het al tientallen jaren verboden moeten geweest zijn om te roken. Er was geen enkele goeie reden om personeel die werkt in de horeca wél te laten doorroken en anderen niet. Zeker gezien daar vaak jonger personeel werkt.
- als je een gezonde concurrentie wil én de werkgelegenheid wil stimuleren, kan je niet anders dan, als je cafés mét personeel wil aanpakken, ook cafés zonder personeel aan te pakken

Het enige compromis dat wat nog enigszins te doen was, was een ruimte zoals dit: https://www.airportsmokers.com/airports_of_asia/thailand/IMG_0260.JPG eentje waar NIET gewerkt mag worden door personeel, dus geen bediening (en dan best ook geen muziek in de praktijk, anders wordt die rookruimte gewoon verlenging van café en zal in de praktijk toch bediend worden). Maar dat waren investeringen die niet haalbaar zijn voor de meeste cafébazen (of technisch niet mogelijk).

Ik mag aannemen dat je wil doelen op de meest logische reden om 'voor' het rookverbod te zijn?

Wat betreft werknemers heb je wel een punt, hoewel ik er ook mijn bedenkingen bij heb. Tot jaren terug was een café nu eenmaal een plaats waar werd gerookt. Ging je aldaar tussen solliciteren voor een job, dan wist je dat je met rook in aanraking zou komen. (iemand die geen vis kan rieken, gaat ook niet werken in een visrestaurant ...)

De nuance tussen cafés met en cafés zonder personeel, vind ik dus op zich niet opgaan.

GETHEZ · 19 jul 2017

ns_ripper zei:
Ik heb zelf 21 jaar gerookt, en ben niet meteen akkoord met de meningen over het roken op een terras of buiten met de fanatieke niet-rokers hier.

Maar uw argument van weerstand opbouwen door roken is je reinste onzin. Ik ben zeer gevoelig aan keel en sinus ontstekingen. Als ik er eentje had, toen ik rookte, duurde die ook veel langer om te genezen. Het roken an zich valt niet goed te praten. Ik zag het op den duur meer als een hinder en slaaf zijn van de sigaret. De hinder heb ik met vapen nog steeds. Als de drang komt, moet je onderbreken wat je aan het doen bent. Of de paniek als je ineens zonder sigaretten zit of merkt dat je die vergeten bent. Dan maar snel een winkel zoeken,... Pfff ben ik blij dat ik van die laatste al vanaf ben. Na al die jaren zo snel buiten adem zijn,... Enfin, ik weet niet hoe oud je bent en hoe lang je al rookt. Als je het al lang genoeg doet, zal je wel begrijpen wat ik bedoel. Denk dat de meeste rokers dat ook wel herkennen.

Ok, maar herlees ook eens de alinea ervoor... ik geraak soms ook moeilijker van een hoest oid vanaf, maar ziek of niet, als je het niet kan laten om te roken, of zelf serieus mindert hierdoor moet je nog altijd even goed in weer en wind buiten gaan staan, denk je nu echt dat dat zulke zaken niet in de hand werkt?

Ik ben overtuigd van wel...

Nogmaals ik ga roken niet goedpraten, maar a poison a day keeps the doctor away... veel hangt af of je het combineert met alcohol of andere minder gezonde dingen en of je bv. gewoon een schoorsteen bent... maar wat wel is: tabak van nu is bijlange de tabak van vroeger niet meer... wat ze er de laatste tijd allemaal indraaien, niet normaal... zelf al zet je een kamer vol met rokers, in de kleren hangen doet het niet echt meer zo fel... wat steken ze er allemaal niet bij zodat je met chronische kwalen opgezadeld geraakt...

Niet alleen de teer en nicotine bedoel ik dus...

Archief - Het rookverbod en/of andere verboden/verplichtingen

Het rookverbod

Voor

Tegen

ns_ripper

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

GETHEZ

Legacy Member

ns_ripper

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

GETHEZ

Legacy Member