Archief - Evolutie van mens echt of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

-^SaTan^-

Legacy Member
Parnakra zei:
Het procentueel verschil in DNA tussen een mens en varken is kleiner dan dat tussen een mens en aap. Maar ik zie het toch niet zitten om te gaan kruisen met varkens hoor. :crazy:
Mens en muis hebbe 99% gelijk DNA, das et meeste; maar kzie me toch eerder van ape kome dan vn muize :x

Hmgrwngd

Legacy Member
wlibaers zei:
Rationaliteit en logica zijn hoe dan ook beperkt, het zijn gewoon technieken. Meer bepaald, hoofddoelen en basisgeloofspunten zijn er niet mee te bepalen. Eens je hoofddoelen hebt kan je wel kleinere tussendoelen (methoden) zoeken met die technieken. Bijvoorbeeld, een bepaalde groep kan als doel hebben dat de hele mensheid het goed moet hebben. Een andere breidt die groep liever uit tot alle zoogdieren. Nog een andere zou bijvoorbeeld een beperking tot een bepaald ras kunnen invoeren. In beide gevallen willen ze dat hun eigen groep het goed heeft, en zullen ze de kansen op succes kunnen verbeteren door er rationeel over na te denken, en kunnen ze zelfs van elkaar technieken leren. Maar in een rationele discussie de andere groep overtuigen om een ander hoofddoel te kiezen zou moeilijker zijn. Hetzelfde als een bepaalde groep een afwijkende definitie van "goed" hanteert. Bepaalde motivaties zijn subjectief en staan boven de rationaliteit of logica.

Dit laatste vind ik heel interessant;
omdat volgens mij godsdienst een manier was om alle subjectieve motivaties te bundelen; en dit kwam ook het groepsgevoel ten goede.
Nu heeft ieder zijn eigen motivaties, en hebben slechts weinigen een echte 'zielspartner' die alle motivaties deelt.
Dat is volgens mij 1 van de grootste nadelen in onze maatschappij; we zijn allemaal redelijk verloren in onzelf en onze eigen doelen.

Wat we eigenlijk nodig hebben, is een gedachtengoed/beweging, die enkele waarden/ideeën uit de godsdiensten bundelen met rationele/reële denkwijzen.
Het eerste zorgt ervoor dat we de medemens helpen, het 2e zorgt ervoor dat het eerste tot uiting kan komen op een redelijke manier.
Slechts dan heb je volgens mij opnieuw een 'volk'. Want wat zijn wij nu? Christenen? Europeanen? Rijken ? Ongelovigen ? Mentale zwervers ?

Er zijn volgens mij slechts 2 hoofddoelen in de mens ingebakken: overleving en voortplanting. De beste subdoelen om die 2 voldoende te bereiken zijn een harmonieuze en vreedzame samenleving waar men elke mens een kans geeft. (en kapitalisme beschouw ik als een neerwaartse spiraal voor deze laatste gedachte - let wel: op wereldlijk vlak bedoel ik!!! )

kenaney

Legacy Member
wlibaers zei:
QUOTE]

Ge zijt volgens mij iemand die iets nuttigs kan vertellen over wetenschap en dergelijke in gans deze forum. :niceone:

Kwil weten wat dat uwe denkswijze is van het bestaan vant mens, evolutie of andere. Verklaar kort samen het theorie da gij zelf erin gelooft met uw eigen woorden (geen links geven int engels ofzo).

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
wlibaers zei:
De godsdienst belemmert het vrije denken niet, en de wetenschap doet dat ook niet. Dogmatici in een sterke positie doen dat, en die vind je echt niet alleen in kloosters, maar ook in de politiek en de wetenschap. Vroeger was de Kerk machtig, en had ze dus ook de gelegenheid vele stokken in de wielen te steken. Later werden politieke hinderpalen belangrijker, bijvoorbeeld in de Sovjetunie waar genetica enige tijd als niet-politiek correct verklaard werd en aanhangers ervan werden vervolgd: http://skepdic.com/lysenko.html


Antwoord: "Brave New World" was misschien fictie wanneer het door Huxley geschreven werd, maar sommigen kunnen blijkbaar niet wachten op de gelegenheid om de massa chemisch zo te manipuleren dat de mensen spontaan en zonder primitievere vormen van dwang de "juiste" zin in hun leven krijgen, en zeker niet in opstand komen tegen de technocratische elite. :ironic:
1. De godsdienst doet dan a priori wel. Bij een godsdienst moet je "geloven", niet nadenken. Alleen bestaan er verschillende gradaties.
Dit geldt ook voor extreem-rechtse metafysici, die nog altijd goochelen met "volksgeest", "stem van het volk", "afkomst van een entiteit" e.d. Uiteindelijk is er geen verschil tussen religieuze of extreem-rechtse verkrachtingen van gemeenplaatsen.

2. Ik moet nog altijd wachten op een geldig tegenargument waarom Huxley zijn systeem niet zou werken of amoreel zou zijn. Iedereen is er gelukkig en het is een zeer efficiënt systeem.

Inspector Monkfish

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
2. Ik moet nog altijd wachten op een geldig tegenargument waarom Huxley zijn systeem niet zou werken of amoreel zou zijn. Iedereen is er gelukkig en het is een zeer efficiënt systeem.

Het systeem van Huxley kan enkel amoreel zijn voor een buitenstaander die het systeem niet kent en heel zijn leven andere waarden heeft gekend.

Voor diegenen die in het systeem leven komt de vraag vanzelfsprekend niet op omdat ze het ofwel niet weten(de lagere klassen) of ze het hun niet kunnen aantrekken(de A's en B's).

Alleen een invloed van buitenaf of een toevalligheid zou hen ertoe kunnen brengen om na te denken over de gang van zaken.

pit24

Legacy Member
kenaney zei:
wlibaers zei:
QUOTE]

Ge zijt volgens mij iemand die iets nuttigs kan vertellen over wetenschap en dergelijke in gans deze forum. :niceone:

Kwil weten wat dat uwe denkswijze is van het bestaan vant mens, evolutie of andere. Verklaar kort samen het theorie da gij zelf erin gelooft met uw eigen woorden (geen links geven int engels ofzo).

Ik denk dat jij, beste moslim dat niet wilt weten, en ernog is serieus van zou kunne verschieten :D

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
captain asshole zei:
Het systeem van Huxley kan enkel amoreel zijn voor een buitenstaander die het systeem niet kent en heel zijn leven andere waarden heeft gekend.

Voor diegenen die in het systeem leven komt de vraag vanzelfsprekend niet op omdat ze het ofwel niet weten(de lagere klassen) of ze het hun niet kunnen aantrekken(de A's en B's).

Alleen een invloed van buitenaf of een toevalligheid zou hen ertoe kunnen brengen om na te denken over de gang van zaken.
Nee, dat kunnen ze niet, want ze zijn biologisch niet in staat om in opstand te komen. Zij zijn geconditioneerd voor een bepaalde taak, de c's & d's hebben bewust maar een bepaald logisch inzicht. Zolang je dan een materalistische gelijkheid kan in stand houden, zal er gewoon geen reden zijn om het systeem af te wijzen.

Inspector Monkfish

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Nee, dat kunnen ze niet, want ze zijn biologisch niet in staat om in opstand te komen. Zij zijn geconditioneerd voor een bepaalde taak, de c's & d's hebben bewust maar een bepaald logisch inzicht. Zolang je dan een materalistische gelijkheid kan in stand houden, zal er gewoon geen reden zijn om het systeem af te wijzen.


Hoe verklaar je dan het veranderen in het denken van de protagonist?

Ik heb het dan vooral over de a's en de b's.
Vergeten bij te zetten, sorry:)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
captain asshole zei:
Hoe verklaar je dan het veranderen in het denken van de protagonist?
Omdat hij in contact kwam met een natuurmens en deze heeft nooit civilisatie gekend. Escapisme zoals bij Rousseau.

Inspector Monkfish

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Omdat hij een natuurmens is en nooit civilisatie heeft gekend.

Euhm, ik had het op de wetenschapper die de natuurmens ontmoet.
De namen ben ik spijtig genoeg vergeten.


Hij had al van in het begin een afwijking die ervoor zorgde dat hij zich sowieso anders ging gedragen(minder sociaal,...) en waardoor hij wat werd beschouwd als een buitenstaander.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
captain asshole zei:
Euhm, ik had het op de wetenschapper die de natuurmens ontmoet.
De namen ben ik spijtig genoeg vergeten.


Hij had al van in het begin een afwijking die ervoor zorgde dat hij zich sowieso anders ging gedragen(minder sociaal,...) en waardoor hij wat werd beschouwd als een buitenstaander.
Daarom dat er bijstond dat er iets fout was gelopen tijdens zijn genetische samenstelling.

Inspector Monkfish

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Daarom dat er bijstond dat er iets fout was gelopen tijdens zijn genetische samenstelling.


En....?

Nog niet echt een antwoord op mijn post.

pit24

Legacy Member
captain asshole zei:
En....?

Nog niet echt een antwoord op mijn post.


Dat heeft hij ook niet hoor, dit is een discussie zonder einde, maar daarom niet minder interessant.

Inspector Monkfish

Legacy Member
pit24 zei:
Dat heeft hij ook niet hoor, dit is een discussie zonder einde, maar daarom niet minder interessant.

Prae heeft op alles antwoord ;)

Het hoeft daarom niet noodzakelijk correct te zijn:p

nazaar

Legacy Member
wat denk je van devolgende gedachte:

de mens heeft geen bewustzijn. Alles wat de mens doet is dus gebaseerd o pzijn instincten (ver gevorderde)!

Inspector Monkfish

Legacy Member
nazaar zei:
wat denk je van devolgende gedachte:

de mens heeft geen bewustzijn. Alles wat de mens doet is dus gebaseerd o pzijn instincten (ver gevorderde)!

De mens heeft een bewustzijn, maar juist dat bewustzijn is een vrucht van die instincten.

Voor de moment hebben onze instincten nog altijd de bovenhand.
Het is wel te verwachten dat deze in de loop der eeuwen het onderspit zullmen moeten delven ten voordele van ons nieuwe bewustzijn.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
captain asshole zei:
En....?

Nog niet echt een antwoord op mijn post.
Wel, dat verklaart waarom hij een anomalie is. Om de 1 of andere reden is hij niet genetisch aangepast.

Het systeem is perfect, omdat er zowel een collectief is als een vrije wil + het is a-politiek. De vrije wil wordt gewoon afgebakend door de genen, wat niet verschilt met de huidige situatie (zie DC.Dennett -> Evolutie van de vrije wil). In ons huidig systeem is er een economische begrenzing, wat wel immoreel kan genoemd worden.

Inspector Monkfish

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Wel, dat verklaart waarom hij een anomalie is. Om de 1 of andere reden is hij niet genetisch aangepast.

Het systeem is perfect, omdat er zowel een collectief is als een vrije wil + het is a-politiek. De vrije wil wordt gewoon afgebakend door de genen, wat niet verschilt met de huidige situatie (zie DC.Dennett -> Evolutie van de vrije wil). In ons huidig systeem is er een economische begrenzing, wat wel immoreel kan genoemd worden.

Maar die anomalie heeft ertoe bijgedragen dat hij de dingen anders begon te bekijken.

het systeem is, zoals gezegd, perfect voor diegenen die er reeds inzitten.
Voor een buitenstaander hoeft dit echter niet noodzakelijk zo te zijn.

wlibaers

Legacy Member
kenaney zei:
Ge zijt volgens mij iemand die iets nuttigs kan vertellen over wetenschap en dergelijke in gans deze forum. :niceone:

Kwil weten wat dat uwe denkswijze is van het bestaan vant mens, evolutie of andere. Verklaar kort samen het theorie da gij zelf erin gelooft met uw eigen woorden (geen links geven int engels ofzo).

Wel, die links naar andere sites geef ik gewoon omdat ik al die achtergrondinformatie niet zou moeten vertalen en overschrijven. Maar OK, geen links hier.

Ik beschouw de evolutietheorie als de beste verklaring. Waarom? Omdat die wetenschappelijk nuttig is. Concreet betekent dit dat de theorie niet alleen een verklaring kan geven voor dingen die we al weten, maar ook indicaties geeft over de richtingen waarin we verder kunnen zoeken, en ongeveer voorspelt wat we daar zouden moeten vinden. Op basis van de evolutietheorie verwacht je bijvoorbeeld dat er tussen dieren die nu leven, en sterk verschillende uitgestorven soorten van zeer lang geleden waarvan de huidige vormen afstammen, tussenvormen moeten geweest zijn. Een aantal van die verwachte tussenvormen zijn inderdaad gevonden.

Als de vorspellingen van zo'n theorie steeds uitkomen, dan wordt de theorie steeds geloofwaardiger en zullen meer wetenschappers ze gebruiken. Als bepaalde zaken niet in de theorie passen, dan moet een nieuwe theorie gevonden worden (die nieuwe is soms erg verschillend, maar dikwijls gewoon een kleine correctie van de bestaande). Evolutie is ook aangepast, o.a. om de pas na Darwin uitgewerkte theorie van de genetica erin te verwerken. Het basisidee van evulutie bleef wel behouden, maar de theorie werd verfijnd door de mechanismen ervan ook te beschrijven.

Er blijven natuurlijk wel wat gaten in onze kennis. Van bepaalde vormen hebben we geen fossielen gevonden. Dat is niet zo'n groot probleem, dat we bepaalde vormen nog niet gevonden hebben wil niet zeggen dat ze er niet geweest zijn. Fossilisatie gebeurt ook niet in alle omstandigheden, dus het kan zijn dat we sommige soorten nooit zullen terugvinden omdat ze niet bewaard bleven. Enkele van die open gaten in de stamboom van alle soorten zijn niet zo erg, de gevallen die we wel kennen passen binnen de theorie.

Een ander probleem is het ontstaan van het leven, dat nog steeds veel vragen oproept. We weten dat uit eenvoudige kleine moleculen wat grotere organische moleculen gevormd kunnen worden, die men kan beschouwen als basisbouwstenen van het leven. Ze zouden volgens bepaalde spectroscopische gegevens zelfs in de ruimte voorkomen. We weten ook dat deze kunnen samenklitten tot kleine druppeltjes, we kennen mechanismen die een celmembraan vormen (we kunnen zelfs gelijkaardige structuren synthetisch maken). Verder weten we ook veel over hoe de voortplanting van organismen gebeurt, we hebben een zeker zicht op de tussenstappen om van ééncelligen naar complexe meercellige organismen te gaan, en op de evolutie van ééncellige en meercellige organismen. Het grote gat in de kennis zit tussen de eenvoudige moleculen en de eerste ééncellige organismen: de ontwikkeling van metabolisme, de ontwikkeling van voortplantingsmechanismen (voor zover ik weet twijfelt men zelfs nog tussen RNA en proteïnen als eerste stap in het ontwikkelen van dit systeem), het ontstaan van de chiraliteit van biomoleculen (een paar plausibele mogelijkheden, maar gebrek aan bewijzen). De aard van die organismen maakt het bovendien zeer moeilijk ze te vinden (enorm klein voor een fossiel), en als men ze zou vinden zou het zeer moeilijk worden om er nuttige informatie uit te halen.


Nu, waarom niet de religie? Wel, omdat ze wetenschappelijk niet praktisch is. Sommige mensen houden vast aan heel strikte interpretaties, die dan dingen opleveren die experimenteel verkregen bewijzen flagrant tegenspreken (zoals de 7 dagen van het Genesis-creationisme of de ouderdom van de planeet). Daarnaast heb je ook de meer figuurlijke interpretaties. Na een bepaalde wetenschappelijke ontdekking duikt er soms iemand op die er een bevestiging in ziet van zijn interpretatie van zijn religie. Dat komt overigens niet alleen hier voor, men heeft bijvoorbeeld vergelijkingen gemaakt tussen de onzekerheid in de quantummechanica en bepaalde vormen van oosterse mystiek. Nu kan je je natuurlijk afvragen waarom dergelijke interpretaties van religie geen deel van de wetenschap vormen, als ze er toch mee overeenkomen. Vrij eenvoudig, ze zijn niet praktisch bruikbaar. Dergelijke interpretaties komen er doorgaans pas na de wetenschappelijke theorie. Na de ontdekking van de quantummechanice werden wel wat vergelijkingen gemaakt met die oosterse mystiek, maar er is geen voor de hand liggende manier om daaruit de quantummechanica af te leiden. Het gebruikelijke patroon is dat de wetenschappelijke ontdekking eerst komt, en dat daarna wat religieus geïnspireerde mensen wat verhalen rondom die theorie maken om er een bevestiging van hun religie van te maken.

Natuurlijk, met de duizenden sekten en goeroes die onze planeet rijk is zal er af en toe wel eens eentje zijn die echt op voorhand iets zegt dat achteraf blijkt te kloppen. Dan nog is het niet te doen die zinnige bewering te onderscheiden van de onzin die zijn collega-goeroes verkopen, omdat de fundering van die beweringen nogal zwak is. Er is dan ook een grote consensus onder wetenschappers dat de beste manier om vooruitgang te boeken erin bestaat verder te bouwen op experimenteel ondersteunde resultaten, en niet door systematisch de beweringen van elke goeroe te gaan onderzoeken om te kijken of er iets van zou kloppen (al zou dat misschien een kleine bijdrage kunnen leveren tot een reductie van het sekteprobleem :p ).

Er zijn natuurlijk ook diegenen die beweren dat alle bewijzen voor evolutie en de leeftijd van de planeet gewoon valse tekens zijn die daar ofwel door God gezet zijn om ons geloof te testen, ofwel door de duivel om ons naar de hel te doen gaan. Zo'n bewering is niet te ontkrachten (een almachtige God zou ons systematisch te slim af kunnen zijn), maar opniew geldt dat ze geen praktisch nut heeft.


Mijn religieuze visie: ik ben agnosticus (dus geen antwoord op de vraag of er al dan niet een god / meerdere goden zijn, en ik zie ook niet meteen een manier om dat te gaan onderzoeken). Ik ken wel een aantal mensen die gelovig zijn (aan de KULeuven is dat niet bepaald abnormaal ;) ) en ook wetenschapper, geloof en wetenschap sluiten elkaar dus niet helemaal uit. Deze mensen houden dan wel niet vast aan heel letterlijke interpretaties, en proberen ook geen Bijbelcitaten te gaan bewijzen met hun onderzoek. Het geloof beperkt zich dan tot zingeving, terwijl de wetenschap het domein van het praktische en meetbare beheerst.

Ik denk dat dat de sleutel tot coëxistentie van geloof en wetenschap is: het geloof voor die dingen die niet bijzonder vatbaar zijn voor falsificatie, en de wetenschap (die steunt op de mogelijkheid tot falsificatie) voor al de rest. De recente geschiedenis van Europa toont namelijk aan dat confrontaties tussen geloof en wetenschap op het gebied van experimenteel aantoonbare zaken niet al te best eindigen voor het geloof, en dat het geloof zich daar dus best van verwijdert om te voorkomen dat elke wetenschappelijke ontdekking als een ontkrachting van het geloof gezien zou worden. Het resultaat is dan dat het geloof overbodig wordt, maar tegelijk een gevaarlijke dogmatische component verliest. Je raakt dus zowel reden om te geloven kwijt, als redenen om je tegen het geloof te verzetten, wat het makkelijker maakt voor gelovigen en niet-gelovigen om samen te leven.

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
1. De godsdienst doet dan a priori wel. Bij een godsdienst moet je "geloven", niet nadenken. Alleen bestaan er verschillende gradaties.

Inderdaad. Maar op bepaalde terreinen kan je geloven wat je wil, omdat de wetenschap zich (nog) niet op die terreinen begeeft, en er dus geen conflict optreedt, zoals al in m'n antwoord op Kenaney vermeld (bericht 199). Je kan natuurlijk opwerpen dat bepaalde gelovigen wetenschappers hinderen door bijvoorbeeld stamcelonderzoek te hinderen, maar hetzelfde kan gezegd worden over dierenrechtenactivisten (die echt niet allemaal gelovig zijn) en proefdieren. Dat is eerder een ethisch probleem dan een religieus, er zijn ook atheïsten en agnostici die ethische bezwaren hebben tegen bepaalde experimenten.

Trouwens, waar geloof in een god irrationeel lijkt in afwezigheid van bewijs van een god (gelovigen zelf vinden natuurlijk dat ze bewijs genoeg hebben in hun overlevering), is atheïsme niet veel beter zonder enig bewijs van de afwezigheid van een god (er is natuurlijk het scheermes van Ockham, maar hoe nuttig is dit om uitspraken te doen in totale afwezigheid van experimentele gegevens?). Vandaar ook mijn keuze voor agnosticisme: ik beschouw de vraag als niet te beantwoorden met mijn huidige kennis.

Dit geldt ook voor extreem-rechtse metafysici, die nog altijd goochelen met "volksgeest", "stem van het volk", "afkomst van een entiteit" e.d. Uiteindelijk is er geen verschil tussen religieuze of extreem-rechtse verkrachtingen van gemeenplaatsen.

Dat sommigen nogal opmerkelijke metafysische concepten fabriceren rond het volk, betekent niet dat het volk niet bestaat. Wat je hier doet is wat rare uitwassen van het idee belachelijk maken om het geheel verdacht te maken.

Enkele feiten: racisme, xenofobie en territoriumdrift bestaan (de eerste twee kan men trouwens beschouwen als uitlopers van dit laatste). Dit zijn niet zomaar dingen die de kapitalisten of de pausen gefabriceerd hebben om de massa te onderdrukken, maar zijn natuurlijk voorkomende neigingen. We zien territoriumdrift ook bij dieren, en die hebben voor zover ik weet geen kapitalisten of pausen. Natuurlijk hebben machtigen er af en toe gebruik van gemaakt, maar ook zonder hen zou het bestaan.

Hierin kan men een basis vinden voor het volk: groepen met een zekere verwantschap, in concurrentie met andere groepen.

Nu kan de mens over z'n eigen gedrag nadenken, en een zin in het leven zoeken, gaan nadenken over zichzelf en zijn doelen. Zo zijn er die hun lot verbinden aan hun taalgroep (het bekende "de taal is gans het volk"), aan hun land, aan hun ras, aan de hele mensheid, aan alle dieren, of zelfs de hele planeet.

Het is nu mijn overtuiging dat, hoewel metafysische uitspraken over "volksgeest", "stem van het volk", "afkomst van een entiteit" e.d. inderdaad geen wetenschappelijke grond hebben, dat net zozeer geldt voor het idee dat men voor de hele mensheid goed moet doen en z'n eigen subgroep geen onrechtmatige voordelen mag geven. Beide zijn strikt subjectieve meningen, persoonlijke overtuigingen, en niet op rationele, logische wijze te staven. Het probleem is dan dat sommige mensen tegelijk vrij dogmatisch ingesteld zijn, maar zich tegelijk rationeel vinden en zich boven elk dogmatisme verheven wanen, en dus veronderstellen dat hun ideaalbeeld van de toekomst wel rationeel moet zijn. Onmiddellijk gevolgd door diepe minachting voor al die "irrationelen" die "de waarheid" (hun subjectief ideaal) niet inzien. Op die manier kan een atheïst net zo goed als een gelovige een fundamentalist zijn.

Waar sta ik nu? Wel, het is misschien wel mogelijk om conflict tussen verschillende volkeren te elimineren. De multiculturele experimenten die tot nu toe uitgevoerd werden zijn echter niet bemoedigend, en lijken ronduit roekeloos. Terwijl de industrie milieueffectenrapporten moet opstellen voor de kleinste installatie met slechts zeer lokale effecten, loopt er momenteel een wereldwijd experiment met de vermenging van volkeren, dat bovendien door heel wat mensen toegejuicht wordt. De voorlopig vast te stellen opbrengst van deze experimenten is chaos en toenemend ongenoegen in de regio's die er het meest mee te maken hebben. Op het vlak van immigratiepolitiek is het voorzorgsprincipe blijkbaar totaal onbekend.

Zelfs indien men veronderstelt dat territoriumdrift volledig verwijderd zou kunnen worden, dan nog is de vraag of dat wenselijk is. Gewoon omdat iets technisch mogelijk is, wil dat niet zeggen dat het ook wenselijk is (wereldwijde kernoorlog bijvoorbeeld is technisch mogelijk, maar wordt doorgaans als negatief beschouwd). Humanisten die de vereniging van de hele mensheid als hun doel zien zullen uiteraard vinden dat het de moeite waard is, maar dat is een subjectieve en vaak dogmatische positie. Iemand met een andere (doch even subjectieve) visie zal misschien terugschrikken voor de hoge kosten om iets dat van nature zo alomtegenwoordig is te verwijderen, en eerder opteren voor een beperking van het contact tussen verschillende volkeren als methode om conflicten te beperken.

Persoonlijk ben ik ook niet zo gek op mensen die het haten van andere volkeren promoten, maar dat wil nog niet zeggen dat ik ze allemaal im m'n achtertuin wil. Voor mij geldt eerder het principe "Good fences make good neighbors". En terwijl jij de metafysici van het volk niet verdraagt, heb ik het niet zo begrepen op egalitair humanistische ideologen die manu militari de hele mensheid in hun project binnen willen slepen.

2. Ik moet nog altijd wachten op een geldig tegenargument waarom Huxley zijn systeem niet zou werken of amoreel zou zijn. Iedereen is er gelukkig en het is een zeer efficiënt systeem.

Niet iedereen, dat is in het boek wel duidelijk, die ene in het boek was geen unicum, er waren hele gemeenschappen van dergelijke mensen, de controller waarmee ze in contact komen was zelf ook zo'n geval (en waar hij voor aangepakt werd was onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek!). Misschien moet je het eens herlezen, ik vind het namelijk zeer merkwaardig dat je het verdedigt, want het lijkt er wel op alsof Huxley elk detail van dat systeem opzettelijk zo negatief mogelijk voorstelde. Daarom ook dat ik het specifieke voorbeeld van "Brave New World" gebruikte: de verwachting dat die specifieke "drugs en klonen" maatschappij instinctieve afkeer zou oproepen bij iedereen die het goed kent. ;) Allerlei strekkingen kunnen er dingen in vinden om te haten. Ik had dan ook verwacht dat je mijn voorbeeld zou afdoen als een zwakke karikatuur van hoe jouw utopie er dan wel zou uitzien, en vind je steun voor "Brave New World" eigenlijk een beetje schokkend. Bijgedachte: wat voor bizarre ideeën moet je hebben om DAT aantrekkelijk te vinden. :eek:

Voor meer details, zie de volgende bespreking door iemand die wel voorstander is van allerlei biologische aanpassingen aan de mensen, maar de "Brave New World" toch zeer slecht vindt, en in tegenstelling tot jou zingeving niet verwerpt als een soort psychisch defect, maar integendeel juist hoopt op een sterker doel en meer betekenis in het leven dankzij die biologische aanpassingen.
http://www.huxley.net/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan