Archief - Een school waar je heel de dag kan gamen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
FuLcRuM
Legacy Member
At Sudbury Valley School, students from pre-school through high school age explore the world freely, at their own pace and in their own unique ways. They learn to think for themselves, and learn to use Information Age tools to unearth the knowledge they need from multiple sources. They develop the ability to make clear logical arguments, and deal with complex ethical issues. Through self-initiated activities, they pick up the basics; as they direct their lives, they take responsibility for outcomes, set priorities, allocate resources, and work with others in a vibrant community.
Trust and respect are the keys to the school's success. Students enjoy total intellectual freedom, and unfettered interaction with other students and adults. Through being responsible for themselves and for the school's operation, they gain the internal resources needed to lead effective lives. They graduate when they are ready to be empowered and independent young adults.
Is dat dan geen mooie doelstelling?
Er staat ook te lezen dat ze de kennis leren die ze NODIG hebben... Dit zal dus de basiskennis voor het "middelbaar onderwijs" zijn...
Misschien doet de heer Marc De Mesel het hier uitschijnen als een "niets moet alles mag" school maar ik denk dat dit ver van de waarheid zit...
Trust and respect are the keys to the school's success. Students enjoy total intellectual freedom, and unfettered interaction with other students and adults. Through being responsible for themselves and for the school's operation, they gain the internal resources needed to lead effective lives. They graduate when they are ready to be empowered and independent young adults.
Is dat dan geen mooie doelstelling?
Er staat ook te lezen dat ze de kennis leren die ze NODIG hebben... Dit zal dus de basiskennis voor het "middelbaar onderwijs" zijn...
Misschien doet de heer Marc De Mesel het hier uitschijnen als een "niets moet alles mag" school maar ik denk dat dit ver van de waarheid zit...
Pee
Legacy Member
Er zijn er die zeggen dat correct schrijven niet het belangrijkste is, en dat dit is opgelegd door een te strikte maatschappij.
Wel, OK, dat wil ik nog wel aanvaarden, maar feit is dat zo één schooltje (ook al waren het er honderd) hier nougabollen aan zal kunnen veranderen.
En toevallig vind ik correcte spelling wel redelijk belangrijk. Je mag dan zo slim zijn in je vakgebied, maar als je de ene schrijffout maakt na de andere (herkent i.p.v. erkend, jebus!) verlies je zowat 90% van je geloofwaardigheid.
Andere zaken die ik vreemd vind, zijn ook al aangehaald, maar "specialiseren" op 1 ding lijkt me gewoon dom. Wat als ik me wil specialiseren in "Op uw gat zitten en de godganse dag niks doen"? Waardevolle levenslessen haal ik daaruit!
Ik kan ook begrijpen dat er mensen zijn die niet graag doen wat de leraren zeggen. Maar een kind van 12 jaar volle verantwoordelijkheid geven over zijn "lessenpakket"? Ik dacht het niet, nee.
Wel, OK, dat wil ik nog wel aanvaarden, maar feit is dat zo één schooltje (ook al waren het er honderd) hier nougabollen aan zal kunnen veranderen.
En toevallig vind ik correcte spelling wel redelijk belangrijk. Je mag dan zo slim zijn in je vakgebied, maar als je de ene schrijffout maakt na de andere (herkent i.p.v. erkend, jebus!) verlies je zowat 90% van je geloofwaardigheid.
Andere zaken die ik vreemd vind, zijn ook al aangehaald, maar "specialiseren" op 1 ding lijkt me gewoon dom. Wat als ik me wil specialiseren in "Op uw gat zitten en de godganse dag niks doen"? Waardevolle levenslessen haal ik daaruit!
Ik kan ook begrijpen dat er mensen zijn die niet graag doen wat de leraren zeggen. Maar een kind van 12 jaar volle verantwoordelijkheid geven over zijn "lessenpakket"? Ik dacht het niet, nee.
WarBlade
Legacy Member
Kinderen zelf laten kiezen of ze willen leren of de hele dag spelen op zo'n school ? Yup, tuurlijk... t'is al niet erg genoeg gesteld met de maatschappij, waarom niet eh ? :ironic: Vrij dom vind ik zoiets... Wat zouden die kinderen toch allemaal kiezen ? Zouden ze leren of spelen ? MMMM 
Cakeman
Legacy Member
Je zei even terug ook al iets van 8 leraars per 200 leerlingen. Stel nu dat die 200 leerlingen sporadisch interesse vertonen in 100 verschillende gebieden en echt willen leren. Hoe ga je dat doen?Marc De Mesel zei:
Stel dat die 200 leerlingen zeggen "waarom zou ik leren als ik hier heel de dag kan poolen of flipperkasten?" Wat gaat daar van worden? Leeglopers. Profiteurs.
Kinderen hebben een drang naar leren? Daarom dat mijn juffrouw van in het eerste leerjaar ons steeds moest stilhouden omdat we liever speelden dan de lessen volgden?
Uw school is zoals iemand hierboven zei voor de fils-à-papa's. Veel geld en het gewoon zijn van niets te moeten. Daar komt echt niets nuttig van.
Lint
Legacy Member
Voor subsidie en erkenning moet ge nog altijd een leerplan kunnen voorleggen ( logisch ook lijkt mij en ik hoop/veronderstel dat het ook niet vlug zal veranderen) en dat zal uw school nooit kunnen. Ge bied zoveel vrijheid dat het mogelijk is ( en waarschijnlijk ook regelmatig zo gaat ) dat iemand niks nada rien de knots leert. En dat is ook niet goed. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor het idee van meer vrijheid in het onderwijs maar niet teveel eh. Jongeren zijn zowiezo meer rebels en opstandiger en reageren minder goed op druk dus het probleem nu is dat van het moment dat de studenten iets moeten doen ze de interesse verliezen. Dit zou aangepakt moeten worden maar als het er op aankomt leren ze het meestal toch nog wel altijd gelijk het systeem nu is. Op uw school niet eh. De middelbare school dient nog altijd om iemand algemeen te vormen. En ja, de basiskennis van de meeste dingen die ge er krijgt is wel degelijk nuttig, ook al hebt ge het niet nodig, ge weet toch nog altijd iets over dat onderwerp, en het kan echt geen kwaad om dingen te weten hoor. Dat is nu het idee van een algemene vorming. En trouwens, hoe kan iemand weten wat hij later wilt doen als hij niet van alles wat heeft gehad?Marc De Mesel zei:
Welke post dan wel ????? Het enigste wat ik u hoor vertellen is over die kerel van zijn vissen, en mijn botten dat iedereen de capaciteiten bezit om zonder opleiding een succesvolle zaak op te starten. Der zullen idd wel mensen zijn die daar aanleg voor hebben en zonder opleiding een eigen zaak kunnen opstarten, maar niet iedereen kan dat eh. Het zal zelfs een minderheid zijn die dat wel kan, en zo'n personen moeten zeker WEL begeleid worden wat op uw school niet gebeurd, die staat der mooi na die opleiding :ironic:.Marc De Mesel zei:
Ten eerste, wij zijn Amerika niet en hier moet ge nog altijd een middelbaar diploma hebben voor een studie aan de hogeschool/unief. En ten tweede durf ik sterk te betwijfelen of dit in Amerika ook niet het geval is maar ik ben niet zeker dus ik spreek me der niet over uit.Marc De Mesel zei:
Ik zou heel graag wel es iets over die uitgebreide studie lezen, en natuurlijk kunt gij, als iemand die zo een school opstart, mij dat wel voorleggen veronderstel ik?Marc De Mesel zei:
Allé het zou maar triestig zijn als iemand die een ultra vrije school opzet, waarvan hij goed kan weten dat mensen er schuin tegenaan zullen kijken, en hij ook weet dat er een studie is die de voordelen bewijst, dat hij die publiek ter beschikking stelt eh.
Wel duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh :ironic:, ge hoeft toch ook geen raket geleerde te zijn om te weten dat jongeren het natuurlijk cool en fijn vinden om ne hele dag niks te hoeven doen dan te moeten leren. En dit gaat nog meer op voor mensen die er maar even hebben gezeten. :doh:Marc De Mesel zei:
Een groot probleem is ook nog dat als ge jong zijt dat ge niet goed kunt kiezen wat ge wilt en ook meestal zowiezo uw interesses veranderen
jong niet goed kiezen. Gelijk iemand als zei, als opeens op uw 18e uw interesses veranderen en ge hebt geen wetenschappen gedaan dan hebt ge een heel groot probleem voor zo'n studie.
Ik ben ook mijn heel middelbaar tegen mijn zin naar school geweest, leerde ook ma just genoeg om door te komen ma achteraf gezien ben'k wel blij dat ik de basiskennis heb over een aantal onderwerpen.
Als ge al zo goed moet zijn om der van te kunnen leven, manneke dat leert ge niet op 6 jaar, daar moet ge gewoon aanleg voor hebben, als die er niet is zult ge nooit zo goed worden dat ge u er u geld mee verdient. En kom nu aub niet af met het argument ( wat sommigen nog wel eens graag aanhalen ) dat gamen binnen 10 jaar zeker wordt gezien als een echte sport en ook navenant betaald wordt, ten eerste ja dat kan, weten we niet ma dat zullen we dan wel zien en ten tweede sporters hebben hun middelbaar ( meestal ) ook gedaan en deden hun sport na de schooluren.Marc De Mesel zei:
En beta tester, echt officieel betatester bij grote ontwikkelaars, awel die moeten een basiskennis van programmeren hebben, en voor een basiskennis van programmeren te hebben moet ge een basiskennis van wiskunde hebben, en ik denk niet dat iemand dat allemaal opeens heeft door 6 jaar te gamen ( zelfde vb, ik rij ook met de auto maar vraag me niet hoe dat ding juist werkt en ineensteekt ). Laat staan dat ie zelf games zal gaan ontwikkelen, hebt ge nog net iets meer dan de basiskennis voor nodig.
Misschien is ie daarna idd wel gemotiveerder om het allemaal te leren, ma dan heeft ie wel ff ne achterstand van 6 !!!! jaar. Dus in uw systeem zouden mensen pas klaar zijn om te werken tegen hun 28ste ofzo? Dan kan'k ook gewoon 6 jaar op mijn kot gaan zitten en gamen en elk jaar van mijn studies 2 keer doen, dan zijt ge zelfs nog beter af imo. :doh:
Wat ik wel wil is een job op uw school
. Ik veronderstel dat die ook geen diploma moeten hebben dus ik wil daar wel hele dagen komen gamen, ik wil uw mannen ook nog wel leren hoe een pint te tappen en voor de rest zal ik ze leren hoe ze mij met rust moeten laten.Ps : ik denk dat dit de langste reply is die ik ooit heb getypt
.FuLcRuM
Legacy Member
WarBlade zei:Kinderen zelf laten kiezen of ze willen leren of de hele dag spelen op zo'n school ? Yup, tuurlijk... t'is al niet erg genoeg gesteld met de maatschappij, waarom niet eh ? :ironic: Vrij dom vind ik zoiets... Wat zouden die kinderen toch allemaal kiezen ? Zouden ze leren of spelen ? MMMM
http://www.summerhillschool.co.uk/pages/about_summerhill.html
klik op de link en lees allemaal...
zal het hier zelfs posten voor de tamzakken die ni willen klikken...
En aan de tamzakken die het ni willen lezen, ge mist een interessante onderwijsvorm...
At 9:30 am lessons begin. The older children "sign-up" for various subjects and then follow a timetable, just as in most other schools (except that classes are not compulsory). Children below the age of 12 go to class 1 (aged 5 – 9) or class 2 (aged 10 – 12). These have there own teachers and classrooms with multi-activity spaces.
Their teacher can provide a timetable for the week, or organise activities in response to the children's needs and wishes.
For Art, Science and foreign languages the children can choose to attend specialist lessons with the relevant specialist teachers. There are also English as Additional Language lessons, which new non-English speakers are encouraged to attend.
The range of subjects offered include:
Science: Biology, Physics, Chemistry plus Maths, English, Languages: French, German, Spanish, Japanese, Chinese. Also, Woodwork, Design Technology, Art, Photography (using our own dark room), Drama (making use of our Theatre), History, Geography, Music technology, DJ work, Studio sessions, horse-riding, Information Technology in our well equipped computer study room, swimming in our own outdoor pool and at the Leiston Leisure Centre.
A range of activities include:
Crafts, life drawing, sewing, music (by arrangement), sports: tennis, football, basketball, volleyball, table tennis (and other various sports by arrangement) using our games field, tennis court, skateboard ramp. Writing for the school newspaper and games in the café.
After Classes 1 & 2 the pupils go onto "sign-up" which means that they sign up to the classes they want at the beginning of each term and the timetable is created to accommodate as many lessons for each person as possible.
Each sign-up student is given a blank timetable at the beginning of term in which they write their lessons. The timetable is changed from term to term depending on the choices of the kids and the subjects offered to them. The principle of the timetable is to allow children to learn what they want. It leads to a structured day, with lessons starting at 9:30 am and ending at 1:10 pm. A computerised bell announces lessons. Each teacher keeps a register, but the children are able to choose to attend lessons or not, depending on what they want to do. We do not send reports to parents unless requested – and then only with the child's permission.
The specialist teachers are given a lot of independence in their classrooms, in terms of teaching method and objectives, but are assisted by two Curriculum Advisors who have the role of coordinating and discussing teaching aims, methods and practices. Teachers are expected, by the students, to be able to teach their subjects up to GCSE (national English exams for 16 year olds) level.
The Art and Woodwork rooms are open from 9:30 am until lunch and from 4:00 pm until supper. Although they will run some formal classes, they are mostly open for pupils to make or create whatever they want, with the assistance of the teacher in charge of the area.
During a normal day, children can choose to go to lessons, or do anything else. There are rules that stop you from sleeping during the day, watching TV during lessons, and you cannot go down town before 12:30 pm. Mid morning we have a 20-minute break for tea. Lunch is served from 12:20 pm – 1:15 pm.
On Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday it is the school meeting from 2:00 pm until 2:30 pm – 3:00 pm roughly, depending on what the businesses are. The meeting is not compulsory but is usually well attended. After that is free time. You can watch TV in the sitting room, study on the computers, make a hut in the woods, play games, read, play tennis, go swimming (open air and therefore only in summer).
Tea is at 3:30 pm – a cup of tea and biscuits.
At 4:00 pm the afternoon classes begin. On Tuesdays and Thursdays these are more activities than classes. Subjects range from sewing and discussions to taking a walk to watch wildlife.
Supper is at 5:30 – 6:15 pm. After that there are any number of things to do. Some days it may be "gram" (disco), or activities organised by the "social committee" (word games like "The Paper Game" or action games like "Kick the Can" or "British Bulldog").
An evening snack, "Evening Breakfast" (cereal) is at 9:30 pm, organised by the pupils. Bedtimes range from 8:00 pm (lights out at 9:00 pm) for the smallest (or "San") kids, to 11:30 pm (lights can stay on) for the oldest ("Carriage") kids. Elected "Beddies Officers" put you to bed, make sure you keep quiet and get you back to bed if you 'sneak out' after lights out! They also make sure everybody is up in the mornings.
Cakeman
Legacy Member
Hier ben gestopt met lezen. Komaan. Je gaat kinderen er vanaf hun 5 jaar aan laten wennen dat ze geen verplichtingen hebben. Die gaan mooi functioneren in de maatschappij.FuLcRuM zei:
Denk je nu echt dat iemand die 12 jaar tot niets verplicht geweest is en heel de dag zijn eigen zin heeft moeten doen om 7 uur gaat opstaan om naar zijn werk te vetrekken?
-`LarA.][.Cr´-
Legacy Member
*'Is het belangrijk dat iedereen de franse werkwoorden kent? Is het belangrijk dat iedereen goed en zonder fouten kan schrijven? Moeten we iedereen hiertoe dwingen om dit te kunnen? Heeft dat zin?
Jazeker mijn beste, als jij dat allemaal zo vindt, zal jij een zeer goede opgeleide persoon zijn. Want blijkbaar vind je het niet echt belangrijk om deze basiskennis te kennen…
Dan voldoe jij imo niet aan de termen om een goede leraar/begeleieder te zijn.
Ik ben het eens, het mag vrijer. Maar wij zullen later toch met discipline in contact komen, is dat niet belangrijk dat er regels zijn? En basiskennis van elk vak?
Idd als ik thuis kom spreekt mijn moeder niet ‘wiskundig’ zo kan je niet praten, ga jij in wiskundige termen praten zoals ‘ja kind, die vierkantswortel is zeer lekker bij die machtsverheffing op ons bord’’. Duh? Dus wij gaan die basis wiskunde toch onmogelijk kunnen gebruiken later als we ze niet kennen of kunnen ‘na apen’ in de dagelijkse omgeving :ironic:
Hoe slim je ook bent je kan niet via je omgeving, in gewone omstandigen zeg ik, alles leren wat,laat me zeggen, een kerel op de unief leert. ( er zijn altidj uitzonderingen )
*Het is juist doordat de scholen zich zo concentreren op het erin pompen van bepaalde, naar hun mening, zeer belangrijke basisvoordigheden dat de talenten van vele jongeren niet herkent worden en ze de meest belangrijke zaak, namelijk dat een jongere gelukkig en zelfzeker kan zijn, soms hierdoor juist verhinderen.
*de school waar je naartoe gaat heeft naemlijk een grote invloed op wie je wordt. En voor vele jongeren is de plicht om dat papiertje te halen juist een blokkage om die zaken te ontwikkelen waar zij wél goed in zijn met als resultaat dat die persoon uiteindleijk dat papiertje heeft maar tegelijkertijd zijn andere talenten niet heeft ontwikkeld en misschien nog een complex heeft als hij eindelijk van die school vanaf is. En dat is meer negatief dan positief, ook al heeft hij of zij dat papiertje dan uiteindelijk ook.
Daar ben ik het mee eens, ze zullen niet opmerken dat je bv een fantastische zangeres of gitarist bent. Maar dat kan je wel gaan laten zien en doen NA je onderwijs en je daarin gaan specialiseren…nadat je de nodige kennis hebt opgedaan. Want als het je niet lukt met je eigen talenten zul je dan toch nog altijd die nodige kennis hebben en mss verder kunnen studeren en zo bijleren (ik zeg niet dat je alles met die stomme formules zal kunnen in het echte leven want daar ben ik me zeer erg bewust van, ik ben vrij, en heb een mening en laat die zien, en leer zelfzeker te zijn, ik ken mezelf en zal mezelf beter leren kennen elke dag opnieuw, daar heb ik geen school of begeleider voor nodig) maar als jij het toch zo belangrijk vindt, die mening,gelukkig zijn en die zelfzekerheid. Die ga ik niet moeten ‘leren’ in een school, die krijg ik zelf door juist harde en minder harde periodes te aanvaren in het echte leven buiten je normale school.
Betalen voor iets wat je zelf kan, na school, weekends, en vakanties en later als je je diploma hebt? No thx want thuis kan je ook gamen, waarom dan liever geen geld uitgeven aan een goed educatief onderwijs? En dan buiten schools aan activiteiten deelnemen om je grenzen te verleggen en jezelf ontdekken? Dan heb je imo veel meer en slaag je eigenlijk 2vliegen in 1 klap. Ipv die ene vlieg die je zal weten en kennen op jou school.
Als je het hebt over die sociale contacten die je hierdoor verkrijgt, en dat zeer belangrijk is, maar volgens jou het toch allemaal ‘zelf’ moeten doen. Vind ik dat nogal tegenstrijdige argumenten. Zoals al werd gezegd, je gaat veel met je vrienden en familie zijn (is geen school voor nodig) maar die gaan je wel niet kunnen helpen (soms wel maar in verdere uitgebreide specialisaties niet) met de kennis die je probeert te leren, daar heb je die vrienden niet echt voor nodig op die unief. Daar zal het blokken zijn om een toekomst te hebben, al dan niet of je die wil, en daar zal je geen vrienden voor kunnen raadplegen en hun ‘idd’ polleke vragen.
Het is een r-e-c-h-t om zelf te beslissen wat je op elk moment van de dag doet
Ben ik mee eens, maar still, regels zijn belangrijk op een school, idem als de lessen
En inderdaad, in een sudbury school zijn er geen lessen zoals je die kent uit het traditioneel onderwijs. Een les is sporadisch en op aanvraag van de kinderen. Het is een deal tussen 2 partijen om kennis door te geven op een afgesproken tijd.
Dus als ik op jou school zit en wiskunde wil leren tot in detail omdat ik me daar alleen in interesseer en bv Frans, gaan er leraars zijn die dat mij gaan leren? Terwijl, ik denk, de leraars plus jij zelf goed genoeg weten dat als je de kinderen en jeugd de keuze laat voor iets wat meer tof en vrijer in hun ogen lijkt te zijn, ze die keuze automatisch gaan nemen (toch meer dan niet) En ze dus niet gaan zeggen ‘ik wil deze wetenschap leren’ en daarom denk ik (verbeter me als het niet zo is) dat deze leraars niet echt goed zullen zijn in deze vakken te geven of toch niet gespecialiseerd zullen zijn, aangezien ze weten dat de meerderheid deze vakken niet zullen nemen als hun voorkeur…
Nu ik geef mijn mening enzovoort en wil dan ook even zeggen dat ik mij wel ten harte interesseer in een vrijer onderwijs, want alle opgelegde regeltjes vind ik vaak ook bull shit, maar that’s life. Ik zou er veel aan doen, en veel medewerking tonen in een vrijer onderwijs waar de vakken veel uitgebreider zijn en veel meer keuzes die de jeugd fijner en meer naar hun gericht zal vinden. Maar de discipline is bv zeer belangrijk in de klas, je kan toch moeilijk goed omgaan met een klas die rumoerig en onbeheerst is en maar wat zit te lullen? Het zal volgens mij veel fijner zijn om een goede en toffe sfeer te scheppen,zelfs mét discipline kan dat en veel beter. Of het moest al zeer toevallig zijn dat jou school ‘die 1 grote groep’ goed zal kunnen beheerst zijn als ze allemaal kiezen wat ze zelf doen. Ik denk dat je daarbij niet zo superveel sociale contacten mee verkrijgt. Want de mensen zijn verschillend en niet iedereen zal met elkaar om kunnen gaan, dat zou saai zijn  en onlogisch, want die sociale contacten zullen alleen vallen in de omgeving waar hij of zij zit, in de richting dus die hij of zij gekozen heeft, en daar zitten alleen maar die personen die dat OOk hebben gekozen, en idd ook die 1 richting maar…
Sociale contacten verkrijg je in het echte leven, en daar zal je ze leren en soms hard te verduren krijgen, alleen zo leer je dat, door het meteen in het echte leven mee te maken. In een school leer je die ook, maar er is leren en leren. Een school die gericht is op dit is vrij dom. In een normale educatieve en verantwoordelijke school leert men dit ook, buiten de lessen en vaak ook tijdens de lessen. De school van mij heeft ook zijn nadelen, maar mijn school is eigenlijk redelijk vrij. En vele scholen, ook zoals de mijne, hebben vakken waar ze hun eigen mening en over het leven en niet alleen die stomme wiskunde en talen leren en te zien krijgen, ook al kan dit nog vrijer. Maar alles kan beter, dusja
(goed programma ^^)
En ps: ik vind je niet zo enorm slim overkomen terwijl je waarschijnlijk pakken ouder zal zijn als mij,(16 jarige)
Maar toch wens ik je veel succes … want wie ben ik ...
En idd deze school kan ook voordelen geven, maar ik denk toch niet meer voordelen als een normale school. Maar ik heb het alleen over mezelf, dat ik zelf men mannetje wel zal staan en dat zal kunnen ..
Ik veroordeel deze school niet, maar vind het geen goed idee… en ook niet voor de maatschappij in deze tijden..
En, geloof niet alles wat je leest
GrtZ LarA
Jazeker mijn beste, als jij dat allemaal zo vindt, zal jij een zeer goede opgeleide persoon zijn. Want blijkbaar vind je het niet echt belangrijk om deze basiskennis te kennen…
Dan voldoe jij imo niet aan de termen om een goede leraar/begeleieder te zijn.
Ik ben het eens, het mag vrijer. Maar wij zullen later toch met discipline in contact komen, is dat niet belangrijk dat er regels zijn? En basiskennis van elk vak?
Idd als ik thuis kom spreekt mijn moeder niet ‘wiskundig’ zo kan je niet praten, ga jij in wiskundige termen praten zoals ‘ja kind, die vierkantswortel is zeer lekker bij die machtsverheffing op ons bord’’. Duh? Dus wij gaan die basis wiskunde toch onmogelijk kunnen gebruiken later als we ze niet kennen of kunnen ‘na apen’ in de dagelijkse omgeving :ironic:
Hoe slim je ook bent je kan niet via je omgeving, in gewone omstandigen zeg ik, alles leren wat,laat me zeggen, een kerel op de unief leert. ( er zijn altidj uitzonderingen )
*Het is juist doordat de scholen zich zo concentreren op het erin pompen van bepaalde, naar hun mening, zeer belangrijke basisvoordigheden dat de talenten van vele jongeren niet herkent worden en ze de meest belangrijke zaak, namelijk dat een jongere gelukkig en zelfzeker kan zijn, soms hierdoor juist verhinderen.
*de school waar je naartoe gaat heeft naemlijk een grote invloed op wie je wordt. En voor vele jongeren is de plicht om dat papiertje te halen juist een blokkage om die zaken te ontwikkelen waar zij wél goed in zijn met als resultaat dat die persoon uiteindleijk dat papiertje heeft maar tegelijkertijd zijn andere talenten niet heeft ontwikkeld en misschien nog een complex heeft als hij eindelijk van die school vanaf is. En dat is meer negatief dan positief, ook al heeft hij of zij dat papiertje dan uiteindelijk ook.
Daar ben ik het mee eens, ze zullen niet opmerken dat je bv een fantastische zangeres of gitarist bent. Maar dat kan je wel gaan laten zien en doen NA je onderwijs en je daarin gaan specialiseren…nadat je de nodige kennis hebt opgedaan. Want als het je niet lukt met je eigen talenten zul je dan toch nog altijd die nodige kennis hebben en mss verder kunnen studeren en zo bijleren (ik zeg niet dat je alles met die stomme formules zal kunnen in het echte leven want daar ben ik me zeer erg bewust van, ik ben vrij, en heb een mening en laat die zien, en leer zelfzeker te zijn, ik ken mezelf en zal mezelf beter leren kennen elke dag opnieuw, daar heb ik geen school of begeleider voor nodig) maar als jij het toch zo belangrijk vindt, die mening,gelukkig zijn en die zelfzekerheid. Die ga ik niet moeten ‘leren’ in een school, die krijg ik zelf door juist harde en minder harde periodes te aanvaren in het echte leven buiten je normale school.
Betalen voor iets wat je zelf kan, na school, weekends, en vakanties en later als je je diploma hebt? No thx want thuis kan je ook gamen, waarom dan liever geen geld uitgeven aan een goed educatief onderwijs? En dan buiten schools aan activiteiten deelnemen om je grenzen te verleggen en jezelf ontdekken? Dan heb je imo veel meer en slaag je eigenlijk 2vliegen in 1 klap. Ipv die ene vlieg die je zal weten en kennen op jou school.
Als je het hebt over die sociale contacten die je hierdoor verkrijgt, en dat zeer belangrijk is, maar volgens jou het toch allemaal ‘zelf’ moeten doen. Vind ik dat nogal tegenstrijdige argumenten. Zoals al werd gezegd, je gaat veel met je vrienden en familie zijn (is geen school voor nodig) maar die gaan je wel niet kunnen helpen (soms wel maar in verdere uitgebreide specialisaties niet) met de kennis die je probeert te leren, daar heb je die vrienden niet echt voor nodig op die unief. Daar zal het blokken zijn om een toekomst te hebben, al dan niet of je die wil, en daar zal je geen vrienden voor kunnen raadplegen en hun ‘idd’ polleke vragen.
Het is een r-e-c-h-t om zelf te beslissen wat je op elk moment van de dag doet
Ben ik mee eens, maar still, regels zijn belangrijk op een school, idem als de lessen
En inderdaad, in een sudbury school zijn er geen lessen zoals je die kent uit het traditioneel onderwijs. Een les is sporadisch en op aanvraag van de kinderen. Het is een deal tussen 2 partijen om kennis door te geven op een afgesproken tijd.
Dus als ik op jou school zit en wiskunde wil leren tot in detail omdat ik me daar alleen in interesseer en bv Frans, gaan er leraars zijn die dat mij gaan leren? Terwijl, ik denk, de leraars plus jij zelf goed genoeg weten dat als je de kinderen en jeugd de keuze laat voor iets wat meer tof en vrijer in hun ogen lijkt te zijn, ze die keuze automatisch gaan nemen (toch meer dan niet) En ze dus niet gaan zeggen ‘ik wil deze wetenschap leren’ en daarom denk ik (verbeter me als het niet zo is) dat deze leraars niet echt goed zullen zijn in deze vakken te geven of toch niet gespecialiseerd zullen zijn, aangezien ze weten dat de meerderheid deze vakken niet zullen nemen als hun voorkeur…
Nu ik geef mijn mening enzovoort en wil dan ook even zeggen dat ik mij wel ten harte interesseer in een vrijer onderwijs, want alle opgelegde regeltjes vind ik vaak ook bull shit, maar that’s life. Ik zou er veel aan doen, en veel medewerking tonen in een vrijer onderwijs waar de vakken veel uitgebreider zijn en veel meer keuzes die de jeugd fijner en meer naar hun gericht zal vinden. Maar de discipline is bv zeer belangrijk in de klas, je kan toch moeilijk goed omgaan met een klas die rumoerig en onbeheerst is en maar wat zit te lullen? Het zal volgens mij veel fijner zijn om een goede en toffe sfeer te scheppen,zelfs mét discipline kan dat en veel beter. Of het moest al zeer toevallig zijn dat jou school ‘die 1 grote groep’ goed zal kunnen beheerst zijn als ze allemaal kiezen wat ze zelf doen. Ik denk dat je daarbij niet zo superveel sociale contacten mee verkrijgt. Want de mensen zijn verschillend en niet iedereen zal met elkaar om kunnen gaan, dat zou saai zijn  en onlogisch, want die sociale contacten zullen alleen vallen in de omgeving waar hij of zij zit, in de richting dus die hij of zij gekozen heeft, en daar zitten alleen maar die personen die dat OOk hebben gekozen, en idd ook die 1 richting maar…
Sociale contacten verkrijg je in het echte leven, en daar zal je ze leren en soms hard te verduren krijgen, alleen zo leer je dat, door het meteen in het echte leven mee te maken. In een school leer je die ook, maar er is leren en leren. Een school die gericht is op dit is vrij dom. In een normale educatieve en verantwoordelijke school leert men dit ook, buiten de lessen en vaak ook tijdens de lessen. De school van mij heeft ook zijn nadelen, maar mijn school is eigenlijk redelijk vrij. En vele scholen, ook zoals de mijne, hebben vakken waar ze hun eigen mening en over het leven en niet alleen die stomme wiskunde en talen leren en te zien krijgen, ook al kan dit nog vrijer. Maar alles kan beter, dusja
(goed programma ^^)En ps: ik vind je niet zo enorm slim overkomen terwijl je waarschijnlijk pakken ouder zal zijn als mij,(16 jarige)
Maar toch wens ik je veel succes … want wie ben ik ...
En idd deze school kan ook voordelen geven, maar ik denk toch niet meer voordelen als een normale school. Maar ik heb het alleen over mezelf, dat ik zelf men mannetje wel zal staan en dat zal kunnen ..
Ik veroordeel deze school niet, maar vind het geen goed idee… en ook niet voor de maatschappij in deze tijden..
En, geloof niet alles wat je leest
GrtZ LarA
P|tt@
Legacy Member
FuLcRuM zei:
Is het dan omdat we met iets niet eens zijn dat we bekrompen zijn?
Ik zie er totaal niks in in zijn idee, wat ik al genoeg gesteld heb, ma ik stop met discussieren, iedereen moet da voor zichzelf uitmaken. Of ze dit goed, nuttig, of juist niet goed, niet nuttig vinden.
Mijn mening is gekend.
Pee
Legacy Member
Misschien ligt zijn interesse niet in het "fatsoenlijk uitleggen"
'fin, ik ben meer te vinden voor "leercontracten": je doet evengoed alles op je eigen tempo, maar je doet wel ALLES op je eigen tempo.
@Cake, ze zijn wel verplicht (meen ik) om te komen naar school, maar inderdaad, ik deed in mijn schooltijd ook wel iets anders als opletten, en ik kende ook alles alleen maar omdat ik moest, hoor. Behalve informatica. Maar met informatica alleen te studeren, geraak je nergens. NERGENS. (Behalve uw visser. De uitzondering die de regel bevestigd.)
'fin, ik ben meer te vinden voor "leercontracten": je doet evengoed alles op je eigen tempo, maar je doet wel ALLES op je eigen tempo.
@Cake, ze zijn wel verplicht (meen ik) om te komen naar school, maar inderdaad, ik deed in mijn schooltijd ook wel iets anders als opletten, en ik kende ook alles alleen maar omdat ik moest, hoor. Behalve informatica. Maar met informatica alleen te studeren, geraak je nergens. NERGENS. (Behalve uw visser. De uitzondering die de regel bevestigd.)
FuLcRuM
Legacy Member
Cakeman zei:
Daar hebt ge een punt, ik denk (hoop) dat dat geld voor die lessen zelf en dat men er op zal hameren dat dit in het echte leven niet zo altijd kan...
Maar ik denk da het, op toepassing van die lessen, geen slecht idee is...
Als ik tegen mijn zin in een les zou zitten dan zou ik beginnen zeveren of prutsen en dus andere leerlingen storen...
Dus is het dan ni beter da er 2 man ni komt naar die les en da ge dan met 20 overblijft die de les volgen en da die hen boeit?
Marc De Mesel
Legacy Member
Lint zei:
In de introductie van de summerhill school, op de eerste pagina van de website, staat ook het volgende te lezen:
Deze 2 eigenschappen heb ik geaccentueerd in deze postings. Het is inderdaad zo dat Summerhill wel een lessenrooster heeft terwijl sudbury deze niet heeft. Ik heb echter gehoord dat er in Summerhill wel een druk bestaat om naar de lessen te gaan. En ik kan me ook indenken dat dit bestaat want de ouders die kiezen voor Summerhill weten dat de lessen gegeven worden. Ze weten ook dat de kinderen vrij zijn om al dan niet te gaan. Dus ze gaan druk uitoefenen. Daarom dat ik ook bewust schrijf dat ik een Sudburyl/iederwijs school start en geen Summerhill school. Daar zijn geen vaste lessenroosters en komen lessen enkel op vraag van de kinderen en jongeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.